Doc Foster
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Mir ging es weniger um das Vorhandensein als um die Wirksamkeit, da liegen auch bei Verbrauchern im Allgemeinen und bei deiner Schilderung im Speziellen Fallstricke.
Problem mit eBay Verkauf / PayPal Käuferschutz
- Ersteller cr@zy
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Laut meinem Anwalt ist es wirksam... da der Verkauf ja ausdrücklich als Privatverkauf gekennzeichnet war.
Und dagegen gesprochen haben sie bisher nicht. Das letzte Schreiben der Gegenseite war ja dieses
Daraufhin hat mein Anwalt es ihnen nochmal durchgefaxt. Bisher wurde darauf nicht eingegangen, denke aber das es (wenn) auch erst beim nächsten Gerichtstermin geschieht.
cya
cr@zy
Und dagegen gesprochen haben sie bisher nicht. Das letzte Schreiben der Gegenseite war ja dieses
Daraufhin hat mein Anwalt es ihnen nochmal durchgefaxt. Bisher wurde darauf nicht eingegangen, denke aber das es (wenn) auch erst beim nächsten Gerichtstermin geschieht.
cya
cr@zy
Doc Foster
Fleet Admiral
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Dann drück ich die Daumen, dass die gegnerische Seite nicht allzu fähig ist...denn dein Anwalt ist den Schriftsätzen nach zu urteilen auch nicht gerade ein Überflieger...
Doc Foster
Fleet Admiral
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Quark, grds. trägt die unterlegene Partei im Zivilprozess die Kosten, vgl. § 91 ZPO.
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Doch noch ein kleine Update vor dem großen Termin ^^
Heute folgendes durch meinen Anwalt (von den Anwälten der Gegenseite) erhalten:
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nehmen wir Bezug auf den gerichtlichen Auflagenbeschluss vom 21.09.2009, mit dem dem Beklagten aufgegeben wurde, den zwischen den Parteien gewechselten E-Mail-Verkehr über die Zusicherung der Fehlerfreiheit des Display des Laptops auszudrucken und zur Gerichtsakte zu reichen.
Der Beklagte ist leider nicht imstande, dieser Aufforderung nachzukommen. Wie bereits im Schriftsatz vom 11.09.2009, Seite 3, 4. Abs., ausgeführt, hat der Beklagte bedauerlicherweise den E-Mail-Verkehr bezüglich dieser Frage vernichtet, d.h. gelöscht, nachdem er irrig davon ausgegangen war, dass mit der Rückerstattung des von ihm gezahlten Kaufpreises durch die Fa. PayPal die Angelegenheit endgültig erledigt war. Leider steht daher zum jetzigen Zeitpunkt nur noch das Mittel des angebotenen Zeugenbeweises zur Verfügung.
Wir erlauben uns an dieser Stelle allerdings den Hinweis, dass mittlerweile unstreitig sein dürfte, dass der Kläger in seiner Verkaufsobjekt-Beschreibung bei eBay den streitbefangenen Laptop als technisch optisch einwandfrei bezeichnet hat. Wir verweisen insoweit auf die seitens des Klägers zu den Gerichtsakten gereichten E-Mail der Fa. eBay vom 22.08.2009, in der seinerzeitige Angebotsbeschreibung des Klägers diesem seitens der Fa. eBay nochmals verfügbar gestellt wurde (Bl. 36 der Gerichtsakte). In dieser Beschreibung heisst es unter anderem wörtlich:
"Das Notebook funktioniert einwandfrei und hat weniger als die "üblichen Gebrauchsspuren". Wurde nie durch die Gegend geschleppt. Habe es damals gekauft, weil ich mir keinen dicken Tower hinstellen wollte - und stromsparender war es ja auch noch
"
Technisch und optisch (bis auf den fehlenden Sticker s.o.) wirklich einwandfrei!!!"
Beweis: E-Mail der Fa. eBay vom 22.08.2009 an den Kläger, Blatt 35 und 36 der Gerichtsakte
Anwalt
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Ja... "übliche Gebrauchsspuren"... das sind bei MIR Kratzer, Risse oder abgebrochene Kanten... was halt bei einem mobilen Gerät passieren kann. Oder sehe ich das falsch?
