News Europaweite Online-Durchsuchungen geplant

[Subdominante]

1. Also meistens werden die Dateien über P2P getauscht. Von Rechner zu Rechner über Filesharing-Netzwerke. Wie willst du dem beikommen?

Mit diesem Gesetz. Anders geht es nicht.

Wenn jemand zu seinem Nachbarn geht oder ihm per Post eine kopierte CD schickt (was ja auch P2P ist sozusagen) ist dem genausowenig beizukommen.

Unsinn. P2P unterscheidet sich in vielen Dingen vom einfachen Versenden einer kopiergeschützen unlizensierten CD an einen Freund. Zum einen läd man die CD nicht gleichzeitig herauf und stellt sie damit Millionen anderen Schwarzsaugern zu Verfügung. Zum anderen dauert es wesentlich länger auf diesem Wege zu kopieren.

Oder frag mal deine Eltern. Da wurden damals die Beatles oder Stones-Tracks kopiert das es eine wahre Freude war. JEDER, der einen Kassettenrecorder hatte, hat überspielt wie ein blöder. Und heute läufts eben übers Internet....

Du, da muß ich nicht meine Eltern befragen. Als die Mauer fiel, war ich schon jenseits der 30. Die Beatles und Stones habe ich noch zu ihrer besten Zeit als mündiger Komsument live erlebt.

Aber wie sieht es mit dir aus? Wie alt bist du? Du redest von Dingen, die du selbst nie erlebt hast:

- Datasette oder Kasettenkopieren, oder besser noch Kopieren auf das gute alte Revox Bandgeräte war eine Qual und mit einem unglaublichen Aufwand bzw, Qualitätsverlust verbunden. Nach einiger Zeit hatte man das gute alte "Vormagnetisieren" und die Koipier war für den Popo.
Heutiges Kopieren geht schneller, ohne Qualitätsverlust und mit einer millionenfachen weltweiten Verbeitung vonstatten.

Du kannst den regional begrenzten Schulhof/den Freundeskreis in den 70er Jahren nicht ernsthaft mit dem weltweiten Massenmedium P2P Netzwerke vergleichen, wo man in sekundenschnelle ALLES hat. Damals hatte man längst nicht alles Spiele, bzw. beschränkten sich die "Nerds" auf 3,4 Leute in einer Klasse von 30.

Heute sieht das ganz anders aus.


Also immer Butter bei die Fische. Der Schaden für die industrie war damals weitaus geringer. Man mußte sich eben entscheiden:

Kinobesuch mit der Freundin/dem Freund oder
- neue Klamotten
- oder Pommes
- oder eben das neueste Album.

Heute sieht das so aus:

- Kinobesuch (da muß man ja zahlen)
- dazu neue Klamotten (richtig teuer, die bezahlt man auch, Ladendiebstahl kommt janicht so gut...)
- dann noch McDoof (da müßt ihr ja leider,m leider auch zahlen, oder es gibt Ärger)

- Jo, und Musik, Spiele, Programme, die gibts dann eben umsonst.

 

[JePe]

... und das dann meistens auch noch eingebettet in Buzzwords a la Content-Mafia, Abmahnanwalt und Lobbyhure: die ganze Welt ist schlecht, nur mit sich selbst ist man im Reinen (und fuehlt sich gar als digitaler Robin Hood, nicht als gewoehnlicher Dieb).

Ansonsten ist dem eigentlich nichts hinzuzufuegen.

 

[elWray]

@subdominante:
post ist soweit schon richtisch - aber was war dein punkt nochmal in Bezug auf die(europaweite) "BKA-Gesetz Umsetzung"?

Kernpunkt ist doch der:
Diese geheimen Online-Durchsuchungen ohne begründeten Verdacht bringen rein gar NICHTS!

Verletzen uns nur wieder mal in unseren GrundRechten..und bringen die Gefahr des massiven Daten-MISSBRAUCHS mit sich..!

Wer das nicht einsieht, dem ist nicht mehr zu helfen -
um diese geheimen Online-Durchsuchungen zu verhindern, sollten wir von allen Optionen Gebrauch machen..
denn ist es erstmal auf Bundes- oder EuropaEbene (der das deutsche Volk mit gültigem Vertrag von Lissabon sich fügen muss!) durch..
- haben wir quasi keine Privatsphäre mehr, die Stasi war ein Witz dagegen!

Also, fast jeder kennt die Konsequenzen aus Orwell`s 1984..

 

[Subdominante]

@elWray:

Naja,m das habe ich ja schpon auf den vorrigen Seiten geschrieben.

