News Foundry: Globalfoundries ist raus aus dem 7-nm-Rennen

[xexex]

Was TSMC angeht, ihre 7nm sollen um die 30% höhere Taktraten erlauben als ihre 16nm.

Dann schaue dir mal das bisherige Portfolio von TSMC an. Die GPUs liegen irgendwo bei 2Ghz, Qualcomms Snapdragon bei 2,8, Apples Fusion bei 2,3. Welche CPUs um 4-5Ghz hat TSMC im Portfolio bisher?

 

[Taxxor]

@xexex Das ist das blöde an der Sache, TSMC hat soweit mir bekannt noch nie Chips für eine hochtaktende Desktop CPU geliefert.
Jedoch weiß AMD natürlich hier einiges mehr als wir, sie würden schon nicht mit einem Ryzen 3700X kommen, der nur 3GHz schafft. Da hätte man auch das 12LP Verfahren von GloFo weiter optimieren können.

Und man wär auch nicht zu TSMC und GloFo parallel gegangen für die Ryzens, wenn sie nicht die Taktraten erreichen könnten, die man mit GloFo erreicht.
Von den Technikseiten wurde dahingehend sogar eher spekuliert, dass gerade die TSMC Chips für die höheren Modelle sein dürften.

 

[DonL_]

Dann schaue dir mal das bisherige Portfolio von TSMC an. Die GPUs liegen irgendwo bei 2Ghz, Qualcomms Snapdragon bei 2,8, Apples Fusion bei 2,3. Welche CPUs um 4-5Ghz hat TSMC im Portfolio bisher?

Kannst du nicht ableiten oder Analogien bilden? Wir sind hier in einem Technik Forum!

Wieviel Takt schafften doch gerade VEGA und Polaris in 14nm LPP?
Fällt jetzt der Groschen!?

 

[Volkimann]

Dann schaue dir mal das bisherige Portfolio von TSMC an. Die GPUs liegen irgendwo bei 2Ghz, Qualcomms Snapdragon bei 2,8, Apples Fusion bei 2,3. Welche CPUs um 4-5Ghz hat TSMC im Portfolio bisher?

Hat auch rein gar nichts mit dem Chipdesign / Architektur zu tun, welche Taktraten erreicht werden können.

 

[xexex]

Wieviel Takt schafften doch gerade VEGA und Polaris in 14nm LPP?

Vega schafft gerade einmal 1,6Ghz, mit extremen OC vielleicht etwas mehr. Bei 30% mehr Takt sind das irgendwas um die 2Ghz. Das ist ein vollkommen anderer Fertigungsprozess, als einer der für hochgetaktete CPUs benötigt wird.

Niemand streitet TSMCs Kompetenz auf diesem Sektor ab. Nur ist ein 5Ghz Prozess für TSMC trotzdem ein komplett neues Feld, auf dem sie noch gar keine Erfahrungen gesammelt haben.

Nehmen wir mal als Vergleich Intels 14nm Fertigung. 14nm ist mit Broadwell bei 3,7 Ghz gestartet und konnte erst nach Jahren auf 5Ghz gebracht werden. Es bleibt also die Frage wie schnell der 7nm Prozess bei TSMC am Anfang sein wird. Die Aussage über 5Ghz von GF ist ja nun Makulatur und machen wir uns nicht vor, 3,7 Ghz wären für Epyc noch immer eine große Steigerung, für Ryzen aber nicht tragbar.

 

[Taxxor]

Vega schafft gerade einmal 1,6Ghz, mit extremen OC vielleicht etwas mehr. Bei 30% mehr Takt sind das irgendwas um die 2Ghz. Das ist ein vollkommen anderer Fertigungsprozess, als einer der für hochgetaktete CPUs benötigt wird.

Hast du seinen Groschen also nicht gefangen?
Das ist exakt der selbe 14LPP Prozess, er erreicht bei Vega 1,6GHz und bei Ryzen 4GHz. Und dies ist ebenso ein Low Power Mobile Prozess, wie die auf die TSMC sonst spezialisiert ist.

Aus den Taktraten von GPUS etwas zu CPUs abzuleiten funktioniert also nicht.

Niemand streitet TSMCs Kompetenz auf diesem Sektor ab. Nur ist ein 5Ghz Prozess für TSMC trotzdem ein komplett neues Feld, auf dem sie noch gar keine Erfahrungen gesammelt haben.

Die Aufgabe, auf 5GHz zu kommen wird auch primär die Zen2 Architektur haben.
Wenn man also im Prozess die Taktraten um 30% steigert, würde das für eine potenzielle Vega 2GHz und für einen potenziellen Ryzen 5,2GHz bedeuten.
Zudem gibt es bei den 7nm bei TSMC ja jetzt erstmals zwei getrennte Prozesse, einen für Low Power und einen für High Performance

 

[DonL_]

Vega schafft gerade einmal 1,6Ghz, mit extremen OC vielleicht etwas mehr. Bei 30% mehr Takt sind das irgendwas um die 2Ghz. Das ist ein vollkommen anderer Fertigungsprozess, als einer der für hochgetaktete CPUs benötigt wird.

