Der Brexit ist da!

[Mustis]

Und die Briten waren nicht egoistisch? ISt so lächerlich wie die politischen Eliten sich versuchen den Schwarzen Peter zu zu schieben. Und wer freut sich? Die rechtsgerichteten Populisten a la UKIP; AfD, LePen, Erdogan, der ungarische Präsident, die rechtspopulisten in Polen und nicht zuletzt Trump. Können Sie doch wunderbar ihre Aussagen vermeintlich mit Fakten unterstreichen und darauf hinweisen, wie schlecht die bisherige Politik das Volk vertritt. Nicht das sie es besser machen würden, im Gegenteil, das was rechte Populisten am liebsten tun, ist Privilegien für Reiche weiter auszubauen. AfD ist gegen Erbschaftssteuer und einiges andere, worüber sich reiche die Hände reiben. Mit rechten populisten wurde noch nie eine Abkehr von der Verteilung von Arm zu Reich erreicht, das genaue Gegenteil ist der Fall. Aber diesen Parteien reicht es bereits, wenn das politische Etablisment einen Pat erreicht und nicht weiter kommt.

Insbesondere bei Trump ist es reine Satire: Die Leute fragen sich, wo ihr Stück vom Reichtumskuchen geblieben ist, dabei müssten sie nur nach vorne schauen, MEnschen wie Trump haben es und dennoch glauben sie, er würde es besser machen...

 

[KTelwood]

Worüber denn?

Der Interviewte behauptet völlig zu recht, das Deutschland als Exportland immer gut dasteht. Heute könnten wir es uns wirklich leisten auf Kosten des Exports sozialer zu sein, oder eben Mehr geld in Forschung zu stecken. 22.4% des BIP werden mit Export erwirtschaftet.
Euro-Ziel sind 20%.
Dennoch gibt es in Deutschland kein Währungsdumping wie in China. Man hält sogar industriefreundlicher Umwelthilfe fest.
Und jeder ist Krankenversichert.
Über das Lohndumping kann man spekulieren.
Am Ende der Nahrungskette muss ein Sozialstaat mit Aufstockung und Sozialleistungen die nötige "Flexibilisierung" der Wirtschaft leisten.
Diese Leistungen sind aber allesamt geringer als Griechische Staatsrenten....für Renter ab 50....
Und der IWF fordert von Deutschland ein Rentenalter von mindestens 68, unabhängig von der Lebensarbeitszeit.




Griechenland hat sich in den Euro gemogelt. Griechenland und seine Banken durften (entgegen einer Strengen "Würgegriff" haltung") erstmal jahrelang immer weiter, immer mehr Geld leihen. Dies erlaubten IWF, EZB und dies wurde auch von vielen Wirtschaftsheinis empfohlen, denn solange Geld fließt, kann man aus dem Strom schöpfen.
Am Ende steht der Knall. Griechenland kann seine Zinsen nicht mehr erwirtschaften, es hat sich in Rekordzeit überschuldet.
Das Geld floß ab, in Korruption, in lächerliche militärausgaben...Letztlich hat man Griechenland Geld geliehehn um es in Dunklen Kanälen versickern zu lassen.

Und wonach wird gebrüllt? Mehr Geld ! Ohne Auflagen! Aus Deutschland !
Genau wie in der Flüchtlingskrise. Deutschland ist reich und groß, deutschland wird das schon machen. Stell dich blöd, dann gehts dir Gut (Griechenland und Italien).
Oder mach die Grenze gleich ganz dicht.