Natürlich koordinieren sich terroristen/Vebrecher, organisierte Mafia-Zirkel heute anonym über das Netz. Aber darauf bleibt es ja nicht beschränkt. Pin/Tan Betrügereien, Kinderpornos und eben Urheberrechtsverletzungen en mass, die schlecht geahndet werden können, weil die Polizei im Internet nicht präsent ist, bzw keine Handhabe hat.

Das Internet ist im wesentlichen und größtenteils ein rechtsfreier Raum und die Horden von P2P User halten das für selbstverständlich und schreien nur auf, wenn man ihnen ihre "freiheiten" zum illegalen Kopieren nehmen will. Sie bekommen ja vom Brötchengeber oder vom Staat (Hartz IV) monatlich ihren Lohn. DIe lieben Mitmenschen, die den ganzen Content, den diese Schmarotzer schwarzsaugen, herstellen, die kann man ja einfach mal eben um ihren Lohn betrügen.

Ist ja nicht der Lohn der Leecher, die würden bei gehaltskürzungen sofort schreien. Jeder ist sichg halt selbst der Nächste.

Tja und da sehe ich eben eine Chance, mit diesem europaweiten Gesetz mal eine vernünftige Kontrollinstanz a la "Verkehrpolizei" einzurichten.

Dass damit auch Kinderponor-Hersteller und Mafia belanbgt werden können ist für mich als Betroffene doch eher ein netter Nebeneffekt.

 

[Relict]

Die werden aber auch nur kopiert, weil sie eben leicht zu besorgen sind. (woran man auch den gesunkenen Wert erkennt)
Ist wie beim Marktschreier. Wer fängt die kostenlose Wurst nicht?
Würde die Industrie die gleiche Nachfrage und Interessenten wie früher haben, würde kein Hahn nach den meisten Produkten krähen. Nur hat man durch die ganzen neuen Medien und Werbewahn gezielt neue Zielgruppen auf Teufel komm raus erschlossen. Und nun heult man eben herum, weil die Absatzzahlen dennoch nicht wirklich weiter wie gewünscht steigen. (was sie kontinuierlich wohl müssen)
Das würde sich auch ohne Intenrnet nicht verbessern. Desinteresse wäre sicher auch nicht im Interesse der Medienmogule.

Früher
Kino, Disse, Urlaub, Röhre, Rekorder/Plattenspieler

Heute sieht das so aus:
- Kino
- Handy
- mp3-Player
- Konzerte
- Internet
- Urlaub
- Heimkino
- tausende Angebote und Ecken, wo man sein kaum gestiegendes Einkommen los wird.
- Gestiegene Preise, nicht nur in Gastronomie und Freizeitangeboten

Wer nicht mithält fällt durch.
Gespart wird nunmal dort wo es eben geht.

Zum Thema selber: Ich halte die europaweite Ausdehnung der Online-Durchsuchungen für höchst bedenklich, allerdings angesichts des politishcen Kurses auch nicht mehr verwunderlich. Wie hier schon gesagt wurde, die Hintertür EU ist für missliebige Gesetze politisch immer recht praktisch.

 

[JePe]

@elWray:

Woher nimmt Deinesgleichen stetig diese unerschuetterliche Gewissheit, dass es zu geheimen Onlinedurchsuchungen ohne begruendeten Verdacht kaeme? Warst Du schon Opfer einer solchen? Kennst Du jemanden, der es zweifelsfrei war? Nein? Dann sind Deine Anschuldigungen haltlos und an der Grenze zur Paranoia.

Das Internet ist derzeit praktisch rechtsfrei und soll es auch bleiben - das ist Euer Credo. Und dieser ganz spezielle Baum der "Freiheit" darf auch gerne dann und wann mit dem Blut von ein paar geschaendeten Kindern oder insolventen Publishern gegossen werden - nur bitte nicht mit dem eigenen.

 

[elWray]

@elWray:
..Dass damit auch Kinderponor-Hersteller und Mafia belanbgt werden können ist für mich als Betroffene doch eher ein netter Nebeneffekt.

HALLO?
Hast du sie noch alle?

Das ist kein netter NebenEffekt - das Eindämmen des KinderPornoMarktes ist der einzige, halbwegs plausible Grund, den diese umfassende, beinahe unbezahlbaren Initiative mit sich bringt..!