Niemand streitet TSMCs Kompetenz auf diesem Sektor ab. Nur ist ein 5Ghz Prozess für TSMC trotzdem ein komplett neues Feld, auf dem sie noch gar keine Erfahrungen gesammelt haben.

???????????????

Also eine Vega und Polaris schaffen in dem gleichen Prozess wie Ryzen (14nm LPP), 1500-1600MHZ und Ryzen schaffte damit ~ gesunde 3,8 GHZ. Das übertraf TSMC schon mit ihrem 16nm/14nm Prozess bei weitem.
Aber jetzt kommen Propaganda xexex, Holt und Youf und behaupten das ist dann bei 7nm was völlig anderes!
Warten wir doch mal ab wie die neue VEGA 20 und Epyc in 7nm takten und was ihr Verbrauch ist!
Es ist schon fast lächerlich welche anti AMD Propaganda von euch kommt und mit welcher Gewalt ihr gegen AMD Produkte anschreibt!

 

[r4yn3]

Und man wär auch nicht zu TSMC und GloFo parallel gegangen für die Ryzens, wenn sie nicht die Taktraten erreichen könnten, die man mit GloFo erreicht.

Wohin wäre man denn sonst gegangen? Angenommen AMD wusste es schon länger, dass GloFo die 7nm streicht, welche Wahl hatte AMD? Wer kann dir im nachhinein garantieren, dass AMD nur zu TSMC ging weil deren Prozess für ihre CPU Bedürfnisse wirklich besser ist?

 

[Taxxor]

@r4yn3 Wie ich schon sagte, dann hätte man für einen Teil der Produkte GloFos 12LP Prozess weiter optimieren können, damit käme man dann auch auf seine 4,5GHz, wenn man die Zen2 Architektur denn voll darauf anpasst(was bei Zen+ ja nicht geschehen ist).
Trotzdem alles auf TSMC zu setzen bedeutet, dass deren 7nm besser sind als das.

Oder das was @DonL_ unter mir sagt, noch sinnvoller^^

 

[DonL_]

Wohin wäre man denn sonst gegangen? Angenommen AMD wusste es schon länger, dass GloFo die 7nm streicht, welche Wahl hatte AMD? Wer kann dir im nachhinein garantieren, dass AMD nur zu TSMC ging weil deren Prozess für ihre CPU Bedürfnisse wirklich besser ist?

Sie hätten auch einfach Glofo mit einer Finanzspritze helfen können, wenn sie sich davon Vorteile versprochen hätten!
Es ist doch höchst verwunderlich, dass Glofo praktisch auf der Zielgeraden zu 7nm und sehr rosigen Absatzaussichten von AMD Produkten, einfach hinschmeisst, also muss es doch sehr massiv um Stückzahlen und Geld gegangen sein! Bei den derzeitigen rosigen Aussichten, wäre es für AMD sicherlich nicht schwer gewesen, Risikokapital für Glofo einzusammeln, wenn es für sie Vorteile gehabt hätte!

 

[Ludwig55]

819€ zu1259€ (X080ti) sind etwa 50% Aufpreis. Keine Ahnung wo du deine Preise her hast.

Ich nehme die offiziellen MSRP Preise, keine Founders Edition und auch keine Early Adopter Preise mit Aufschlägen durch den Handel.

Die Preise zu vergleichen ist ja nun kein Hexenwerk und nein, nicht eine Karte liegt bei 50%Steigerung.

 

[aldaric]

Man darf auch nicht vergessen das GloFo gar nicht die Kapazitäten hat, die Nachfrage von AMD und 7nm Produkten zu stillen. Daher war schon sehr früh erkennbar das TSMC die Hauptrolle beim 7nm Prozess spielen wird bei AMD.

Es wurde ja vor Wochen schon auf einigen US Seiten behauptet das GloFo lediglich die mobilen Ableger (APU's) für Zen2 fertigen sollte.

 

[r4yn3]

Sie hätten auch einfach Glofo mit einer Finanzspritze helfen können, wenn sie sich davon Vorteile versprochen hätten!

AMD soll einem Unternehmen welches 1,2Mrd $ Verlust macht, eine Finanzspritze geben? Also wirklich...

Der Rest, klar, es sind gute Thesen. Aber mehr auch nicht. Ich glaube halt nicht, dass das alles hier so einfach abläuft wie man sich das vorstellt.

Weil hier immer wieder die Stückzahlen in den Raum geworfen werden. Wieviel hatte AMD hier bei GloFo fertige Chips für Zen(+), wieviele hätte AMD theoretisch absetzen können und wieviele sind für TSMC realistisch das sie bekommen?