Ergänzung (2. Juli 2016)

Hier noch das passende Diagramm:

Die Aktuelle Generation hat sich in die Schuldenkriese reingeritten, nicht irgendwelche Eltern....


https://www.google.de/publicdata/ex...y=gd_pc_gdp&idim=country:el:uk:it&hl=de&dl=de

 

[Tandeki]

Diese Frage kann man nicht pauschal mit einer Statistik beantworten. Wenn z.B. die soziale Frage in Deutschland endlich mit dem Einsatz von Steuergeldern gelöst wird, dann kann man sich durchaus die Frage stellen, ob die wirtschaftlich starken Zeiten der Vergangenheit, bis hin zur Ära Helmut Kohl nicht deshalb so gut liefen, weil man sich das Geld damals gespart hat. Die "soziale Frage" gab es schon damals, nur ignoriert hat man sie. Das versteht man auch darunter, dass "unsere Kinder" dann später die Zeche zahlen. Und so kann das auch in anderen Ländern zeitverzögert zu Verschuldung führen.

 

[Piktogramm]

Die Aktuelle Generation hat sich in die Schuldenkriese reingeritten, nicht irgendwelche Eltern....


https://www.google.de/publicdata/ex...y=gd_pc_gdp&idim=country:el:uk:it&hl=de&dl=de

Was denkst du, welche Altersgruppe 2008 diese Schuldenpolitik beschlossen hat. Die 20Jährigen oder doch eher die Generation 50+ die die Parlarmente und Gremien des Staates besetzen? Genauso wie die Gründe für diese Schuldenpolitik vorhergehend sicher nicht von den heute 25Jährigen angetrieben wurden, die zum Beginn der üblen Spekulationen noch nicht einmal in der Pupertät waren.

Insofern haben eher die Großeltern derer verbockt, die nun voll ins Wirtschaftsleben eintreten.

 

[Schrammler]

Die Aktuelle Generation hat sich in die Schuldenkriese reingeritten, nicht irgendwelche Eltern....

Sehr interessant, demnach hat die Bankenkrise die Staatsverschuldungen explodieren lassen, auch in Deutschland. Immerhin waren's fast 20% des BIP mehr..
Griechenland gab man damals quasi zum Abschuß frei. Dass deren Zahlen geschönt waren, dort die Korruption regierte, wusste man schon sehr lange vorher. Bei der Euroeinführung schaute man weg, schließlich gab's auch für andere (Deutschland inkl.) dort einiges zu holen.

Wie passt das eigentlich zu unserer schwarzen Null? Die behauptet doch immer noch, mit neuen Schulden könne man keine Wirtschaft ankurbeln- genau das Deutschland jedoch selber 2007 getan.

 

[Piktogramm]

Die Schwarze Null von Schäuble ist ein eher typischer Fall von "Papier ist geduldig".


Anyway, Nigel Farage tritt als Vorsitzender von UKIP zurück. In den Medien die UKIP bzw. rechten Konservativen nicht nahe stehen wird gerade gekotzt ohne Ende.


Rücktrittsrede
https://www.youtube.com/watch?v=z-QwY0mZzuA

 

[DekWizArt]

Die, also Personen wie Farage und Johnson, sollten aufpassen das sie nicht irgendwann gelyncht werden für solch eine Aktion..

 

[Mustis]

Tja ja, erst das Land und Wähler belügen und sie zu Unfug anstiften und dann schnell weg, bevor die Konsequenzen auf einen zurückfallen. Wer jetzt immer noch glaubt, dass die werten Herren auch nur einmal konsequent über ihre Pläne bei Erfolg nachgedacht haben, muss schon stark in seinem Glauben sein. Farage ist ein übler Demagoge...

 

[Piktogramm]

Wenn man sich die Nutzerkommentare auf div. britischen Zeitungen anschaut, dann sind dei Brexitanhänger von Farage immer noch begeistert. Zum einen zieht das Argument, dass er mehr Zeit für seine Familie haben möchte und zum Anderen wird gemutmaßt, dass die "etablierten Parteien" sowieso alles getan hätten um ein Mitwirken von UKIP und Farage bei den Austrittsverhandlungen raus zu halten. Ist eigentlich bei uns, die Anhänger von Demagogen und Populisten sehen ihre Fürhungsfiguren und sich selbst als Opfer und generell sind die anderen Schuld an allem!

