News Radeon RX 7800M: Noch eine GPU von AMD für einen Markt, der nicht existiert

[XMG Support]

Schenker/XMG und Konsorten legen nichts auf. Sie können sich auch nur an angebotenen Modellen von den ODMs wie Tongfang mit eigenen kleinen Adaptionen bedienen. Wenn diese nichts anbieten wollen, geht es leider nicht. Wäre nur spannend, ob die etwas zur Auswahl hätten @XMG Support ?

Die Darstellung, dass wir nichts auflegen, kann ich nicht bestätigen. Gerade bei eher neuartigen Produkten (neue Plattformen, neue Kühllösungen) braucht es erstmal jemanden, der den Bedarf formuliert (wir), bevor irgendwo etwas aufgelegt wird.

Wie bereits von @LeCaNo erwähnt haben wir AMD-Grafikkarten im TUXEDO Sirius 16.

Dieses Modell ist bereits in der zweiten Generation und erfreut sich in dieser Nische (Linux-Nutzer, die Wert auf quelloffene Treiber legen) einer recht stabilen Beliebtheit. Pläne für einen Nachfolger stehen noch nicht fest (man wartet auf eine neue AMD-Grafikkarten-Generation...), aber Interesse besteht durchaus.

Das Modell ist eine Kooperation mit einem allseits respektierten ODM-Partner, mit dem wir selbst im Laptop-Bereich vorher noch nie zusammengearbeitet haben. Es ist also weder Clevo, noch Uniwill/TongFang. Das AMD-Projekt war für uns der Startschuss, mit diesem ODM-Partner die Zusammenarbeit zu starten.

Die konkrete Produktentwicklung (mit halbwegs fertigem Gehäuse-Design, vorläufigem Datenblatt usw.) begann bereits [guckt kurz ins Mail-Archiv] im September 2021 - es war also ein langer Weg mit sehr vielen Samples, Feedback-Schleifen, Qualitätskontrolle, und natürlich der Treiber- und Firmware-Entwicklung für Linux durch TUXEDO, bis zum Launch im November 2023.

Am Ende haben wir uns dagegen entschieden, dasselbe Barebone ebenfalls unter der Marke XMG zu launchen, da wir für eine AMD Mid-Range GPU im Gaming-Bereich zu diesem Zeitpunkt einfach nicht mehr genügend Potenzial gesehen haben und auch TUXEDO nicht das "Spotlight" für ihr Sirius 16 wegnehmen wollten.

Die Radeon RX 7600M XT ist weder günstiger noch energieeffizienter als das entsprechende NVIDIA-Pendant, und sie hat auch nicht mehr Grafikspeicher.

Da man (im Gegensatz zum Desktop-PC) im Notebook die GPU nicht nachträglich (bei Nichtgefallen) austauschen kann, gibt es bei Laptop-Kunden auch deutlich weniger "Experimentierfreudigkeit".

Ein großer XMG-Marketing-Push in einem eher abflauenden Marktumfeld war uns daher zu riskant, weshalb wir lieber alle Anstrengungen darauf konzentiert haben, dass unsere Freunde von TUXEDO mit dem Sirius 16 erfolgreich werden und um nachhaltig eine dedizierte Produktserie mit AMD-CPU und AMD-GPU zu etablieren.

TUXEDO schreibt:

Sirius ist der hellste Stern am Nachthimmel und ein Doppelsternsystem. Auch das TUXEDO Sirius 16 wird von einem besonders spannenden Doppelstern befeuert, dem AMD Ryzen 7 8845HS und der AMD Radeon RX 7600M XT.

Das TUXEDO Sirius 16 lässt sich auch mit Windows konfigurieren und bestellen. Dual Boot wird ebenfalls unterstützt. Treiber-Downloads für Windows sind bei TUXEDO im Datenblatt verlinkt.

