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NewsFoundry: Globalfoundries ist raus aus dem 7-nm-Rennen
Abzüglich des Randes, je größer ein Die, je mehr Fläche fällt am Rand aufgrund der Rundung ab. Bei gut 2,5 Fache Die-Fläche ist schon ne gewisse Differenz zu erwarten.
RavenRidge APU mit GDDR5 Si und 28 CUs wovon nur 24 aktiviert sind.
Ein Wafer hat 706cm² Flächeninhalt, da würden also 806 Apple A11 Chips oder aber 82 Epyc CPUs rausspringen
Insgesamt weniger, da Verschnitt an den Rändern, aber das Verhältnis wird klar.
ja aber bei Epyc wären 64 Cores "möglich" und dementsprechend auch der Preis. Bis Mitte des Jahres 2019 sollten ja für den Desktop dann auch genügend Chips da sein. Auch zu bedenken, für AMD wäre es auch ausreichend, dass erste Desktop Modelle auch nur teil aktiv kommen könnten, eben nur mit 8-6 Cores aktiviert.
Rein Theoretisch könnte AMD bei GF aber mit den 12nm Prozess noch weitere Optimierungen machen. Aber ich denke es hat schon ein Grund wieso AMD den Chip ähnlich groß wie den Ryzen 1000 gestaltet hat, um eben die Kompatibilität so einfach wie möglich zu halten (Threadripper z.B) und ich erwarte mir deshalb auch ähnlich große Zen2 CHips.
Apples Bedarf sind ca. ½ Millionen Wafer im Jahr; davon dürften dieses Jahr ca. 150000 im 7nm-Prozeß sein.
Apple ist der mit Abstand größte Kunde von TSMC, was bedeutet, daß der Umsatz, den TSMC mit Apple generiert, deutlich größer ist als AMDs gesamter Jahresumsatz.
Sollte, der wird sicher in 14 oder maximal in 12nm hergestellt, da brauch man nicht auf TSMC gehen. AMD hat ja nur gesagt, dass sie bei 7nm exklusiv auf TSMC gehen, alles was bisher in 14 und 12nm bei GloFo gefertigt wurde, wird auch da bleiben.
Obwohl, wurden die Custom-Chips für die Konsolen nicht von TSMC gefertigt?
PS4 und XOne Chips werden bei TSMC gefertigt. Da AMD vllt auch mal APUs bei TSMC fertigen könnte, wäre das eine sanfte Vorarbeit. Aber GF Fertigung wäre für den (Chinesischen) Hersteller vermutlich am günstigsten.
Kleine Info am Rande: Fab 8 in Malta hat eine Kapazität von ca 60k Wafern im Monat, macht also 720.000 Wafer. Wie viele davon aber 14/12nm sind und wie viele davon an AMD gehen ist eine andere Frage.
Soviel zur Knappheit von 7nm für Zen2: THG Artikel
Nächstes Jahr soll die 7nm-Produktion(skapazität) bei TSMC bei 1,1 Mio. Wafer liegen.
Eigentlich mal jemand daran gedacht das Apple Leading Edge Technologie bevorzugt im Sinne von: Intel wird erstmals mit der Fertigung hinter AMD stehen??
Also wird Apple wohl "Die guten neuen und Coolen Ryzen" in die Rechenknechte von Apple verbauen da Apple ja nur "Das best verfügbare" Verbaut.
AMD aber nur liefern kann, Wenn Apple Platz bei TSMC macht und man sich anderweitig durch Zahlungen geeinigt hat?
Statt Apple 71% der Kapazität von TSMC nimmt, gehen sie auf 62% Und bekommen Rabbatierungen bei AMD die sonst keiner bekommt usw.?
Die Realität im Halbleitergeschäft ist nun mal das Apple seit Jahren der Leading Edge Kunde überhaupt ist. Und das in einem derartigen Ausmaß das selbst Unternehmen wie Samsung bereits ihre eigenen SoCs für eigene Smartphones hinten anstellen wenn Apple nur mit einer Teilbestellung winkt.
Wenn du dich da mal nicht täuscht. Ein Kunde von mir ist in seinem Bereich (Metall) absoluter Marktführer und Apple wollte mehrere Jahresproduktionen für seine iPhones aufkaufen (da gibt es nunmal Besseres als Alu).
Mein Kunde hat das abgelehnt, weil sie sonst gar niemanden mehr beliefern könnten.
Die Apple Konditionen waren dabei auch gelinde gesagt eine Frechheit.
Ausserdem hat man ja an Imagination gesehen, wies einem gehen kann, wenn man sich von Apple abhängig macht. Da sind schon viele eingegangen und auch einige clever genug sich nicht darauf einzulassen.
Hayda Ministral
Da AMD scheinbar bei GF nichts in 7nm fertigen wird, kannst du annehmen, dass die 7nm APUs früher oder später von TSMC kommen, welche übrigens mit Raven Ridge verwandt sein werden, die aktuell mit HD-Libs bei GF im 14nm Fertigung gefertigt werden.