Alles ganzschön übel :/


Wenn man den Rest verfolgt wird es auch nicht besser. Es wir mittlerweile diskutiert bei einem Austritt aus der ECC Wirtschaftsfreizonen in GB einzurichten und landesweit die gewerblichen Steuern auf ein historisches Minimum abzusenken. Wird Interessant, wer diesen Steuerausfall dann zahlen darf...

 

[Merkel]

Ich habe mich mal gefragt, ob es nicht passieren könnte, daß die EU das Britische Königreich nun ein stückweit boykottieren und uns den Effekt als natürliche Reaktion des Marktes auf den Brexit verkaufen will. Was meint ihr dazu? Eine sich verschlechternde Lage kann die Basis für ein erneutes Referendum oder einen Rückzug (bisher hat es ja nichtmal angefangen) der Regierung sein, findet ihr nicht?

 

[killray]

Nein, das kann nicht passieren und wird es auch nicht.

 

[Cool Master]

Denke ich auch nicht. Es ist völlig legitem aus der EU austreten zu wollen.

 

[hallo7]

@Merkel
Ich glaube du versuchst gerade Ursache und Wirkung umzudrehen. Der Markt (sprich Menschen in Führungspositionen) hat bereits reagiert und rechnet jetzt damit, dass die EU UK keine Zugeständnisse machen wird. Die EU an sich hat bis jetzt aber noch gar nichts gemacht und UK im Prinzip auch nicht, denn den Antrag zum Austritt müssen sie erstmal stellen und dann würde es immer noch 2 Jahre dauern bis man weiß was dann Sache ist. Trotzdem wird natürlich schon versucht möglichst viel aus der Unsicherheit rauszuholen, denn die Abgangsdrohungen von Unternehmen haben jetzt eine gute Grundlage...

Deswegen gibt es bereits den Vorstoß die Körperschaftssteuer auf der Insel zu senken, damit Unternehmen der Insel nicht den Rücken kehren, denn da werden zurzeit sicher Alternativen entwickelt.

Eines ist allerdings gewiss, dem kleinen Mann wird das sicherlich nichts nützen.

 

[Piktogramm]

Die Meinungen gehen da in den deutschen und auch anderen europäischen Parteien stark auseinander. Die Einen sind für eine gütliche, bedachte Einigung bis zum anderem Extrem GB einen richtig miesen Denkzettel zu verpassen in dem ein Ausschluss aus der ECC mindestens für einige Jahre + Zölle angebracht sind. Was sich durchsetzt wird sich zeigen.

Bisher ist die britische Wirtschaft ohne offenkundige Intervention der EU bzw. europäischen Staaten schon nicht gut dran. Handelsdefizit haben und Währung entwertet bekommen ist scheiße genug. Die Befürworter für Brexit werden negative Effekte jedoch nicht als das Ergebnis des eigenen Handels sehen, wenn dies Bestand hat bzw. sich weitere negative Effekte einstellen. Der harte, große Kern im Brexitlager hat seinen eigenen "Wahrheitskanon" wie bei div. verblendete Gruppen.
Genauso sehe ich die Gefahr, dass der (bisher oft positive) Nationalismus vieler Briten in schweren Zeiten in einen exkludierenden, chauvinistischen Nationalistischen kippen könnte.

 

[Mustis]

@Merkel
Was ich dazu meine? Das du versuchst hier bewusst Stimmung zu machen, weil sich mehr und mehr abzeichnet, welche Farce diese Geschichte ist und immer mehr die Dinge eintreten, die Experten angekündigt haben. Da das aber nicht ins Weltbild passt, muss ja irgendwer dahinter stecken und schon gehen solche merkwürdigen Überlegungen wie deine los, die vollkommen ohne Basis dastehen.

Ein neues Referendum oder Rückzug wären auch ohne solche Verschwörungstheorien möglich und legitim. Es fehlt also schon mal vollkommen das von dir unterstellte Motiv. Passiert halt schnell, wenn man von der Materie wenig Ahnung hat.