VG,
Tom

 

[p-trettin]

Effizienz ist so ne Sache: Die APUs lassen darauf schließen, dass AMD sehr effizient im unteren Bereich ist. Wenn mein Ryzen 9 7940hs mit 65 Watt seine 12CUs auslasten kann und noch die CPU mit versorgt, und die APU bei 65 Watt schon nicht mehr an der Spitze der Effizienz ist (ist nicht mehr so der Vorteil zu 55 Watt), dann kann man sich ja ausrechnen wo der Sweetspot bei 60CUs sein dürfte (sagen wir mal 30 Watt GPU und dann mal 5 = 150 Watt). Insofern ist die 7800m meiner Auffassung nach da gut angesiedelt, viel besser als die überzüchteten Desktop-Varianten, die man leider nicht so flexibel wie Nvidia runterregeln kann um das zu erreichen. Da könnte AMD sehr sehr einfach nachbessern.
Warum sie erst jetzt mit dieser 7800m kommen, ist deren Geheimnis. Das ist sehr sehr ärgerlich, denn jetzt wird kaum noch ein Notebook damit kommen. Die externe Lösung OneXGPU 2 finde ich echt interessant, gerade auch weil sie zwei Power Modi hat, 130 und 180 Watt. Da bin ich sehr gespannt drauf. Hab's mal riskiert und warte nun auf meine OneXGPU 2. Damit bleibe ich immer noch unter meinem Budget, das ich damals für nen AMD Gaming Notebook ausgeben wollte, und wäre eh ein Desktop-Replacement geworden (Peripherie war vorhanden). Ich erwarte, dass die rx7800m da effizient ist. Ich habe den Eindruck gewonnen, dass RDNA nicht gut nach oben skalliert. Allein deswegen, und da wiederhole ich mich, ist es für mich überhaupt nicht verständlich, warum sie nicht wie vorher die "mehr Speicher" Karte gezogen haben und stattdessen diese 8GB-Gurken gebracht haben. Einfach immer in der selben Leistungskategorie 4GB mehr als Nvidia reinkloppen. Das war doch vorher die Devise, wäre also sogar konsistent.
AMD hat tolle Technik. Aber deren Produktpolitik ist verwunderlich und irritierend. Wie ein anderer schreib: Man glaubt fast sie wollen nichts verkaufen.

 

[XMG Support]

Die externe Lösung OneXGPU 2 finde ich echt interessant, gerade auch weil sie zwei Power Modi hat, 130 und 180 Watt. Da bin ich sehr gespannt drauf. Hab's mal riskiert und warte nun auf meine OneXGPU 2.

Oha, ein seltener OneXGPU-Käufer. Bestellt bei Indiegogo?

Wenn du die eGPU dann im Betrieb hast, kannst du bei uns ja mal ein kurzes User Review in diesem Thread hinterlassen. Würde mich interessieren.

• [Umfrage] Externe Grafikkarten (eGPUs) via USB4/Thunderbolt für Laptops ohne dGPU (2024)

In diesem Thread fragen wir u.a., wie groß das Interesse an solchen "kleinen" eGPUs ist, angesichts der Tatsache, dass es die "nur" mit AMD und nicht mit NVIDIA geben wird. Aktuell haben knapp 80% für "große" eGPU-Boxen abgestimmt.

VG,
Tom

 

[p-trettin]

@XMG Support Ja bei Indiegogo.

Ich fürchte es dauert noch, bis sie hier eintrudelt und hoffentlich denke ich dran.

Hmm - ob es an AMD liegt. Die Zielgruppe der OneXGPU2 scheint ja eher Handheld-Spieler zu sein und die sind ja in den allermeisten Fällen eh AMD-basierend.

Irgendwie - ein ziemlich wuchtiges Gehäuse mit ausgewachsenem Netzteil und ausgewachsener Grafikkarte ... irgendwie geht das für mich nicht ganz zusammen mit nem Mini-PC oder nem Notebook. So lange es nur 8GB Gurken gab, habe ich mich mit dem Gedanken getragen, mir da was zu bauen. Aber irgendwie war für mich dann immer der Punkt erreicht, wo ich mir dachte "warum dann noch der Mini-PC, wenn diese Kiste dann da rumsteht". Und mir ist der Stromverbrauch von Desktop-Karten zu hoch, gerade bei AMD. Ich bin da echt sehr gespannt. NVidia konnte man ja weiter herunterregeln, aber Nvidia, nee ;-)

Mein Einsatzzweck ist aber weder Laptop noch USB4/Thunderbold. Ich häng die an nen Beelink GTR7 pro via Oculink an den zweiten SSD-Steckplatz (die OneXGPU 2 hat ja wiederum einen SSD-Steckplatz, denn man dann per USB ansteuern kann).

 

[Unti]

@XMG Support
Ich hatte eine Zeit lang ein Legion Go, ich war zufrieden, aber für bestimmte Zwecke hätte ich mir eine eGPU gewünscht.
Ich bin schon ein Bastler, aber ab einem bestimmten Punkt müssen solche Lösungen schnell aufgebaut und in Betrieb genommen sein.
Sprich - Rucksack auf, anschließen und los gehts.

