News Lieferprobleme bei Intel: Dell kassiert Prognosen ein und schickt Aktie auf Talfahrt

[Sombatezib]

Im Gesamtbild stimmt das natürlich.

 

[Novasun]

Abgesehen davon wurden grade für SAP HANA einige Features der Intel CPUs verwendet, die eben bei AMD nicht oder nur performance relevant schlechter implementiert wurden. Ob das heute noch so gilt mit EPIC Rome sei dahingestellt. Aber für HANA sollten es immer schon Xeon E7 sein. Also das beste grade gut genug.

Sorry eigentlich ist das alles Mumpiz. HANA läuft ja auch unter Linux... HP hat den ersten Epyc nicht zertifizieren lassen, weil das keiner gemacht hätte - sofern er die technischen Probleme verstanden hat. Unterschiedliche Latenzen je nachdem von welchem CCX aus der Arbeitsspeicher angesprochen wird verbietet sich per se bei Datenbankservern und bei in Memory DBs erst recht...
Ja und die neuen Epycs wären vermutlich noch in der Zertifizierung sofern man da überhaupt zeitnah begonnen hat (ja irgendwer muss Geld in die Hand nehmen)... Aber AMD hat das im Moment nicht nötig... Denke die Cloudanbieter kaufen kräftig ein. Und die Supercomputer-Hersteller eben so... Die wollen auch alle beliefert werden... Und die Verträge sehen sicherlich Vertragsstrafen vor bei nicht liefern... Das kommt schon noch alles...

 

[Hatsune_Miku]

Was ich mich hierbei frage, muss Intel denn keine Strafzahlungen zahlen? Schliesslich können sie ja Dell nicht beliefern und Dell ist ja quasi abhängig davon das Intel liefert.

 

[Sun_set_1]

Ist uns in IT Systemhaus als Dell Partner auch schon aufgefallen, die Lieferzeiten von Dell Servern mit Intel CPUs sind deutlich gestiegen, wir reden hier teilweise von mehreren Wochen.

AMD Server kommen bei uns nicht in Frage, sie sind vom Kunden (Mittelstand) nicht gewünscht und haben nicht die passenden Zertifizierungen für SAP.

Aber genau Das, kann sich auch sehr schnell ändern. Das wirtschaftlich große Problem ist, dass Intel hier einen riesigen Schneeball anhäuft. Selbst wenn man vom besten ausgeht, dass derzeit verlautet wird, ist die Fertigung frühestens in einem Dreivierteljahr auf Normalniveau. Rein technisch - wirtschaftlich betrachtet, haben sie bis dahin einen Nachfrageüberhang von 1,5 Jahren vor sich. Selbst bei weiterer proportionaler Steigerung der Fertigung, bräuchten sie weitere 1,5 Jahre um das theoretisch zu bedienen. Bei Normalniveau, verkleinert sich die angestaute Lieferzeit nicht - sie bleibt nur gleich.

Nun ist die Wirtschaft bekannter Weise nicht so träge wie der Staat und solche Situationen viel lebendiger. Die Kunden werden Druck aufbauen, aber keine Lösung bekommen. Also schauen sie auf die Alternativen. Die sind aber nicht zertifiziert. Nur, werden die führenden Unternehmen nicht darauf verzichten und können es sich zT gar nicht leisten, solange auf neuer Hardware zu warten. Also wird man eben genau bei den Softwarelieferanten, bei denen diese ja selbst Kunde sind, Druck machen und Wünsche äußern. Stichwort Zertifizierungen und Support.

Und dem werden sich Schlüssel-Unternehmen wie SAP, oder auch Dell, nicht mehr lange entziehen können.
Dell bleibt ein wirtschaftliches (US-)Unternehmen. Wenn die schwarze Zahl kleiner wird, wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch exponential dazu, die Liebe zu Intel abnehmen.


Was ich aber auch sehe, ist dass AMD wohl kaum in der Lage wäre die Kapazitäten zu übernehmen. Und mit AMD meine ich letztlich TSMC. Die dürften mit den neuen Konsolen, neuen Ryzen (mit sowieso schon überplanmäßigen Absätzen), neuen iPhones, nächstes Jahr derart ausgelastet sein, dass dafür schlicht kein Platz mehr ist. Und neue Fabs zaubert man nichtmal eben dahin.

