Internetabbrüche seit Umstellung von Techniker

[Dreadi86]

Bringt das was?
Bevor ich was getauscht hab waren es bei der Vermittlungsstelle nur ca 90 Meter ?🤔

 

[omavoss]

Bringt das was?
Bevor ich was getauscht hab waren es bei der Vermittlungsstelle nur ca 90 Meter ?🤔

Lass bitte die ganze Drähte-Tauscherei außen vor. Im Internet steht soviel Mist, da darf man fast nichts glauben und muss fast alles durch eigenes Wissen ergänzen.

Na klar, es können bis zur Vermittlungsstelle nur 90 Meter sein, die Fritzbox ist in dieser Hinsicht ein "Schätzeisen". Ich sehe auf einem Deiner Bilder "ungefähre Leitungslänge 186 m".

Bei VDSL muss sich das alles ein wenig "einruckeln", weil für die Datenübertragung das gesamte Leitungsbündel verwendet wird und nicht nur diejenigen zwei Drähte, die zu Deiner TAE-Dose führen. Das macht automatisch das DLM (Dynamic Line Management) und ASSIA. Dabei spielt sicherlich auch der bisher verwendete PPA und die oxidierten Leitungsenden eine Rolle, evtl. Übergangswiderstände eingeschlossen.

Das Spektrum sieht mistig aus, kann aber in ein paar Stunden schon besser aussehen, wenn sich Dein Router und das MSAN geeinigt haben. Es sind im Augenblick noch ziemlich viele Fehler auf der Leitung. Bitte weiter beobachten.

Jetzt kannst Du die neue TAE-Dose wieder in die UP-Dose einbauen, den PPA und die alte TAE-Dose gibst Du in den Elektroschrott.

Ich will hier keinen Lehrgang aufmachen, wie man in Theorie und Praxis einen VDSL-Zugang realisiert; es geht lediglich darum, eine wahrscheinlich sehr alte TAE-Dose (wegen des noch vorhandenen PPA) gegen eine neue TAE-Dose auszutauschen und dabei ein paar Hintergründe zu vermitteln. Damit kann ich aber an dieser Stelle niemals alle Aspekte umreißen. Telekom-Techniker haben dafür eine mehrere Jahre andauernde Berufsausbildung als Informationselektroniker erfolgreich absolviert, bei der es um weit mehr geht als um den Austausch einer TAE-Dose.

 

[Dreadi86]

Also ich hatte ja das schwarze Kabel angeschlossen und auch gelassen bis jetzt mit der neuen TAE Davon sind die Screenshot
Also ich bin online mit dem roten und schwarzen Kabel
Weist du was ich meine ?

 

[ookee]

Der Anschluss wird jetzt eben einadrig laufen, weil nur noch eine Ader korrekt durchgeschaltet ist. Auch wenn damit eine Verbindung zustande kommt, ist die Stabilität so ziemlich sicher noch geringer als vorher.

Die rote und schwarze Ader bilden bei diesem Kabel kein zusammenhängendes Adernpaar, rot und blau (wie bisher angeschlossen) aber schon. Die bestehende Verkabelung wird also wahrscheinlich schon gepasst haben (dass dieser Kabeltyp an sich nicht ideal ist, ist eine andere Sache).

 

[fanaticmd]

Lasst den quatsch mit den Drähten tauschen...

Die Messung war doch grundlegend sauber.
(Bis auf diese Geschichte mit dem "einen Wert über 1000xyz unbekannt")

Bedeutet auch keine Unsymmetrie und Endgerät oder PPA sichtbar.
Heißt entweder Kapazität 20-30nF a-b oder 460-480kOhm a-b, das misst man nur wenn beide Drähte auch richtig ankommen.

 

[Dreadi86]

Ich versteh das alles das man das hier nicht durch ein paar Worte ändern kann ich will bzw wollte ja nur wissen wie ist es möglich das wenn ich ein anderen Kabel anschließe das es trotzdem funktioniert 🙈😔

 

[omavoss]

Der Anschluss wird jetzt eben einadrig laufen, weil nur noch eine Ader korrekt durchgeschaltet ist. Auch wenn damit eine Verbindung zustande kommt, ist die Stabilität so ziemlich sicher noch geringer als vorher.

Die rote und schwarze Ader bilden bei diesem Kabel kein zusammenhängendes Adernpaar, rot und blau (wie bisher angeschlossen) aber schon. Die bestehende Verkabelung wird also wahrscheinlich schon gepasst haben

Oh mann, besser hätte ich es auch nicht ausdrücken können.