Naja das habe ich meinem Anwalt auch gleich so gesagt. Ausserdem habe ich noch eine E-Mail gefunden, in der ich ihn darauf hingewiesen habe das er den Käuferschutz zu unrecht nutzt (PayPal Käuferschutz: ...wenn der Artikel stark von der Artikelbeschreibung abweicht...) und ich dies als Betrug ansehe und daher jede E-Mail für einen etwaigen Rechtsstreit aufbewahre. Es war ihm also klar das der Fall für mich in keinem Fall erledigt ist...
So, dass dürfte aber nun bis zum 4.11. wirklich das letzte Update gewesen sein
cya
cr@zy
Heute folgendes durch meinen Anwalt (von den Anwälten der Gegenseite) erhalten:
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In Sachen cr@zy gegen Käufer
nehmen wir Bezug auf den gerichtlichen Auflagenbeschluss vom 21.09.2009, mit dem dem Beklagten aufgegeben wurde, den zwischen den Parteien gewechselten E-Mail-Verkehr über die Zusicherung der Fehlerfreiheit des Display des Laptops auszudrucken und zur Gerichtsakte zu reichen.
Der Beklagte ist leider nicht imstande, dieser Aufforderung nachzukommen. Wie bereits im Schriftsatz vom 11.09.2009, Seite 3, 4. Abs., ausgeführt, hat der Beklagte bedauerlicherweise den E-Mail-Verkehr bezüglich dieser Frage vernichtet, d.h. gelöscht, nachdem er irrig davon ausgegangen war, dass mit der Rückerstattung des von ihm gezahlten Kaufpreises durch die Fa. PayPal die Angelegenheit endgültig erledigt war. Leider steht daher zum jetzigen Zeitpunkt nur noch das Mittel des angebotenen Zeugenbeweises zur Verfügung.
Wir erlauben uns an dieser Stelle allerdings den Hinweis, dass mittlerweile unstreitig sein dürfte, dass der Kläger in seiner Verkaufsobjekt-Beschreibung bei eBay den streitbefangenen Laptop als technisch optisch einwandfrei bezeichnet hat. Wir verweisen insoweit auf die seitens des Klägers zu den Gerichtsakten gereichten E-Mail der Fa. eBay vom 22.08.2009, in der seinerzeitige Angebotsbeschreibung des Klägers diesem seitens der Fa. eBay nochmals verfügbar gestellt wurde (Bl. 36 der Gerichtsakte). In dieser Beschreibung heisst es unter anderem wörtlich:
"Das Notebook funktioniert einwandfrei und hat weniger als die "üblichen Gebrauchsspuren". Wurde nie durch die Gegend geschleppt. Habe es damals gekauft, weil ich mir keinen dicken Tower hinstellen wollte - und stromsparender war es ja auch noch
"Technisch und optisch (bis auf den fehlenden Sticker s.o.) wirklich einwandfrei!!!"
Beweis: E-Mail der Fa. eBay vom 22.08.2009 an den Kläger, Blatt 35 und 36 der Gerichtsakte
Anwalt
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Ja... "übliche Gebrauchsspuren"... das sind bei MIR Kratzer, Risse oder abgebrochene Kanten... was halt bei einem mobilen Gerät passieren kann. Oder sehe ich das falsch?
Naja das habe ich meinem Anwalt auch gleich so gesagt. Ausserdem habe ich noch eine E-Mail gefunden, in der ich ihn darauf hingewiesen habe das er den Käuferschutz zu unrecht nutzt (PayPal Käuferschutz: ...wenn der Artikel stark von der Artikelbeschreibung abweicht...) und ich dies als Betrug ansehe und daher jede E-Mail für einen etwaigen Rechtsstreit aufbewahre. Es war ihm also klar das der Fall für mich in keinem Fall erledigt ist...
So, dass dürfte aber nun bis zum 4.11. wirklich das letzte Update gewesen sein
cya
cr@zy
franeklevy
Vice Admiral
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Sehr schön. Fein, fein, das sieht nach einer schönen Niederlage für den Beklagten aus. Wenn das nun noch die letzten Argumente sind, dann dürfte es wirklich gut für dich aussehen. Und über die Glaubwürdigkeit des Zeugen brauchen wir uns wohl nicht mehr zu unterhalten. Ich hoffe das Gericht sieht dies genauso.