 

[foofoobar]

Abgesehen davon wurden grade für SAP HANA einige Features der Intel CPUs verwendet, die eben bei AMD nicht oder nur performance relevant schlechter implementiert wurden. Ob das heute noch so gilt mit EPIC Rome sei dahingestellt. Aber für HANA sollten es immer schon Xeon E7 sein. Also das beste grade gut genug.

Das Feature ist TSX, und das hat die Intel typischen Probleme. Also genau richtig für Enterprisekunden.

 

[GlockMane88]

Na los Dell, ab zu AMD

 

[Poati]

AMD hätte Intels Lieferengpässe auch nicht auffangen können. Was Intel an CPUs zur Zeit nicht liefern kann, wird AMD vermutlich insgesamt nicht absetzen. Könnte mir außerdem vorstellen, dass TSMC AMD zur Zeit auch gar nicht mehr Kapazitäten einräumen würde/könnte. Da sollte die Auftragslage momentan prächtig sein, auch aufgrund diverser Chips für andere Kunden.

Es klingt hier in den Kommentaren stellenweise so, als ignoriere Dell AMD gänzlich. Das stimmt ja so auch nicht. Mit Epyc haben die auch neue Server im Highend Bereich eingeführt. Natürlich nur in drei Ausbaustufen. Dies lag aber eben laut Dell auch bspw. an der schwächeren Performance im DB-Bereich. In Zukunft kann das ja durchaus mehr werden, denn die aktuelle Generation von Epyc hat nochmal vieles verbessert.

 

[wamp]

wegen der integrierten CPU nochmal.. bei uns haben auch irgendwelche Entscheider beschlossen, dass für Bürokisten nur aktuelle 6 Kerner mit integrierter Grafik angeschafft werden dürfen. Die 3GHz von irgendwann davor stehen auch noch im Pflichtenheft, Turbo zählt nicht. Also kein i5 8400/9400 es muss min. ein i5 8500/9500 .. muss man nicht verstehen - isso und achja, es muss von DELL sein.

 

[p.b.s.]

Ich wäre schon allein wg. der Konkurrenz gezwungen, sollte die in Richtung AMD umschwenken, genauso auf AMD zu setzen, weil die Performance-Abstände so hoch ausfallen, daß ich mir das gar nicht leisten kann, noch weiterhin Intel zu favorisieren. Das Problem ist nur, daß AMD die dadurch enstehende hohe Nachfrage wohl nicht bedienen kann, was für den Kunden wiederum bedeutet: "Wer zuerst kommt, mahlt zuerst."

 

[BosnaMaster]

wegen der integrierten CPU nochmal.. bei uns haben auch irgendwelche Entscheider beschlossen, dass für Bürokisten nur aktuelle 6 Kerner mit integrierter Grafik angeschafft werden dürfen. Die 3GHz von irgendwann davor stehen auch noch im Pflichtenheft, Turbo zählt nicht. Also kein i5 8400/9400 es muss min. ein i5 8500/9500 .. muss man nicht verstehen - isso und achja, es muss von DELL sein.

lol die 6 Kerner haben wir auch ebenfalls Dell, super leise, klein, hast ne GPU was willst du mehr für Büros?

Vor allem arbeiten alle via Remote auf dem Server... und da mussten wir auch auf Intel setzen. Bist halt auf gewisse Softwarehersteller angewiesen und die sagen Voraussetzung für Support und reibungslose Verwendung auf Intel optimiert.

AMD hat jede Menge arbeit vor sich...

 

[Onkel Föhn]

So ein Schwachmaten Verein ! Wer jetzt NICHT zu AMD wechselt, hat den "Schuss" NICHT gehört :-)

MfG, Föhn.

 

[BosnaMaster]

So ein Schwachmaten Verein ! Wer jetzt NICHT zu AMD wechselt, hat den "Schuss" NICHT gehört :-)

MfG, Föhn.

Läuft halt in der Wirtschaft anders, AMD war Jahrelang im Nirvana, eine starke Generation reicht nicht aus.

Was nützt mir Epic oder Threadripper wenn der Hersteller der Leitsystem Software (öffentlicher Verlehr) den Support gewähren muss, und dir für seine Software Intel "aufzwingt".

Sonst heisst es beim ersten Problem ähhh sie erfüllen ja unsere Anforderungen gar nicht...

 

[Rockstar85]

Tja liebe Leute von DELL.