Manche Leute können oder wollen es nicht kapieren.

Wenn man selbst nicht eine TAE-Dose tauschen (oder etwas anderes handwerkliches bewerkstelligen) kann, muss man sich Handwerker ins Haus holen! Die kosten dann allerdings auch etwas. Das Forum und die Ratschläge hier sind kostenlos und die Hinweise werden von hilfsbereiten Menschen erstellt.

Ergänzung (12. Februar 2022)

Ich versteh das alles das man das hier nicht durch ein paar Worte ändern kann ich will bzw wollte ja nur wissen wie ist es möglich das wenn ich ein anderen Kabel anschließe das es trotzdem funktioniert 🙈😔

Ich schrieb DLM: bitte googeln, danach wirst Du verstehen, warum das (leidlich) funktioniert hat.

Hier z.B.:
https://www.edpnet.be/en/support/or...gy/what-is-dlm-(dynamic-line-management).html

oder hier:
https://ekiwi-blog.de/5425/verbindungsabrueche-bei-vdsl-und-langsamere-geschwindigkeit/

Es ist schön, dass Du Dich für die Hintergründe interessierst, dadurch wirst Du auch zukünftige Fehler besser einordnen können.

Hier nur noch soviel:
VDSL ist (laienhaft ausgedrückt) das bewusst ausgenutzte Übersprechen des Nutzsignals auf andere Paare innerhalb des Leitungsbündels, um den Durchsatz mit Hilfe von DLM zu optimieren.

https://telekomhilft.telekom.de/t5/...hluss-durch-ASSIA-DLM-gedrosselt/td-p/4358665

https://www.ip-phone-forum.de/threads/assia-dlm-und-spektrum-verstehen.309439/

 

[fanaticmd]

DSL ist keine Übertragung wie im klassichen Stromkreis.
Es ist eine Frequenzübertragung, das kann mit defintiv vorhandenen Einschränkungen (Bandbreite, Abbrüche massiver Art) auch auf nur einem Draht funktionieren.

Irgendwann würde dein Port auch ein SWID (Single Wire Interuption Detection) Alarm werfen.
Und damit gehts ins Fallback auf 16Mbit (wie die DTAG das nennt oder das Fallback einstellt weiß ich nicht)

Bau es bitte wieder zurück und lass den Anschluss erstmal in Ruhe, sonst wirst du wegen der unnötig vielen Abbrüche wirklich noch runtergeregelt.




Vergleiche einfach mal die Grafiken von vor und nach deinem Umbau, welche sieht sauberer aus?
PS: Das eingeschnitte "V" im Downstream 0 ist normal.

 

[Dreadi86]

Also lieber wieder rot blau ? Ich bin verzweifelt 😔

 

[omavoss]

Also lieber wieder rot blau ?

Ja. Punkt.

Je öfter Du daran rumfummelst, um so schlechter wird es. Es reicht schon das mehrmalige Abziehen und Wiedereinstecken des TAE-Steckers, um DLM zum eingreifen zu bringen. Das Wiederhochregeln der Leitung kann bis zu vier Wochen dauern.

Also nochmal:
Klemm den roten und den blauen Draht aus der alten TAE-Dose aus, verursache möglichst keinen Kurzschluss, mache die Drahtenden blank (Oxidschicht abkratzen oder ca. 1 cm der Drähte abzwicken und abisolieren) und klemme die beiden Drähte in die neue TAE-Dose unter 1 und 2 ein. die Polarität ist dabei unerheblich. Dann baust du die neue TAE-Dose in die UP-Dose ein, baust den UP-Rahmen drauf und steckst den TAE-Stecker für die Fritzbox ein. Danach lässt du die Fritzbox neu booten, guckst, ob die Leitung läuft und beobachtest über mehrere Tage, was sich auf der Leitung hinsichtlich Fehlerrate tut.

 

[eifelman85]

@Dreadi86

Klar, rot/blau ist die 1. DA vom Kabel. rot/schwarz ist nur die 1. DA bei einem 2x2 J-Y(St)Y, ab 3x2 geht es mit rot/blau los.

