News Nvidia CMP HX: Dedizierte Mining-GPUs und eine Bremse für die RTX 3060

[Damien White]

Kannst Du das aus meinem Post lesen? Da muss ich mich wirklich sehr wundern

Kann ich.

Du gehst des Weiteren meiner Frage aus dem Weg.

Welchen Nutzen hat das Mining? (nicht die Schattenwährung, dafür würden auch Zigaretten reichen)

 

[Rockstar85]

Mit dem Unterschied, dass die meisten Spieler nicht 24h spielen.

Und mit dem Unterschied das Spielen Kultur und Zeitvertreib ist und damit dich was Produktives hat

 

[Jesterfox]

An sich macht es keinen Unterschied, ob man den Strom verbraucht um zu Minen oder um zu spielen.

Naja, irgendwo ist da schon ein unterschied in der Verhältnismäßigkeit. PoW ist wie gesagt auf maximale Ineffizienz getrimmt, das geht einfach gar nicht. Gegen Blockchains auf anderen Konzepten wie z.B. PoS hab ich ja nix, die brauchen nur so viel Strom wie tatsächlich für die Transaktionen notwendig ist.

 

[juwa]

Hm, wenn man das hochskaliert müsste man Cryptominer an die Wand stellen... ich mein, ein Gamer fällt vielleicht nen Baum, das Cryptomining brennt grad großflächig den Regenwald ab.

Um den Wahnsinn zu verdeutlichen: Eine einzige Transaktion im Bitcoin-Netzwerk braucht genauso viel Energie wie 500,000 Transaktionen im Banken-Netzwerk von VISA. (Quelle)

Aber hey, zum Glück wurden von der EU 60W Glühbirnen verboten. Also früher oder später werden die Regierungen bei dieser Entwicklung sowieso eingreifen, auch u.a. mit den gewohnten Argumenten wie Terrorismus, Kinderpornografie, Organisierte Kriminalität usw.. Wobei in Wahrheit natürlich die größte Angst sein dürfte die Kontrolle über die Finanz- und Geldsysteme zu verlieren.

 

[cloudman]

@S.B.
Naja der 'Wert' der cryptos besteht eben darin dass es sehr aufwendig ist.
Im Prinzip validieren die miner die Transaktionen mit der Währung. Dafür bekommen sie eine 'Provision'
Bei bitcoin und anderen wird dieser Algorithmus mit der Menge der existierenden coins absichtlich immer aufwendiger.
Wäre der Algorithmen effizienter würde der Kurs sinken.

Im Prinzip das gleiche Prinzip wie ursprünglich bei klassischen Währung als irgendwo Gold zur Deckung der Währung verwendet wurde.
Gold zu fördern ist aufwendig kostet viel Energie und schädigt die Umwelt.
Klar braucht man Gold auch für technische Prozesse aber im Grunde ist Gold auch nur ein beliebiges Metall. Der Wert kommt durch die Seltenheit und den Aufwand es zu fördern (kein großer Unterschied zu crypto mining)

Nun sind heutzutage Währung nicht mehr mit Gold gedeckt.
Ich vermute der Wert heute hängt sehr davon ab wie wahrscheinlich es ist ob ein Land seine Schulden bedienen kann aber davon verstehe ich deutlich zu wenig.

Falls Etherum irgendwann den Wechsel von proof of work zu oroof of stake schafft werden GPU dafür irrelevant

https://ethereum.org/en/developers/docs/consensus-mechanisms/pos/

 

[McSchott]

Man kann darüber diskutieren wie man will, völlig egal ob man ein bisschen Ahnung davon hat wie die Zusammenhänge zwischen Mining und Kryptowährung sind, mit diesem Halbwissen den Klugscheisser spielt und seine verständnisvolle, schützende Hand über die Anhänger des kapitalistischen Glaubens legt oder ob man in jedem Miner das Böse sieht, jemandenden der die Umwelt schaden will und gewissenlos auf seinen eigenen Vorteil bedacht ist: Die Lawine der Kryptowährung rollt längst und niemand kann sagen wohin das Ganze führt.

 

[goodnight]

Man wird ja demnächst sehen, ob die 3060 a) länger als 3 Minuten lieferbar ist und b) irgendwo vor Weihnachten(ich leg mich da nicht auf's Jahr fest) für 329€ auftaucht.^^

Ansonsten ist es doch völlig wurscht, was Nvidia erzählt und ob die Bremse effektiv wirkt oder nicht. Nvidia bekämpft die Miningpandemie jetzt also auch mit einem "Lock down". Ist ja momentan hipp. Vermutlich genau so durchschlagend erfolgreich wie bei der anderen Pandemie. Ich klatsch jetzt trotzdem kurz mal Beifall.

