News Foundry: Einblicke in Samsungs neue 10-nm-Fertigung

[Volker]

Samsungs erster 10-nm-Fertigungsprozess Low Power Early (LPE) geht in diesen Wochen in die Massenproduktion, ein Jahr später soll die Performance-Variante (LPP) mit rund zehn Prozent mehr Leistung folgen. Doch wie beim größten Mitbewerber TSMC ist all dies nur Vorbereitung für den Schritt zu 7 nm.

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[Popey900]

Ich weiß noch damals wo alle über 90nm gestaunt haben.

"Viel kleiner ist bald nicht mehr möglich...".

Bin mal gespannt was der nächste Schritt ist.

 

[Nitschi66]

@Popey900
Wird spannend wenn der Begriff oder die Bezeichnung von "nm" nicht mehr ausreicht.

Wird man den Prozess in allen Produkten von Samsung wieder finden?

 

[psYcho-edgE]

Ich weiß noch damals wo alle über 90nm gestaunt haben.

"Viel kleiner ist bald nicht mehr möglich...".

Viel kleiner ist es ja auch nicht geworden, da hat sich doch phsyikalisch nix großartig geändert von den Strukturbreiten, nur sind die Fertigungen deutlich besser. Deshalb steht 10nm für "wie 10nm"

 

[Modin666]

Wenn man bedenkt, dass die Atomhülle als ungefähr 0,1nm angenommen werden kann, dann kann man sich schnell ausrechnen, wie klein es geht. Im Moment reden wir bei 7nm also von 70 Atomen Breite. Viel kleiner kann es kaum noch werden. 5nm werden ja noch diskutiert bzw. geplant, aber noch kleiner habe ich noch nicht gesehen.

LG

 

[v_ossi]

@Popey900
Wird spannend wenn der Begriff oder die Bezeichnung von "nm" nicht mehr ausreicht.
[...]

Och, ein bisschen wird das wohl noch gehen...

Geht man mal von Intels Tick-Tock Model aus, erwartet uns frühestens 2H/2017 erste 10 nm Produkte.
Guckt man sich dann mal die Tabelle an:
01/2006 - 65nm
11/2007 - 45nm
01/2010 - 32nm
04/2012 - 22nm
09/2014 - 14nm
??? 2017 - 10nm
??? 2020 - 7nm
??? 2023 - 5nm

Und das wären noch optimistische Schätzungen meinerseits. Erwarte eher, dass die Shrinks zunehmend länger auf sich warten lassen.

 

[Popey900]

@v_ossi

schöne Veranschaulichung.
Die Abstände könnten jetzt viel größer ausfallen.

 

[Cool Master]

@v_ossi

Das Tick-Tock-Model gibt es effektiv nicht mehr. Ab Kaby Lake wird Intel zu dem "process-architecture-optimize" Model übergehen.

 

[Candy_Cloud]

Und wo ist die Aussage dahinter?
Für jemanden der bereits hinter den Kulissen war sieht das rein nach "wir sind die tollsten" aus.

Wirkliche Einblicke ins Belichtungsverfahren, Ätztechniken, Metallisierung, etc... Bekommt man schon aus taktischen Gründen nie geliefert. Dabei fängt es aber dort an, wo man wirklich technische Details erkennen kann und auch Schlüsse ziehen könnte ob Samsungs 10nm überhaupt mit Intels 10nm vergleichbar wären.
Das dürften eher 14nm nach Intel sein. Denn Samsung war schon immer hinter Intel was Fertigungsgrößen anbelangt. Da beide Unternehmen andere Maßbänder nutzen für ihre Angaben.

 

[highks]

Candy_Cloud, was den User wirklich interessiert ist im Endeffekt: wie gut, wie schnell und wie preisgünstig ist das fertige Produkt!
Und damit steht Samsung im Bereich Flash NAND in letzter Zeit sehr gut da, ganz egal wie sie im Vergleich zu Intel die Strukturbreiten messen.
Samsungs 3D VNAND hatten Intel oder Micron bisher nicht wirklich etwas entgegenzusetzen, der Markt für Consumer SSD ist schon ziemlich langweilig geworden. "Was soll ich für eine SSD kaufen?" - "Samsung EVO" - "Andere Meinungen?" - "Nein. Samsung EVO"

 

[Cool Master]

@highks

Ganz so einfach ist es nicht Es gibt durchaus gute SSDs es kommt halt auf das Gesamtpaket an und da führt Samsung.