Und sie ist es imho nicht Wert unsere GrundRechte etc. deshalb einzuschränken..
Kinderpornographie bzw. -vergewaltigung gab es wohl schon seit Tausenden von Jahren & wird es auch weiterhin geben - und darum geht es doch für die Regierungen auch bestenfalls zweitrangig, wenn sie daran überhaupt etwas zu ändern im Stande sind;

@Jepe:
lies dir bitte folgenden link durch:
http://forum.infokrieg.tv/viewtopic.php?t=6494&highlight=bka

"Außerdem soll das BKA das Recht erhalten, präventive Ermittlungen ohne konkreten Tatverdacht in eigener Regie durchzuführen."..

Ich gehe hier nicht weiter auf eine Diskussion in Richtung "Grundrechte geschändeter Kinder" ein.
Wer so naiv ist und denkt, unsere Regierung bzw. die EU ist auf einmal so vehement darauf aus, sich für die Rechte der Kinder bzw. für unsere "Sicherheit" - nach der Auffassung der USA vgl. "Achse des Bösen.."- einzusetzen, der sollte sich ernsthafte Gedanken über sein eigenes WeltBild und die erdrückend zufallenden Schranken seines geistigen Horizontes machen^^ - meine Meinung

 

[JePe]

Ein geschaendetes Kind hat auch Grundrechte - auf seine Wuerde und koerperliche Unversehrtheit etwa. Welches schwerer wiegende "Grundrecht" siehst Du fuer Dich konkret gefaehrdet - dass auf eine hohe ID bei eMule?

EDIT: Nein, antidemokratische Verschwoerungssuppe Marke infokrieg.tv werde ich mir unter drei Promille gewiss nicht zumuten. Fuer nachpruefbare Argumente aus serioeser Quelle bin ich aber gerne offen.

 

[JePe]

Ich gehe hier nicht weiter auf eine Diskussion in Richtung "Grundrechte geschändeter Kinder" ein.

Natuerlich nicht. Mangels Kontraargumente.

"Außerdem soll das BKA das Recht erhalten, präventive Ermittlungen ohne konkreten Tatverdacht in eigener Regie durchzuführen."..

Kannst Du mir diese Stelle bitte im Entwurf fuer das BKA-Gesetz zeigen? Ach, den hast Du nie gelesen?

Dann solltest Du Dir wohl eher um Deinen geistigen Horizont Gedanken machen.

 

[Benjamin_L]

JePe: Das Recht auf Privatsphäre, das ja manche nur zu bereitwillig opfern um dem angeblichen größeren Ganzen zu dienen, dass es sich dabei um getarnte Gründe der Contentmafia handelt, wird geschickt ausgeblendet. Siehe Post Subordinante, die Kinderpornohersteller damit zu belangen gilt als Hauptargument das ganze durchzusetzen, zählt dann aber nur noch als ein "eher netter Nebeneffekt". Wo ist der Anfang und wo das Ende des Überwachungswahn. Und ohne richterlichen Vorbehalt geht für mich da gar nix.

Wenn sich die Politik nur mal dafür einsetzen würde in diesem Ausmaße zu erklären, dass Fleischkonsum täglich viel mehr tote Kinder fordert, als das Raubmordkopierertum würde ich mich freuen. Aber da hängt ja noch viel Geld der Fleisch-/Pestizid-/Pharma- und Biotechindustrie dahinter.

 

[elWray]

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/101/1610121.pdf

§ 20g
Besondere Mittel der Datenerhebung
"oder Sachen von bedeutendem Wert, deren Erhal- tung im öffentlichen Interesse geboten ist,"

drecks shortcut - der Rest ist jetzt weg..hab andere Sachen zu tun - bitte selbst Meinung bilden..!

 

[Relict]

in geschaendetes Kind hat auch Grundrechte

Die will ihm auch keiner wegnehmen. Die hat es bereits jetzt schon. Und auch bislang konnte Kipo mit den aktuell zur Verfügung stehenden Mitteln erfolgreich verfolgt werden. Da bedarf es keiner Pauschalisierung und Online-Durchsuchung auf Generalverdacht. Sowas ist einfach unverhältnismäßig.
Man wille s sich nur einfach machen und weiter Mittel der konventionellen Verfolgungsmöglichkeiten einsparen. Nur darum geht es, am Ende wie immer nur ums Geld.