Ich persönlich würde mir im Notebook Markt gerne was wesentlich modulareres siehe Framework wünschen.
Aber halt nur von euch in Zusammenarbeit bzw. mit den Clevo Gehäusen, mit denen war ich immer zufrieden.

Als eGPU würd ich alles Richtung Leistung 7800M oder wenn es mit NV geht sogar eine 4070 bringen.
Das Interesse wäre sicherlich gar nicht so klein.

Aber wenn ich hier mal eine Frage OT stellen darf:
Sind MXM Steckkarten GPUs überhaupt noch lieferbar bei Herstellern wie NV/AMD?
Weil ganz ehrlich, eure Notebooks sind schon sehr geil, recht teuer natürlich, aber ansonsten schon recht geil, aber wenn ich keine Aufrüstmöglichkeit hab, ist das alles sinnlos.
Ich hätte gerne z.B. ein Base System mit 16 Core X3D + MXM Karten, welche man tauschen kann, mit einer modulareren Lösung.
Darf auch gerne paar CM dicker sein und gleich Zukunftssicher auf 330-380W oder so ausgelegt sein.
So als Desktop Replacement.

Ist der Markt hier so klein oder gibt es einfach gar keine Komponenten mehr dafür?
Wenn ich mein HP Notebook hier mit 8GB Krüppel 4070 anschaue und in 2 Jahren gerne was neues hätte, darf ich das Gerät quasi "entsorgen".

 

[Sunjy Kamikaze]

@XMG Support

Wie schon oft erwähnt. Ein kleines Notebook oder Handheld mit der Option durch Occulink oder hoffentlich bald TB5 eine High End GPU anzudocken würde sicherlich abnehmer finden.

Ich warte schon lange darauf mein ganzes system in so einem Kompakten Gerät unterzubringen. Momentan fasziniert mit der GPD Duo sehr. 2 Displays sehr Kompakt und eine starke AMD 12 Kern CPU.

Für eGPUs sollten große Docks unbedingt vorrang haben. Wenn ich Mobile meine Grafikkarte mitschleppen muss kann ich auch ein größeres Notebook kaufen.

OneXGPU hat echt schöne handhelds auch mit 64GB RAm etc. Aber die eGPUs sind einfach noch zu schwach um damit nen richtigen PC zu ersetzen. Zumindest für mich. Ich wünsche mir ein Dock wo ich jede GPU einstecken kann wie ich möchte. Eben auch ne 7900XTX oder 4090. Durch Occulink ist bei 4K der Verlust ja schon sehr gering. Mit TB5 sollte er gegen messungenauigkeit gehen.

 

[XMG Support]

Sind MXM Steckkarten GPUs überhaupt noch lieferbar bei Herstellern wie NV/AMD?

MXM-Karten gibt es seit Jahren von NVIDIA nur noch im Embedded-Bereich (Industrieanwendungen), wo hohe Performance und Vielseitigkeit der Anschlüsse keine große Rolle spielen. Von AMD sind mir derzeit gar keine MXM-Lösungen bekannt.

Ist der Markt hier so klein oder gibt es einfach gar keine Komponenten mehr dafür?

Ich weiß nicht, ob man das so pauschal sagen kann. Das übliche Narrativ ist, dass MXM eine zu große Einschränkung darstellt im Gehäuse-Design, Platzverbrauch auf dem Mainboard, Energiezufuhr, Energiespar-Mechanismen (Advanced Optimus), Qualitätskontrolle (Steckkontakte), Effizienzverluste, Signalqualität für Display-Ausgänge.

Eine nachhaltigere Lösung für einen modularen Laptop-GPU-Standard wäre einer, wo die Energieversorgung und Display-Anschlüsse direkt nach außen geleitet werden, anstatt erst über den MXM-Slot in das Mainboard zu gehen. Das hat aber bisher niemand standardisiert. Man munkelt, dass es bei großen GPU-Herstellern auch import-/exportplitische Bedenken bzgl. "Dual Use" bei solchen modularen Kraftpaketen gibt...

Darf auch gerne paar CM dicker sein und gleich Zukunftssicher auf 330-380W oder so ausgelegt sein.
So als Desktop Replacement.