Und mal wieder eine Beweismittel vorgetäuscht, dies dürfte meiner Erfahrung nach dem Richter nicht sonderlich schmecken, keiner fühlt sich gern an der Nase herumgeführt. Erst das angebliche Telefonat und nun wiederholt sich das ganze mit den Mails.
EDIT:
Normale Gebrauchsspuren scheidet als Gegenargument wohl auch aus
Halten wir mal fest:
- der Käufer kann nun nicht mehr belegen, dass er den Laptop nicht mit im Urlaub hatte
- beide hervorgebrachten Entlastungsaussagen zerfallen auf Grund schlichter nicht Existenz
- es ist bekannt das der Fehler durch einfachen falschen Transport verursacht werden kann
- es muss davon ausgegangen werden, dass der Laptop abgesehen von üblichen Gebrauchsspuren (Kratzer) zum Verkaufszeitpunkt das Gerät technisch und optisch einwandfrei, d.h. ohne Einschränkung benutzbar war.
Also wenn dies nun nicht mehr nach einem guten Ausgang verlangt, dann weiß ich auch nicht mehr
Aus meiner Sicht hat es sich nun doch gelohnt, solange durchzuhalten!
Einen schönen Abend - genieße dein Sektglas,
Franeklevy
Und mal wieder eine Beweismittel vorgetäuscht, dies dürfte meiner Erfahrung nach dem Richter nicht sonderlich schmecken, keiner fühlt sich gern an der Nase herumgeführt. Erst das angebliche Telefonat und nun wiederholt sich das ganze mit den Mails.
EDIT:
Normale Gebrauchsspuren scheidet als Gegenargument wohl auch aus
Halten wir mal fest:
- der Käufer kann nun nicht mehr belegen, dass er den Laptop nicht mit im Urlaub hatte
- beide hervorgebrachten Entlastungsaussagen zerfallen auf Grund schlichter nicht Existenz
- es ist bekannt das der Fehler durch einfachen falschen Transport verursacht werden kann
- es muss davon ausgegangen werden, dass der Laptop abgesehen von üblichen Gebrauchsspuren (Kratzer) zum Verkaufszeitpunkt das Gerät technisch und optisch einwandfrei, d.h. ohne Einschränkung benutzbar war.
Also wenn dies nun nicht mehr nach einem guten Ausgang verlangt, dann weiß ich auch nicht mehr
Aus meiner Sicht hat es sich nun doch gelohnt, solange durchzuhalten!
Einen schönen Abend - genieße dein Sektglas,
Franeklevy
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Äffle
Banned
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Morgen ist es soweit.
Feini Feini.
Ich hoffe der Penner bekommt eines auf den Sack.
Das hobby heisst im Übrigen billig einkaufen.
Bei Paypal beschweren und mit etwas Glück hat man Ware und Geld ergaunert.
Ich hoffe der fliegt so richtig auf seine Fresse. Dann bleibt er auf den Kosten sitzen.
Vermutlich im Urlaub fallengelassen, oder beim Packen was eingeklemmt.
Eigentlich müsste man ihm dann persönlich gegenübertreten und fragen.
Sagen sie mal war es ihnen das Wert. Warum haben sie das getan.
viel erfolg
Feini Feini.
Ich hoffe der Penner bekommt eines auf den Sack.
Das hobby heisst im Übrigen billig einkaufen.
Bei Paypal beschweren und mit etwas Glück hat man Ware und Geld ergaunert.
Ich hoffe der fliegt so richtig auf seine Fresse. Dann bleibt er auf den Kosten sitzen.
Vermutlich im Urlaub fallengelassen, oder beim Packen was eingeklemmt.
Eigentlich müsste man ihm dann persönlich gegenübertreten und fragen.
Sagen sie mal war es ihnen das Wert. Warum haben sie das getan.
viel erfolg
FidelZastro
Commander
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Ich glaube, der Beklagte hat sich auch so schon ausreichend disqualifiziert, persönliche Beleidigungen braucht es dafür eigentlich nicht mehr
Ansonsten sehe ich das genauso: Viel Erfolg am Verhandlungstag!