Ohhh ja.
Karma is a b...
Trifft auch immer die richtigen

 

[CastorTransport]

@boarder-winterman

ich hoffe ihr habt SAP damit genervt? Und am Ende seid ihr doch ein Dienstleister der dem Kunden das beste anbieten muss, also Aufklärungsarbeit betreiben!

Der Mittelstand hat für sich alleine nicht die Macht was zu bewegen. Vermutlich auch kein Interesse daran. Und die großen Konzerne haben alle IT eh ausgelagert und legen es in die Hände der Provider. Da feiern sich die Manager lieber, wenn der "Zulieferer" Termine nicht einhalten kann und Strafen zahlen muss, bzw. Abschläge in Kauf nehmen muss.

 

[cirrussc]

Ihr rutscht bei eurer Diskussion wieder in einen technischen Vergleich ab.

Die Probleme von AMD sind aber nicht mehr technischer Natur, sondern immer noch rein auf wirtschaftlicher Basis zu suchen.

Und eben das ist ja einer der Punkte.
Zuvor hieß es immer, AMD könne man vergessen, weil die Technik/Leistung nicht stimmt. Nun sind sie auf vielen Bereichen mit Intel on par, aber auf einmal ist die technische Komponente irrelevant.
Natürlich ist die Marklage prinzipiell so, wie sie nunmal ist, aber dennoch zum Teil merkwürdig.

Gefühlt hatte man vor ZEN den Eindruck, dass es mehr recht brauchbare Mobildesigns mit Carrizo als eben jetzt mit ZEN gibt, welcher nun wirklich Welten technisch besser ist. AMD ist selbst Mobil nun sehr nah an Intel dran, vorher (Pre-ZEN) wirklich ein ganzes Stück abgeschlagen, die Marktdurchdringung jedoch kaum merklich besser.

Und das Standardargument, dass AMD ja plötzlich einen großen Teil von Intel übernehmen könnte, liegt halt auch darin begründet, dass bisher nicht mehr abgesetzt werden wollte/konnte. Wenn AMD seit ZEN auch entsprechend stärker nachgefragt worden wären, dann wären sie auch größer bzw. hätten mehr Kapazitäten als jetzt.

DELL geschieht's schon recht, wenn sie vorsätzlich so exklusiv aufgestellt sein wollen.

 

[Klassikfan]

Würden mehr AMD-CPUs in Dell-Rechnern das Lieferproblem wirklich lösen?

Die Kapazitäten von AMD bzw. TSMC sind ja auch begrenzt. Schon jetzt gibt es einige Lieferschwierigkeiten bei den neuen CPUs. Ob AMD also Großaufträge von Herstellern wie Dell derzeit überhaupt erfüllen könnte?

Ja, könnten sie!

Das praktische an solchen Großaufträgen ist ja, daß sie planbar sind! Also kann man die Kapazitäten langfristig entsprechend anpassen. Was dagegen für einen eher kleinen Hersteller wie AMD nicht geht ist, einfach mal so ein paar zig Millionen CPUs blind auf Halde zu produzieren, in der Hoffnung, da kommt plötzlich einer wie Dell um die Ecke...

 

[PS828]

AMD konnte mit Planung hunderte Millionen von Chips für Sony und Microsoft liefern.. Glaubt mal nicht dass AMD zu klein für solche Großkunden ist.. Es muss nur geplant und einkalkuliert werden.

 

[Klassikfan]

So schnell reagieren die Hersteller nicht und erst recht nicht der Geschäftskunde.

Ein Hobbyist ist in der luxuriösen Lage so viel Zeit in seine Kiste reinstecken zu können wie er mag. Diesen Luxus haben Geschäftskunden nicht. Kaufen, einschalten, nach fünf Jahren neue Kiste.

Für mich als Bürofuzzi hat AMD aktuell keine einzige CPU im Angebot. Es fehlt iGPU.

Für dich als "Bürofuzzi" gibt es eine ordentliche Palette an AMD-APUs mit Zen+-CPU-Kernen und Vega-iGPU....

Erkennbar am Kürzel "G"!

 

[Apocalypse]

Gut, dass Server jetzt nicht so das klassische Weihnachtsgeschenk sind...

Dann kann Xerox ja die jetzt statt HP aufkaufen...

Eigentlich schon. Use it or lose it.

Ergänzung (28. November 2019)

Damit bestätigst du selbst noch einmal, dass Intel massive Lieferprobleme hat, und die Verschwörungstheorien in den Foren dass Intel nur so tut das sie nicht liefern können, völliger Quatsch waren.