Kabel ist aber nicht gut:

https://telekomhilft.telekom.de/t5/...-Kabel-zwischen-APL-und-TAE-Dose/ta-p/3499089

http://bedienungsanleitung.elektronotdienst-nuernberg.de/impedanz.html#ysty

 

[Dreadi86]

Gut ich Steck es zurück und beobachte es mal mit der neuen dose

 

[omavoss]

Gut ich Steck es zurück und beobachte es mal mit der neuen dose

Ja, mach das bitte und berichte (gern auch innerhalb der nächsten Woche) über das Ergebnis.

Ergänzung (12. Februar 2022)

Kabel ist aber nicht gut:

Naja, für die paar Meter wird es gehen, hat ja bisher auch funktioniert; wenn auch mit Fehlern, die aber nicht aus dem Kabeltyp resultieren.

Wir haben hier im Dorf Anfang der 90er Jahre des vergangenen Jahrhunderts neue Telefonleitungen bekommen, vorher war kein Telefon-Anschluss möglich. Dafür sind hier im Haus irgendwelche damals gerade verfügbaren Kabel verbaut worden, teilweise auch aus alten DDR-Beständen. Darüber funktioniert VDSL bis heute anstandslos.

Deshalb halte ich die gesamte Kabel-Diskussion vor allem für die letzten Meter für vollkommen substanzlos. Es würden zwei Klingeldrähte ausreichen.

 

[thom53281]

Den PPA einfach weglassen, der wird bei DSL nicht mehr gebraucht, weil das Ende der Leitung dann das DSL-Modem resp. der Router ist.

Das ist nicht richtig. Der PPA erfüllt immer noch den selben Zweck wie vor 20 Jahren. Er hilft im Falle einer Störung den Netzanbieter, die Leitung komplett zu messen. Gerade bei Fehlern wie Wackelkontakten ist es sehr hilfreich, wenn man ein Problem von der Ferne beobachtet, zu sehen, dass z. B. ein PPA plötzlich verschwindet.

Das Spektrum sieht mistig aus, kann aber in ein paar Stunden schon besser aussehen, wenn sich Dein Router und das MSAN geeinigt haben. Es sind im Augenblick noch ziemlich viele Fehler auf der Leitung. Bitte weiter beobachten.

Ein Spektrum, das so offensichtlich kaputt ist, wird auch Tage später nicht besser aussehen. Aber das hat sich mit dem Anklemmen der korrekten Adern ja erledigt.

 

[Dreadi86]

Bin gespannt wie es sich entwickelt mit der neuen Dose bis jetzt noch keine Trennung aber will es nicht verschreien bin trotzdem nicht zuversichtlich

 

[rezzler]

VDSL ist (laienhaft ausgedrückt) das bewusst ausgenutzte Übersprechen des Nutzsignals auf andere Paare innerhalb des Leitungsbündels, um den Durchsatz mit Hilfe von DLM zu optimieren.

Mir tut es weh, das zu lesen.

VDSL ist einfach nur DSL mit erweitertem Frequenzbereich, inkl. Übersprechen auf andere Adern. Deshalb hat man darüber oft maximal 50 MBit/s angeboten. Vectoring erweitert das ganze um eine "Vorverzerrung" der Signale im DSLAM/MSAN um das zu erwartende Übersprechen, damit am Modem halt ein gutes Signal rauskommt. Damit kamen dann die 100 MBit/s. Supervectoring erweitert den Frequenzbereich nochmals, um halt höhere Geschwindigkeiten hinzubekommen, die aber halt auch nur auf kürzeren Strecken erreicht werden.

DLM/ASSIA überwacht die DSL-Anschlüsse (auch die ADSL) und senkt bei übermäßigen Fehlern/Neusynchronisationen die Sync-Datenrate ab für einen (hoffentlich) stabileren Anschluss. xDSL und auch Vectoring funktioniert auch ohne DLM.

 

[Dreadi86]

Ist das ein normaler wert ?

 

[thom53281]

Solang die Fehler nicht in 1000er-Paketen hochzählen, kann man daran keinen Fehler erkennen. Ein paar Fehler ab und an sind bei DSL nichts unübliches, dafür gibt es dann Fehlerkorrekturmechanismen.

 

[Dreadi86]

Also sieht alles relativ normal aus ja ?

 

[Dreadi86]

Also ich habe mit der Telekom telefoniert wegen diesem Wert der anscheinend zu hoch gemessen wurde das seien anscheinend Spannungen die zu hoch seien ich habe ja jetzt die Dose getauscht weis natürlich nicht ob das Problem beseitigt ist