Zwar ohne MXM, aber trotzdem erwähnenswert:

• XMG NEO 17 (E24)
• SCHENKER KEY 17 Pro (M24)
• Welcher XMG-/SCHENKER-Laptop hat die höchste Grafikleistung? (FAQ-Artikel)

VG,
Tom

 

[p-trettin]

Wenn du die eGPU dann im Betrieb hast, kannst du bei uns ja mal ein kurzes User Review in diesem Thread hinterlassen.

Wie versprochen ... die eGPU ist seit mitte letzter Woche da, musste meinen Beelink GTR7pro modifizieren um das Oculink-Kabel da dranzubekommen und seit gestern ist sie im Einsatz.

Gleich vorweg: Oculink ist ein Problem! Kennt jemand ein geschirmtes Oculink-Kabel? Ich bekomme kein stabiles PCIe 4.0 hin. Es stottert (Bild und Ton) und ich fürchte es ist das Kabel, denn mit USB tritt es nicht auf und mit einem anderen Kabel auch nicht, das dann mit PCIe 1.1 dahindümpelt - letzteres übrigens das, was ich sicherheitshalber mitbestellt hatte. Die Kabel sind für den Einsatz außerhalb eines geschirmten Gehäuses komplett ungeeignet (und waren auch nie dafür gedacht). Mein Fazit dazu.

Nun zur eGPU: Schön klein, leuchtet "dezent" wie ein Einhorn (und ist ja auch eins ;-)), kann man aber per Knopfdruck anpassen. Das Netzteil dabei ist ein ziemlicher Prügel mit über 300W, leider als Steckernetzteil. Mir wäre eines mit Kabel an beiden Seiten lieber.

Das Netzteil scheint nicht das effizienteste zu sein, sonst wüsste ich nicht warum das Gerät wesentlich mehr Strom ab Steckdose verbraucht als die GPU laut Software zieht und auch als sie spezifiziert ist. Ich hab es mit Timespy bis auf über 230 Watt ab Steckdose geschafft. 180W darf die GPU angeblich, also gehen über 50 Watt auf den Rest drumrum. Das ist nicht gut.

Apropos 180 Watt. Angeblich kann man das per Knopfdruck auf 130 Watt begrenzen. D.h. der Strombedarf müsste in der Spitze um 50 Watt fallen, tut er aber nicht. Es sind eher 40. Keine Ahnung warum. Grundsätzlich steht zu befürchten, dass die Spitze sogar noch etwas höher wäre, würde Oculink zuverlässig arbeiten. Vielleicht passt es dann mit den 50 Watt Differenz.

Nun gut - wozu hab ich die Box überhaupt gekauft? Hauptsächlich erstmal Cities Skylines 2, und da hab ich auch das Stottern erlebt. Unspielbar. Wen es interessiert hier paar Werte, die ich mit dem User-Benchmark ermittelt habe (sind aber nicht komplett vergleichbar. Ich habe die iGPU auch nochmal laufen lassen und sie war deutlich besser als damals. Da hat sich bei CS2 einiges getan):

Full-HD (mein Monitor kann nicht mehr): (Durchschnitt, 1% low, 0,1% low)
Der Beelink GTR7pro mit seiner 780M erneut gemessen: 18,8/16,1/15,9
rx7800M
Oculink PCIe 4.0x4 (mit Stottern, daher wahrscheinlich die bitteren Ausreißer):
Turbo (Standardeinstellung): 67,5/27,5/20,4
ohne Turbo: 59,9/14,6/12,8
USB4:
Turbo (Standardeinstellung): 64,9/28,5/25,5
ohne Turbo: 64,5/32,6/27,8

Timespy Oculink PCIe 4.0x4 (vermutlich auch gebremst durch Stottern, bei der Demo hört man es):
Turbo (Standardeinstellung): 13867 (Grafics: 14558)
ohne Turbo: 12539 (Grafics: 13051)

USB4:
Turbo (Standardeinstellung): 12490 (Grafics: 12854)
ohne Turbo: 11770 (Grafics: 12206)

Für Cities Skylines 2 hab ich jetzt per AMD-Software die FPS auf 30 begrenzt. Jetzt chillt (so heißt die Funktion da ja) die Box mit unter 100 Watt rum und das Spiel läuft weitgehend fix mit 30fps auf meinem 60Hz Bildschirm. Das passt erstmal soweit. Die lows werden auch besser. Es sind dann nahezu konstant 30fps.