 

[Merkel]

@hallo7
Eben weil bisher nichts geschehen ist, kanns auch nicht der Grund sein. Das sind die babbelnden "Experten", die Unternehmen und Anleger verunsichern.


@Piktogramm
Die Abnehmer der britischen Waren werden auch weiterhin auf die Lieferungen angewiesen sein und wenn GB mit den Ländern Vereinbarungen trifft, betrifft das nicht die EU.


@Mustis
Wo mach ich denn Stimmung? Ein weiteres Referendum ist nicht legitim, ein Rückzug der Regierung würde die Demokratie in Europa echt alt aussehen lassen, wäre aber legitim.

 

[Taigabaer]

Steuern für Firmen runter, Sozialleistungen kürzen:

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/brexit-steuern-unternehmen-101.html

Ich denke mal, die Brexit-Anhänger hatten sich eigentlich genau das Gegenteil erhofft. Viel Spaß!

 

[Piktogramm]

@Merkel

Du kennst die Wirtschaftssituation auf der Insel nicht oder?

Groß Britanniens Wirtschaft hat einen extrem geringen Anteil an produzierendem Gewerbe und nahezu alle großen, produzierenden Unternehmen auf der Insel gehören überwiegend ausländischen Investoren. Wenn da die Exportbedingungen zu schlecht werden kann man zusehen, dass mittlerweile selbst Fertigungslinien in der KFZ Industrie in wenigen Jahren komplett versetzt werden können.
Sowas wie "Hidden Champions" wie es oft deutsche Mittelständler sind gibt es auf der Insel für produzierendes Gewerbe eher selten. Entsprechend leicht lassen sich die Produkte von der Insel auch durch Produkte von Mitbewerbern ersetzen.

Wird der Export nach Europa bzw. in die Welt für GB schwerer, dann kann man damit rechnen, dass auch ein Großteil an produzierendem Gewerbe abhaut. Kann man bereits am Exempel Siemens durchgehen:
https://www.theguardian.com/environ...k-wind-power-investment-following-brexit-vote

Ausreichend Ungewissheit und Risiko sorgt für ausbleibende Investitionen. Handelsschranken zur Abwanderung und damit einem noch üblerem Außenhandelsdefizit als bisher.

Ergänzung (4. Juli 2016)

Wie zu erwarten, Airbus lässt Ähnliches ab:
http://www.wallstreet-online.de/nac...eberprueft-investitionsplaene-grossbritannien

 

[Mustis]

Wo steht das ein 2. Referendum nicht legitim sei? Auf welche Rechtsgrundlage beziehst du dich hier merkel.

@Taigabär
Das war schon immer was rechtsorientierte populisten getan haben. Grade bei trump z.b. Müssten die leute nur nach vorne schauen wenn sie wissen wollen, wo ihr kuchen vom wachsenden reichtum geblieben ist. Rechtspopulisten waren und werden sich nie um den kleinen bürger scheren. Auch im programm der afd stehen genau solche pläne wie erbschaftssteuer etc abschaffen.

 

[Piktogramm]

@Mustis

Die Populisten haben doch nur auf die Spitze getrieben was britische Politiker seit Jahren machen. Läuft etwas schief war es immer die EU, wird eine neue Hafenanlage (gefördert durch die EU) eingeweiht, dann waren die britischen Parlamentarier. Wobei in der EU meist die Deutschen als Schuldige benannt werden. Diese Legendenbildung ist soweit in GB verankert, dass selbst viele Medien und hoch gebildete Briten das so übernehmen.

Insofern hat UKIP die Legende nur konsequent durchgezogen und Cameron mit seinen Konservativen konnte wenig dagegen sagen, denn dann hätten sie einräumen müssen über Jahrzehnte Scheiße gebaut zu haben und die Bevölkerung belogen zu haben. Das hätte der "remain" Campagne auch überhaupt nicht geholfen.