Ansonsten sehe ich das genauso: Viel Erfolg am Verhandlungstag!
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Ich würd das auch gern so positiv sehen... aber das kann ich erst wenn ich´s schwarz auf weiss hab...
Also morgen ist Termin, weiss aber nicht wann ich von meinem Anwalt höre. Also spart euch bitte Fragen wie es gelaufen ist, ich melde mich sofort wenn ich es weiss
cya
cr@zy
Also morgen ist Termin, weiss aber nicht wann ich von meinem Anwalt höre. Also spart euch bitte Fragen wie es gelaufen ist, ich melde mich sofort wenn ich es weiss
cya
cr@zy
franeklevy
Vice Admiral
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Warum gehst du eigentlich nicht selbst hin? Ich meine du kennst den Sachverhalt und bei deinem Anwalt wäre ich sehr kritisch, ansonsten schickt er wieder eine Vertretung, welche irgendetwas komisches aushandelt. Bei dem morgigen kritischen Termin wäre ich persönlich auf jeden Fall dabei.
Grüße,
franeklevy
Grüße,
franeklevy
franeklevy
Vice Admiral
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wieso ist denn der Gerichtsstand in Düsseldorf, wenn du in Kassel wohnst?
Klar, die Entfernung ist wirklich sehr weit um kostengünstig überbrückt zu werden - hier steht zumindest der Streitwert in keinen Verhältnis
Grüße,
franeklevy
Klar, die Entfernung ist wirklich sehr weit um kostengünstig überbrückt zu werden - hier steht zumindest der Streitwert in keinen Verhältnis
Grüße,
franeklevy
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Weil der Käufer in Düsseldorf wohnt. Und da der Streitfall von meiner Seite ausging ist es wohl so, dass der Fall bei dem Gericht des ortsansässigen Beklagten ausgehandelt wird.
Und aus diesem Grund hat mein Anwalt (und so wohl auch für die morgige Verhandlung) eine Vertretung beauftragt. Denn mein Anwalt würde von meiner Rechtsschutzversicherung für ein erscheinen vor Ort nur 50€ erhalten. Deshalb kann ich auch gut verstehen das er da nicht selbst auftaucht - würde ich auch nicht
cya
cr@zy
Und aus diesem Grund hat mein Anwalt (und so wohl auch für die morgige Verhandlung) eine Vertretung beauftragt. Denn mein Anwalt würde von meiner Rechtsschutzversicherung für ein erscheinen vor Ort nur 50€ erhalten. Deshalb kann ich auch gut verstehen das er da nicht selbst auftaucht - würde ich auch nicht
cya
cr@zy
franeklevy
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Hi,
ja, du hast natürlich Recht, ich war irgendwie bei einer Schadensersatzklage, in deinem Fall ist es wirklich der Ort des Beklagten
Grüße und viel Erfolg morgen,
Franeklevy
ja, du hast natürlich Recht, ich war irgendwie bei einer Schadensersatzklage, in deinem Fall ist es wirklich der Ort des Beklagten
Grüße und viel Erfolg morgen,
Franeklevy
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Da ich auch mit Spannung hier sitze hab ich meinem Anwalt ne Mail geschrieben... seine Antwort:
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Sehr geehrter cr@zy,
vielen Dank für Ihre mail. Leider kann ich Ihnen noch nicht sagen, wie es
gelaufen ist, da ich den Bericht vom Terminsvertreter noch nicht vorliegen
habe. Ich melde mich, sobald ich etwas Neues in Erfahrung bringen konnte.
Für Rückfragen stehe ich gerne und jederzeit zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
Rechtsanwalt
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Ich werd wahnsinnig
cya
cr@zy
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Sehr geehrter cr@zy,
vielen Dank für Ihre mail. Leider kann ich Ihnen noch nicht sagen, wie es
gelaufen ist, da ich den Bericht vom Terminsvertreter noch nicht vorliegen
habe. Ich melde mich, sobald ich etwas Neues in Erfahrung bringen konnte.
Für Rückfragen stehe ich gerne und jederzeit zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
Rechtsanwalt
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Ich werd wahnsinnig
cya
cr@zy
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