Ist ja auch irgendwie logisch. Die haben die Größe der die mehr oder minder durch die ganze Produktpalette vordoppeln müssen ohne auf ein besser Fertigungstechnisch umsteigen zu können. Da kommt nicht nur auf einen Schlag aus den Fabs nur noch die Hälfte an CPUs raus, sondern noch deutlich weniger, weil auch Yield plötzlich heftig absinkt. Das zeigt auch wie stark AMD Intel wirklich unter Druck setzen kann. Intel hat Milliarden ausgeben um die 14nm Kapazitäten auszubauen, parallel zu den gigantischen Investitionen in 10nm und 7nm fabs.

Anderseits, Intel hat das in der Kriegskasse und irgendwann "müssen"die Investitionen in 10 und 7nm ja Früchte tragen,ab dann sollte es eigentlich für Intel wieder deutlich besser laufen und bis dahin verkaufen sie auch immer noch sehr gut, nur wahrscheinlich mit deutlich kleinerer Marge.

Ergänzung (28. November 2019)

Aber genau Das, kann sich auch sehr schnell ändern. Das wirtschaftlich große Problem ist, dass Intel hier einen riesigen Schneeball anhäuft. Selbst wenn man vom besten ausgeht, dass derzeit verlautet wird, ist die Fertigung frühestens in einem Dreivierteljahr auf Normalniveau. Rein technisch - wirtschaftlich betrachtet, haben sie bis dahin einen Nachfrageüberhang von 1,5 Jahren vor sich. Selbst bei weiterer proportionaler Steigerung der Fertigung, bräuchten sie weitere 1,5 Jahre um das theoretisch zu bedienen. Bei Normalniveau, verkleinert sich die angestaute Lieferzeit nicht - sie bleibt nur gleich.

AMD hat gerade die Zahl der Kerne schon wieder verdoppelt, Intel kann jetzt entweder mitziehen und noch weniger CPUs pro Wafer produzieren und sich vom Normalniveau verabschieden bevor sie es überhaupt wieder erreicht hatten, oder sich komplett geschlagen geben und gar keine high-end Konkurrenzprodukte mehr anbieten und AMD den kompletten High-End Bereich zu überlassen, und zwar durch die Bank von Consumer bis Server Sparte. Bei den HEDTs scheint sich ja Intel tatsächlich nun auf Nischenprodukte beschränken zu wollen.

Wer hätte gedacht das 2020 so spannend werden wird?

 

[hallo7]

Zuvor hieß es immer, AMD könne man vergessen, weil die Technik/Leistung nicht stimmt. Nun sind sie auf vielen Bereichen mit Intel on par, aber auf einmal ist die technische Komponente irrelevant.

Nicht irrelevant, aber es gehört leider mehr dazu als technisch besser zu sein. Ich hatte erst vor kurzem eine Diskussion ob wir unser Rechencluster nicht mit Threadrippern aufstocken könnten.
Grundsätzlich schon, aber finde mal einen Verkäufer der z.B. x Threadripper auf einem Rack bereitstellt und dir 3 Jahre Garantie auf die Konfiguration gibt.
Wär noch gut wenn der Verkäufer dazu noch EU konform (Ausschreibungen) ist - es muss also eig. ein großer sein. Bei den kleinen kann man auch Garantiezusagen vergessen, weil die einfach bei Systeme die 500k+ kosten bei Problemen eingehen könnten.

Anscheinend (und das sind die Worte von unserem Server spezialisten) sind die Dinger schwieriger zu kühlen (Fan Blower Möglichkeiten), es weiß niemand ob AMD in 3 Jahren noch Ersatz(-teile) liefert, die Anpassungen an diverse vorhandene Server Racks gestaltet sich als schwierig und allgemein gibt es einfach wenig Erfahrung damit. Dazu kommt, dass man mit der letzten AMD Lösung sehr unzufrieden ist, weil zwar auf dem Papier und im Einzeltest schnell, am Server aufgrund vom Chipset/Firmware und von Thermalthrotteling aber nicht mehr und für diese (mittlerweile mehrere Jahre alte) Konfiguration gabs einfach keine ordentlichen Kühllösungen (Wasser ist keine Option).
Dagegen laufen 8 Jahre alte Xeons immer noch brav und werden auch supported.

Gute Hardware zu haben ist nur der erste Schritt.