 

[Taxxor]

Ich nehme die offiziellen MSRP Preise, keine Founders Edition und auch keine Early Adopter Preise mit Aufschlägen durch den Handel.

Die Founders direkt von Nvidia liegen aber nunmal bei 819€ UVP für 1080Ti und 1259€ UVP für die 2080Ti, keine EA-Preise mit Aufschlägen. Direkter Preis von Nvidia. Aufpreis = 65%
Du kannst auch die UVP Preise für die Handelskarten nehmen, die dann jeweils 100€ niedriger liegen, dann sind es eben 719€ zu 1159€ immer noch 60% Aufpreis

 

[xexex]

Also eine Vega und Polaris schaffen in dem gleichen Prozess wie Ryzen (14nm LPP), 1500-1600MHZ und Ryzen schaffte damit ~ gesunde 3,8 GHZ

Ein Prozess der gut in 2Ghz funktioniert, muss nicht zwingend gut in 5Ghz funktionieren.

Es ist schon fast lächerlich welche anti AMD Propaganda von euch kommt und mit welcher Gewalt ihr gegen AMD Produkte anschreibt!

Seltsamerweise wurde AMD auf den letzten Seiten nicht einmal erwähnt, bevor du mit deinem Post gekommen bist.

 

[Taxxor]

Ein Prozess der gut in 2Ghz funktioniert, muss nicht zwingend gut in 5Ghz funktionieren.

Nochmal, auch der 14LPP von GloFo sollte eigentlich gar nicht mit solchen Taktraten funktionieren. Die Zen Architektur hat sie aber nun mal dort rausgeholt.
Und TSMC bietet, wie GloFo es auch bis gestern tat, einen 7nm Prozess für High Performance an parallel zum Low Power.
Da GloFo ihren Prozess auf den von TSMC angepasst haben(nicht andersrum) darfst du nun mal raten, welchen Prozess TSMC für Zen2 nutzen wird.

 

[[wege]mini]

trotzdem sollte die schärfe ein wenig raus, aus der diskussion.

das ist ja hier wie bei den teufel mit dem belzebug austreiben oder die volksfront von judäa gegen die judäische volksfront

alle hersteller wollen gewinn machen und keiner kann sich erlauben, den aktionären "reinen" wein einzuschenken. na und. wir als konsumenten bekommen doch auch nur "werbung" und keine produktinformationen.

mfg

 

[Ludwig55]

Aber jetzt kommen Propaganda xexex, Holt und Youf und behaupten das ist dann bei 7nm was völlig anderes!
Warten wir doch mal ab wie die neue VEGA 20 und Epyc in 7nm takten und was ihr Verbrauch ist!
Es ist schon fast lächerlich welche anti AMD Propaganda von euch kommt und mit welcher Gewalt ihr gegen AMD Produkte anschreibt!

Ich würde mich mit solchen Unterstellungen und Schmähbeiträgen zurückhalten, gerade du warst es doch der von sicher 5GHz für Ryzen 2 gesprochen hat, das ist jetzt gerade alles Makulatur und war nie ein Versprechen, sondern nur eine positive Schätzung.

Am Ende kommt vieles vielleicht doch nicht so wie man es sich erträumt hat.
Ryzen 2 könnte jetzt erst auch Ende 2019 Gelauncht werden.

 

[DonL_]

Ne ist es nicht!
Ich bin immer noch der Überzeugung, dass wir 5 GHZ unter Luft sehen werden!
Wie schon Taxxor geschrieben hat, war Glofos 7nm LP Prozess an den von TSMC angepasst nicht umgekehrt!
Vielleicht mal an die Fakten halten!

Am Ende kommt vieles vielleicht doch nicht so wie man es sich erträumt hat.
Ryzen 2 könnte jetzt erst auch Ende 2019 Gelauncht werden.

Gründe? Quellen?
Oder nur deine Intel Träume?
AMD dürfte das Intern schon seit Monaten wissen, haben sie ihre Roadmaps geändert?

 

[Taxxor]

gerade du warst es doch der von sicher 5GHz für Ryzen 2 gesprochen hat, das ist jetzt gerade alles Makulatur und war nie ein Versprechen, sondern nur eine positive Schätzung.

Auch für dich noch mal, die Tatsache, dass GloFo nun kein Lieferant für 7nm mehr sein wird, macht deren Aussagen zum Prozess nicht falsch.

WENN GloFo tatsächlich höhere Taktraten erreichen würde als TSMC, dann hätte man sich seitens AMD auch klar für das Ryzen Lineup für GloFo entschieden, rechtzeitig dran gewesen wären sie.
Das hat man aber nicht getan, also wird der Prozess von TSMC nicht schlechter sein.