Das Internet ist schon lange nicht mehr rechtsfrei und sicher. Nirgend wo anders gibt es dermaßen viele und aggressive Abmahnwellen, gerade im Wettbewerbsrecht. Ganze neue Industiezweige hat es aus dem Boden gestampft. Wie nie zuvor boomt das Geschäft mit Personendaten.
Eine Online-Durchsuchung ergänzt das ganze auch noch von staatlicher Seite. Die Ursachen wird auch das nie bekämpfen, maximal Symptome oberflächlich eindämmen, auf Kosten der freien Selbstbestrimmung, Privatsphäre und Würde aller.

 

[JePe]

@Benjamin_L / Relict:

Siehe auch hier.

@elWray:

Klick.

 

[Benjamin_L]

JePe: Wie war das mit den fehlenden Argumenten, ich mach mir wenigstens noch die Mühe zu begründen, ich sag das ja einfach nicht nur vor mich hin und auf den Rest von mir und Relict könntest du schon eingehen.

 

[JePe]

Welchen "Rest": Dass die "Contentmafia" ihre "Lobbyhuren" nach Berlin geschickt hat, um ein Gesetz durchzudruecken, dass ... ja, was eigentlich? Ihnen dabei hilft, die Weltherrschaft an sich zu reissen? Dass wir ein "Anti-Fleisch-Gesetz" brauchen, weil Fleisch (dass zu konsumieren bekanntlich jeder Deutsche gegen seinen erklaerten Willen gezwungen wird) eine nicht genannte, geschweige denn belegte Zahl an toten Kindern fordert?

Koennte komisch sein, waer es nicht so traurig.

 

[elWray]

einwas noch JePe - du bist KRANK^^

bist du oder ein Verwandter betroffen von der (Kinder-)PornoLobby??

USA - das Mutterland der Pornographie - wir brauchen eine offene Gesellschaft, keine ScheinDemokratie um gegen zunehmende Mißstände dieser vorzugehen..

Nicht der diktatorische WeltStaat sollte das Ziel sein, sondern eine tolerante, offene Gesellschaft .. mit einer sozialen - liberalen Mentalität -
hoffe ihr versteht, was ich meine

 

[Benjamin_L]

Naja, dass der Getreide und Sojaanbau in Konkurrenz zu Nahrungsmitteln für die Menschen steht, steht ja außer Frage, dazu musst du nur ein wenig recherchieren. Selber wirfst du den anderen Unwissen vor, suchst aber selber nicht nach Fakten, die die Meinungen anderer vielleicht untermauern könnte. Ich hab schon genug Bücher gelesen und kenn mich auf dem Gebiet relativ gut aus, kann dir gerne auch paar Sachen zitieren, wenn du Wert drauf legst. Und eine genaue Zahl wird es wohl auch ned geben, stellt sich ja niemand neben jedes Tote Kind und macht nen Strich, zack wieder eins an Hunger gestorben, oder wie stellst du dir das vor?

Was es hilft, naja Geld zu verdienen, um was soll es in einer von der Wirtschaft gemachten Politik sonst gehen? Und im Musikmarkt geht es um viel Geld, aber die Links von mir vorhin hast du dir ja bestimmt auch noch nicht durchgelesen.

Und nein es ist überhaupt nicht komisch, traurig ist nur dein Diskussionsstil. Außer paar kurzen Sätzen und Beleidigungen hast du ja zum Thema noch nicht viel beigetragen.

 

[driven]

jeder der einen internet anschluß wird später oder früher mal durchsucht werden.
ich glaube jeder der internet hat auch was nicht bezahlte software oder medien auf dem rechner.

 

[JePe]

Weder beleidige ich irgendwen noch editiere ich Beleidigungen aus meinen Posts heraus.

Und wann ist zuletzt in Deutschland ein Kind als Folge von Fleisch (oder war es Sojaanbau?) verhungert? Und wenn "niemand daneben steht, um einen Strich zu machen", woher weisst Du es dann? Und vor allem - was hat das mit einer "Onlinedurchsuchung" zu tun ... ?

@driven: Worauf gruendet sich diese famose Annahme? Von der Frage nach der Durchfuehrbarkeit mal ganz abgesehen.

 

[Benjamin_L]

driven: Naja ich benutze Linux und lege sehr viel Wert drauf, dass Lizenzen eingehalten werden, darum kümmer ich mich auch an meiner Hiwi Stelle an der Uni. Illegale Musik hab ich auch keine. Ich tue nichts unrechtmäßiges, deswegen sehe ich auch gar nicht ein, warum ich verdachtsunabhängig überwacht werden soll.

Und noch was zu JePe: Wie war das noch gleich mit den Begehrlichkeiten, die die Daten der Vorratsdatenspeicherung bei der Musik/Filmindustrie geweckt haben?