Interessiert wohl höchstens Miner, die schon ein paar Paletten im Voraus gekauft haben.
Bitte die News ins passende Unterforum verschieben.

 

[sz_cb]

Also Ich weis nicht wie du das handhabst aber Ich zocke nicht 24/7 im Schnitt.
Darum geh Ich davon aus das der Verbrauch meiner 3090 wesntlich geringer ist^^

Du erreichst also den geringeren Verbrauch, indem Du die Karte nicht nutzt?

Wenn man plötzlich Schokolade zuhause in Gold umwandeln könnte. Schokolade ist auch nur Genuss und nicht notwendig, aber wenn plötzlich alle Reichen, die sich so eine Maschine leisten können, von ihren Lakaien (nennen wir sie "Bots") die Supermarktregale leerkaufen ließen, um die Schokolade in Gold umzuwandeln, und die normalen Menschen eben nicht solche Mengen kaufen können, dass es sich lohnt - wäre es dann auch moralisch ok, weil Schokolade ja nur Luxus ist?

Das finde ich einen durchaus treffenden Vergleich. Treffender auf jeden Fall als Benzin, denn von Benzin sind Menschen tatsächlich (noch) abhängig - nicht nur gefühlt. Es sei denn, Du meinst "SuperPlus", was den normalen Nutzer eher nicht tangieren würde, sehr wohl aber die, die meinen, ihr tiefergelegter Sportwagen bräuchte zwingend ein paar Oktan mehr. "Schweinerei! Aber sowas von!"

Und ja, solange wir im Kapitalismus leben, ist das vollkommen "natürlich" und eben leider auch ok. Kapitalismus ist immer nur für die von Vorteil, die obenauf sind. Und die, die nicht davon profitieren, schimpfen auf die, die das haben, was man selber auch haben will, aber aufgrund begrenzter Ressourcen nicht erhält. Ist man aber "auf der anderen Seite" (the dark side), fühlt sich dieser Umstand gar nicht mehr so problematisch an. Denn solange man selbst zu den Gewinnern des Kapitalismus' gehört, ist eben immer alles super und jede Schandtat wird zumindest geduldet.

Dieses Palaver von Ethik, Moral und Umwelt ist einfach nur scheinheilig. Man kann sich ja gerne über das Mining beschweren (ich finde es auch nicht gut, btw), aber es ist geradezu lächerlich, wenn diese aufgeblasenen Aufreger von einer Menschengruppe kommen, denen durch das Mining jetzt verwehrt wird, für die eigene Belustigung viele Menschen ausbeuten zu lassen und die Natur zu schänden.

Die einzige Gruppe, die ich derzeit nicht beneide, ist die, die tatsächlich zwingend auf bestimmte Hardware angewiesen ist (bspw. Home Office mit gleichzeitig Home-Schooling für x Kinder). Aber die brauchen glücklicherweise i.d.R. keine "Gaming"-GPU.

Gaming-Karten sind zm Gaming gedacht.

Und SUVs fürs Gelände.
Es ist doch völlig schnurz, was auf der Produktverpackung steht oder welche Features ein Produkt zusätzlich zu dem hat, wofür man es selbst nutzen möchte. Ich nutze doch auch nicht alle Features meines Gehäuses und habe es wahrscheinlich sogar jemandem "weggekauft" (war im Ausverkauf), der einen größeren Nutzen von all den Features gehabt hätte. Und, Achtung, ich mache so digitalen Kram beruflich - schon ziemlich imaginärer Scheiß, mit dem ich mein Geld verdiene.

Es ist einfach Fakt, dass die Miner etwas wegkaufen, was nicht in erster Linie für sie gedacht war.

Ja, und Soja aus Übersee war nie dafür gedacht, dass wir es den Leuten vor Ort "wegkaufen" und ans hiesige Mastvieh verfüttern. Hauptsache das Fleisch ist hier schön billig und im Überfluss vorhanden. Regst Du Dich darüber auch auf? Oder ist das einer dieser geduldeten Umstände für den eigenen Wohlstand?

Miner sind für mich nicht weit entfernt von Börsenspekulanten, die sich auf Kosten anderer bereichern.