 

[pipip]

Intel 10 nm Cannonlake kommt doch erst 2018 oder ? Somit wäre man ca mit Samsung 7 nm ca Zeitgleich.

 

[Holt]

NAND ist noch einmal eine andere Geschichte und hier geht es auch nicht um Technologien zur Fertigung von NANDs, die werden künftig sowieso alle in 3D gefertigt werden, sondern für Chips allgemein und vor allem CPUs.

 

[Chillaholic]

Och, ein bisschen wird das wohl noch gehen...

Geht man mal von Intels Tick-Tock Model aus, erwartet uns frühestens 2H/2017 erste 10 nm Produkte.
Guckt man sich dann mal die Tabelle an:
01/2006 - 65nm
11/2007 - 45nm
01/2010 - 32nm
04/2012 - 22nm
09/2014 - 14nm
??? 2017 - 10nm
??? 2020 - 7nm
??? 2023 - 5nm

Und das wären noch optimistische Schätzungen meinerseits. Erwarte eher, dass die Shrinks zunehmend länger auf sich warten lassen.

Von Tick-Tock hat man sich dieses Jahr schon bei Intel verabschiedet.

AMD fertigt "Zen" in 12nm, für 2019 ist "Zen+" mit 7nm geplant.
Intel fertigt "Kaby Lake" in 14nm, geplant ist der Shrink "Cannon Lake" in 10nm in 2017/18.

 

[v_ossi]

@v_ossi

Das Tick-Tock-Model gibt es effektiv nicht mehr. Ab Kaby Lake wird Intel zu dem "process-architecture-optimize" Model übergehen.

Von Tick-Tock hat man sich dieses Jahr schon bei Intel verabschiedet.

AMD fertigt "Zen" in 12nm, für 2019 ist "Zen+" mit 7nm geplant.
Intel fertigt "Kaby Lake" in 14nm, geplant ist der Shrink "Cannon Lake" in 10nm in 2017/18.

Weiß ich doch, ist sogar in der entsprechenden und von mir verlinkten Wikipedia Seite ab Kaby Lake als "Process-Architecture-Optimization" aufgelistet. Wollte damit nur auf die Frage von Nitischi66 eingehen.

 

[pipip]

Intel fertigt "Kaby Lake" in 14nm, geplant ist der Shrink "Cannon Lake" in 10nm in 2017/18.

Vor Cannon Lake kommt noch Coffee Lake in 14 nm

 

[gesperrter_User]

Handelt es sich dabei um die kooperation mit Qualcomm für den Snapdragon 835?

 

[SaschaHa]

@gesperrter_User
Auch, aber es geht allgemein um die Fertigungshallen von Samsung. Das wird auch deren Exynos-SoCs und andere Produkte betreffen.

 

[Brian McDonald]

BlaBla nm Prozess ... auf nix was die Labern ist mehr Verlass ... deren nm kommen in keinem der Bauteile vor ...
Sind die Befehlssätzen der Prozessor auch nur noch Marketing?
Will gar nicht wissen wie viele Befehlssätze NSA/CIA exclusive sind und nicht auf der Verpackung stehen ...

 

[Chong99]

Letztendlich tut sich doch eh nichtmehr viel. Wenn ich sehe was der effektive Mehrgewinn zwischen 14 und 7nm ist, dann ist die Umstellung auf 7nm rausgeschmissenes Geld. Man macht es eben weil es keine Alternative gibt. Bin mal gespannt ob sie die Prozesse auf Teufel komm raus ausreizen oder vorher was neues kommt. Wie gesagt die Sprünge sind ja mittlerweile verschwindend gering.

Man könnte mit gut programmierter Software deutlich mehr rausholen als mit der geringeren Strukturbreite.