Wenn die Produktion im Jahr 1,1 Mio betragen soll, dann kann es auch gut am Anfang des Jahres sein. Ist ja nicht so, dass jetzt sämtliche Dice produziert werden und dann nicht mehr. Es geht um Kapazitäten, die immerhin mit mehreren geteilt werden. Ryzen 1000 startete ja auch mit der Ankündigung von fertigen 1 Mio Stück, diese dürften bis Ryzen 2000 deutlich überschritten worden sein. Tape out von Ryzen 3000 hat auch noch nicht stattgefunden. Und Rome wird auch jetzt nicht an einem Tag erbaut
Zen3 soll dann auch schon in "7nm+" gefertigt werden, wenn TSMC auf EUV geht, wäre wieder eine andere Fertigung.
Die Aufstockung ist dann insofern Interessant, da AMD mit Vega20 und Epyc startet und später noch weitere Produkte dazu kommen. Die CPUs der Ryzen 3000 Serie dürften alsbald folgen, dann noch Navi, APUs und Custom-Chips. Wenn Zen3 im Tape out ist, sind sicher noch nicht alle Produkte bei 7nm angelangt.
Mal abgesehen von deinerseits genannten Grunden, ein Wechsel Apples von Intel auf AMD wäre ein enormer Erfolg für letzteres Unternehmen.
Für Apple würde sich die Türe zu einheitlichem Lieferanten mit kombinierten Lösungen von CPU und GPU auftun. Zusätzliche Produktflexibilität würde durch die Möglichkeit für kundenspezifisch gefertigte APUs gewonnen, ähnlich wie bei Konsolen.
Ein grosses Risiko ist aber schon der Name, Intel hat sich bereits in schädlichem Ausmasse in den Köpfen der grossen Masse an Leuten festgesetzt. Ausserdem setzt jegliche Apple spezifische Software völlig auf Intel CPUs, wobei bei einem Wechsel durchaus unnötige Leistungseinbussen zu Tage kommen könnten. Dies bräuchte Zeit (und Geld), die gern negative Presse wäre aber schon längst darüber hergezogen.
Glückwunsch an TSMC, da können die jetzt ordentlich an der Preisschraube drehen, wenn in absehbarer Zeit sonst keiner 7nm gebacken bekommt. Bleibt zu zu hoffen, dass die Preisverhandlungen für Zen2 schon durch sind und TSMC damals noch nicht wusste, dass GF nicht konkurrenzfähig ist.
Das dürfte gerade bei Apple nicht das Problem sein, der Name Apple wird da klar überlegen sein. Man kauft sich ja ein Apple, wegen Apple.
Und die Umstellung von Intel auf AMD ist deutlich weniger extrem, als von Power auf x86. Die meiste Software läuft auf beiden Prozessoren ähnlich flott, ein Patch sollte das Gröbste zügig lösen. Zen war ja auch ganz neu als komplette Neuentwicklung, und konnte schon recht gut Punkten, war dann kaum mehr als am Sheduler und an den Energiesparprofilen änderungen notwendig. Zumindest nichts, was nicht zu lösen wäre.
(Der Leistungsverlust wäre dann wohl auch niedriger, als wenn man den Intel mit sämtlichen Patches ausstattet)
Ergänzung ()
abzjji schrieb:
Bleibt zu zu hoffen, dass die Preisverhandlungen für Zen2 schon durch sind und TSMC damals noch nicht wusste, dass GF nicht konkurrenzfähig ist.
Epyc und Vega sind jetzt ja schon lange im Plan bei TSMC, da dürfte zumindest bei den Abnahmemengen für diese Beiden der Preis längst feststehen. Dazu, wenn sich AMD dazu entschließt, 7nm exklusiv bei TSMC zu fertigen, weil es mit den Rest so gut klappt, werden da die Preise und Abnahmemengen auch schon ausgehandelt und kalkuliert sein.
Für Leading-Edge zahlt man ja sowieso schon drauf, man finanziert damit die Entwicklung. Dazu nimmt man Wafer ab, wobei der Prozess selbst noch eine Yield hat, die in Laufe der Zeit sich erst verbessert, das bedeutet für den Abnehmer auch eine schlechtere Ausbeute bei gleichem Preis.
Naja, ein Untergang ist das nicht. Mal sehen wie sich das auf die Preise auswirkt. Jedenfalls haben die ja noch Partner und so lange die anderen Prozesse gut laufen ist alles ok.
Letztlich hat sich AMD da vor einigen Jahren gut aus der Affäre gezogen, da man das finanziell schlichtweg nicht mehr stemmen konnte. Gerade durch den Abstoß der Fabriken und jetzt der Flexibilität hat man sich sehr gut am Markt positioniert. So läuft alles im grünen Bereich, einfach nur ein Auftragsfertiger wechseln. Habe damals ehrlich gesagt die Entscheidung mit der Ausgliederung der Fabriken kritisch gesehen, merke aber jetzt wie richtig das doch war. Es ist einfach für so eine kleine Firma wie AMD ein hohes Risiko. Selbst für Intel ist das mit den eigenen Fabriken sehr kostspielig und wie man sieht hängen die auch gerade sehr fest. Da war es von AMD doppelt klug und die nächsten Jahre werden spannend.
@smart-
Sehe ich auch so, von wegen Real man have Fabs...
Ob Qualcom, Broadcomm, Nvidia, Marvell, Mediatek und inzwischen auch IBM, kaum ein Chiphersteller hat eigene Fabs und es läuft, insbesondere wenn Intel durch Zen2 ins Hintertreffen gerät, sieht man, was für gehaltlose Stichelei diese Phrase ist/war.
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