Welche Kosten hattest Du denn? Um genau zu sein, konntest Du doch sogar sparen, weil Du Dir wegen mangelnder Verfügbarkeit keine Karte kaufen konntest. Freu Dich doch, Geld gespart, weil Dir ein paar Miner die Kaufentscheidung abgenommen haben

 

[cloudman]

Vermutlich dahin wo bisher jede dieser Kapitelblasen geführt.
Wer früh genug eingestiegen ist und rechtzeitig aussteigt macht den Reibach und die unbedarften Marktteilnehmern die am Höhepunkt der Blase einsteigen sind dann die Dummen (kenne ich leider)

@McSchott mein Klugscheißen mit Halbwissen sollte nur verdeutlichen das effizientere Algorithmen nicht die Lösung sind und klassische Währungen auch nicht 'umsonst' zu bekommen sind

Wenn es nicht schwierig ist ist es auch nichts wert

Sollte keine Wertung / Rechtfertigung sein ich mag nur keine binäre Argumentation 🙂

 

[Dr.Pawel]

Persönlich vermute ich das die Karten überhaupt keinen Effekt auf den Markt für GPUs für "normale" Kunden haben werden, solange die Kurse für Krypto so sind wie sie derzeit sind wird alles gekauft was es gibt, völlig egal was für Karten.
Da hilft auch kein sich aufregen oder die Miner verfluchen, dass ist nunmal ganz normler Kapitalismus wie wir ihn sonst auch überall haben. Solange die USA (und Europa) Krypto nicht für illegal erklären (was mir nach wie vor schleierhaft ist weshalb das noch nicht passiert ist) wird halt gar nichts passieren. Krypto ist inzwischen für jedes illegale Geschäft unabkömlich, von mini Drogenkauf bis zu den richtig dicken Fischen halt, dass ist so gut das die Schweiz glatt alt aussieht.
Auf absehbare Zukunft sehe ich ziemlich schwarz für die normalen Konsumenten von GPUs und bin wirklich froh Anfang Dezember noch für 950 meine 3080 bekommen zu haben und musste damals schon schwer schlucken!

 

[juwa]

Persönlich vermute ich das die Karten überhaupt keinen Effekt auf den Markt für GPUs für "normale" Kunden haben werden, solange die Kurse für Krypto so sind wie sie derzeit sind wird alles gekauft was es gibt, völlig egal was für Karten.

Denke ich auch, momentan ist es sogar wirtschaftlich bei unseren relativ hohen Strompreisen zu schürfen und die Farmen stehen in Ländern, wo der Strompreis teils deutlich unter 10 Cent/kWh ist. Profit macht man eigentlich mit allen neueren Karten ab der Generation RX 580/GTX 10X0. Profit macht man mit denen gerade alle und nur das zählt.

Die Charts dazu, die für Miner relevante MHps/Watt habe ich weiter oben gepostet. Insbesondere für die RTX 3060 TI und RTX 3070 sehe ich schwarz, eher uninteressant für Miner ist das Topmodell 3090 sowie von AMD die RX 6900 und 6800. Die RX 5700 und die GTX 1660 dürften wahrscheinlich auch palettenweise direkt vom Band zu Großabnehmern gehen.

Ich denke, lieferbar werden bis auf weiteres also eher die Topmodelle sein, allerdings wegen der großen Nachfrage nach Grafikkarten entsprechend zu horrenden Preisen. Es würde mich auch nicht wundern, wenn demnächst für Endkunden ebenfalls Netzteile knapp werden.

Da hilft auch kein sich aufregen oder die Miner verfluchen, dass ist nunmal ganz normler Kapitalismus wie wir ihn sonst auch überall haben. Solange die USA (und Europa) Krypto nicht für illegal erklären (was mir nach wie vor schleierhaft ist weshalb das noch nicht passiert ist) wird halt gar nichts passieren. Krypto ist inzwischen für jedes illegale Geschäft unabkömlich, von mini Drogenkauf bis zu den richtig dicken Fischen halt, dass ist so gut das die Schweiz glatt alt aussieht.
Auf absehbare Zukunft sehe ich ziemlich schwarz für die normalen Konsumenten von GPUs und bin wirklich froh Anfang Dezember noch für 950 meine 3080 bekommen zu haben und musste damals schon schwer schlucken!

Einzige Abhilfe für Gamer sehe ich nur, wenn sich der Markt konsolidiert und die Wechsel-Kurse wieder deutlich fallen. Ich denke auch, dass die Nationalstaaten dem anarchischem Treiben nicht mehr lange tatenlos zuschauen werden, da brauchen sich nur die G20 bzw. auch nur die G7-Staaten zusammen zu tun und gemeinsam gegen diesen unkontrollierten Zahlungsverkehr vorgehen.

 

[Ozmog]

Wäre der Algorithmen effizienter würde der Kurs sinken

Nur haben die aktuellen Kurse nichts mit der Schwierigkeit zu tun, sondern mit Spekulationen, mehr nicht.

 

[gustlegga]

zum Thema Strom: Ich schätze das Bankensystem brauch 10x mehr Strom als alle Miner von BTC, LiteCoin, ETH und allen Shitcoins zusammen

Das mit dem "schätzen" verhält sich wie mit dem "glauben"; das ist die kleine Schwester von "nichts wissen"

 

[MasterWinne]

Also das ist nur um die Wellen etwas zu glätten. Den Investoren ist das pups egal, die jubeln das ihre Investitionen, wo die meisten nebenbei selbst im Mininggeschäft sind, weggehen wie warme Semmel und an den Preisen verdienen sie kräftig mit. Man hat ja an den Klagen gesehen, das die Investoren nur daran interessiert waren IHREN Anteil vom eigenem Nvidiafarming abzubekommen, was Nvidia ja selbst nicht als Gewinn angegeben hatte. Denen ist das viel lieber das die Karten zu extremen Preisen und noch extremerer Nachfrage weggehen als an die "Ist mir zu teuer Gamer". Hohe Nachfrage = hohe Aktien = Gewinn + % vom Verkaufsgewinn, so siehts nämlich aus.

Das mit dem Treiberseitigen einschränken der Hashrates werden sie nicht durchsetzen können, da werden die Big Player schnell gegen Klagen. Es ist weder verboten zu Minen noch ist es Zwangsgegeben die Grafikkarten ausschließlich zum Zwecke als Gaming zu benutzen. Wäre jetzt genauso als würden sie Treibermäßig Streaming, 3D Bearbeitungen usw. (damit wird auch Geld verdient) per Treiber unterbinden. In der EU werden die das keinesfalls durchkriegen.

Als nächsten Punkt sehe ich das mit den Miningversionen, generell auch diese welche bereits am Markt sind, eher noch Umweltkatastrophaler. Die Miningkarten sind dann nichts weiter als Schrott sowie der Miningboom vorbei oder nicht mehr Lohnenswert ist, da man diese Karten im Grunde für nichts anderes mehr nutzen kann, auch kaum noch Abnehmer dafür findet = Schrott. Also kein Leben mehr für andere Zwecke. Zudem es sich um die gleiche Hardware handelt, nur eben verkrüppelt und Softwaremäßig anders konfiguriert. Dadurch kann man zwar theoretisch die Handelswege gezielter aufteilen und zuteilen, mehr Hardware gibt es dadurch aber auch nicht. Theoretisch also nur deshalb, weil Miner an per Treiber "gebremsten Karten" eher weniger Interesse haben sollten. Aber Treiber lassen sich umschreiben, bei den Big Playern die schon zig Millionen Investiert haben kommen dann eben alte Treiber oder einfach nen Softwarspezi der deren Treiber wieder anpasst zum Einsatz. Punkt. Angesichts dessen sollte sich auch jeder den Traum von verfügbaren und günstigeren Gamerkarten noch eine ganze Weile aufsparen, denn das verschärft die Minergier nur umso mehr.

Das einzige nachvollziehbare Argument seitens Nvidia ist, das die sich Totärgern wegen Amd solche UVP´s zu machen. Damit verdient Nvidia ein vielfaches weniger selbst an einer Karte, als aktuelle Händler wie bei eBay z.B. Und auch die Gefahr das die Karten mit voller Funktion, also auch Displayanschlüsse, beim Miningrücklauf die "Gamer" durch massig gebraucht Verkäufe sättigen. Somit wären auch neue Generationen von Nvidia nur zu extrem günstigen UVP´s anzubieten, um den evl frisch gesättigten Gamermarkt überhaupt einen Anreitz zu bieten. Auch hier sind es reine Gewinnorientierte Ansätze.

 

[gustlegga]

dann sehen sie vielleicht auch dass (Bi)tcoin schlecht essbar oder tauschbar gegen essbare Waren sind...

Dier AMD GPUs haben zumindest die Namen von Fischen.
Und bekanntlich kann man Grafikkarten ja auch backen.
/Ironie Off

 

[Sas87]

Das ist jetzt schon das zweite mal, dass die Miner die ganzen Gaming Grafikkarten aufkaufen und den Markt kaputt machen.
Vielleicht sollten NVidia und AMD langsam mal drüber nachdenken die Miner dauerhaft per Treiber auszuschliessen und speziell dafür vorgesehene Karten zu bringen.
Die Miner sind alles in allem schliesslich bei weitem nicht die Hauptabnehmer.

Ich frage mich auch, wie das mit der Garantie/Gewährleistung bei der neuen Mining Karte aussieht.
Für die normalen Geforce Karten ist Mining doch "unsachgemäßer Gebrauch"?

 

[Nagilum99]

haha.. bei einem Strompreis von 1,7€ pro kwh würde ich mit meiner 3080 immernoch über +- null liegen und somit kostenlos im Winter heizen.

Das ist mal so locker das 5fache des derzeitigen deutschen Strompreises, da wird dein gaming ja ein richtig teurer Spaß bei 1,7€ /kwh

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Das ist allerdings eine Milchmädchenrechnung.
Du willst ja nicht nur deine Stromkosten decken, sondern einen ROI. D.h. alle sonstigen laufenden Kosten decken und deine Infrastruktur nach einer bestimmten Zeit refinanziert haben. Auf die Dauer gehen auch durchaus mal Karten oder anderer Kram kaputt - und dann soll natürlich genug über bleiben, damit das auch attraktiv ist.

Last but not least: Sich darauf zu verlassen, dass das Ganze nur zum aktuellen Höchststand profitabel ist, ist ziemlich... blöd. Wer so viel investiert, wird auch wollen, dass das bei 30k $ pro Bitcoin noch Kohle abwirft.

Aber ist beim GPU-Mining nicht alles attraktiver als Bitcoin?

Ergänzung (19. Februar 2021)

Vielleicht sollten NVidia und AMD langsam mal drüber nachdenken die Miner dauerhaft per Treiber auszuschliessen und speziell dafür vorgesehene Karten zu bringen.
Die Miner sind alles in allem schliesslich bei weitem nicht die Hauptabnehmer.

Ich frage mich auch, wie das mit der Garantie/Gewährleistung bei der neuen Mining Karte aussieht.
Für die normalen Geforce Karten ist Mining doch "unsachgemäßer Gebrauch"?

Warum sollten Sie sich die Mühe machen? Läuft doch finanziell auch so ganz knorke.

Garantie: Du darfst davon ausgehen, dass die meisten Farmbetreiber die Dinger einfach entsorgen, weil keiner Bock auf den Aufwand hat. Je nach dem von wo sie kommen, werden sie ggf. sogar einfach ohne Garantie gekauft.

 

[Sas87]

Warum sollten Sie sich die Mühe machen? Läuft doch finanziell auch so ganz knorke.

Garantie: Du darfst davon ausgehen, dass die meisten Farmbetreiber die Dinger einfach entsorgen, weil keiner Bock auf den Aufwand hat. Je nach dem von wo sie kommen, werden sie ggf. sogar einfach ohne Garantie gekauft.

Naja, sie machen sich doch grad schon die Mühe.
Darum geht es ja in dem Artikel.

Einfach noch ein bischen ausweiten um seine Stammkundschaft sicher zu bedienen.

Entsorgen wäre natürlich schon krass. ^^


Eigentlich wollte ich ja eine 3080 kaufen.
Aber wenn ich zur Zeit ne 6800XT auf der AMD Homepage finden würde, würde ich Ratzfatz das Lager wechseln.
Also Kundenbindung seitens NVidia wäre hier nicht mehr gegeben.

 

[Munkman]

Faszenierend mir kommt es stellenweise bei den Kommentaren so vor als wären hier einige miner unterwegs so wie manch einer die miner hier in Schutz nimmt 🤣🤣🤣

 

[Bonanca]

als wären hier einige miner unterwegs so wie manch einer die miner hier in Schutz nimmt

Du meinst weil es Leute gibt, die das hier ein wenig nüchterner betrachten und nicht ihren "Anspruch" auf ihre nächste 1337 Elite Gaming Armor Black Widow OC GraKa für ihre eigene persönliche Belustigung als höherwertigeres moralisches/Ökologisches Gut verglichen mit Mining betrachten?