Aber kauft man dafür eine 900+ Euro eGPU (das hat sie mich ungefähr inkl. Einfuhrumsatzsteuer gekostet, jetzt kostet sie ja allein 999 Dollar plus Steuer)? Warum nicht? Sie ist schön klein, ich kann sie einschalten, wenn ich die Leistung brauche, und wenn nicht die iGPU fahren, sie hat genug Reserven für die nächsten Jahre speziell wenn ich Oculink zum Laufen bekomme. Und was ist die Alternative? Ein Dock mit Desktop-Karte und Netzteil? Auch nicht groß billiger aber groß und hässlich. Und USB4 bremst da genau so, Oculink ist genau so wackelig. Die Minisforum-Lösung mit dem Dock ist was, aber auch sehr globig.

Alternative Desktop: Als in klein und kompakt nicht billiger, aber leistungsfähiger. In groß sicherlich günstiger und mindestens leistungsfähiger, muss man aber wollen. Ich kam damals immer bei weit über 1000 Euro raus und hatte noch ein schrottiges Gehäuse. Und ich habe eine 1 Zimmer Wohnung. Ich brauch so einen Kasten hier nicht. Mini ITX? Gar hochwertiger Prebuild? Kommt viiiiel teurer (bei zugegebenermaßen viel mehr Leistung und viiiiiiiiiel leiser).

Alternative Notebook: Gibt es nicht. Es gibt keine aktuellen AMD-Only Notebooks mit Grafikkarten mit mehr als 8GB VRAM und damit nichts brauchbares. Das Corsair Voyager oder das ROG Strix Advantage Edition hatte ich damals im Fokus. Das Strix fiel raus weil noch 5000er Ryzen, das Corsair weil damals noch sau teuer. Seit Anfang des Jahres ist das nicht mehr der Fall. Wäre wohl eine Alternative, heute, gebraucht.

Hauptnachteil meiner Auffassung nach: Lautstärke. Und das ist bei den Notebooks genau so. Unter Last hat man da nen Fön. Mein Wunsch daher: Notebook Technik in kleinen Desktops mit Desktop Kühlung. Minisforum hat das Mainboard, bitte bitte bringt die Grafikkarten dazu. AMD könnte sich auch dazu durchringen, dass man da freier konfigurieren kann. Das wäre traumhaft. OneXPlayer hingegen könnte das Ding auch konfigurierbar machen: Warum kann ich die zwei Leistungsstufen nicht einstellen? Warum kann ich den Lüfter nicht regeln? Das Ding ist auch komplett dicht für Afterburner etc.. Sehr schade. Wenn das offen wäre, könnte man komplett experimentieren, wo der Sweetspot bei Effizienz ist, wie weit man pushen kann, etc.pp., sehr schade. Aber da hängt möglicherweise auch AMD hinten dran. Wobei Lüftersteuerung? Warum pustet das bei unter 100 Watt immer noch so?

Thema Framework-Einsatz der rx7800m: Spricht meiner Auffassung nach nichts dagegen. Die Effizienz ist deutlich höher bei 100 Watt als bei 180. Und was kann der Chip und 4GB VRAM mehr kosten? 100 Euro? Das wär's wert, dreimal. Und was hat OneXPlayer für Stückzahlen? Die sind dreistellig (zumindest die Indigogo-Backer waren paarhundert). Das schafft Framework auch.

mein Fazit: Wenn man ne externe GPU als fertiges Teil sucht, dann die und nicht ne 7600er. Der Aufpreis ist es wert - und wenn es nur für das VRAM ist. Wer kennt ein wirklich gutes Oculink-Kabel? ;-)

Ergänzung:

Die eGPU ist übrigens ein vollwertiges Dock. D.h. man kann sie nicht nur überallhin mitnehmen (das macht man mit einer Eigenbau-eGPU nicht unbedingt), sondern umgekehrt kann man ein leichtes Notebook haben (mit genug CPU Power) und dann per USB4 dort andocken inkl. Stromversorgung über USB. Man bekommt einen m2-Steckplatz, Netzwerk, USB, alles was man braucht. Und eben auch die Spieleleistung, auch wenn die bei USB mit dem Rest um Bandbreite konkurriert. Verbindet man auch Oculink, dann läuft die Dock-Funktion über USB und die GPU über Oculink. Verbindet man ausschließlich Oculink liegt die Dock-Funktion brach.

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Ergänzung 2:
Hab mit dem Support bzgl. Oculink Kontakt aufgenommen. Ich denke wenn deren Kabel nicht funktioniert und auf der Seite des Rechners ein Tausch des Interface nichts bringt, dann ist es vermutlich doch das Gerät, vielleicht ein Problem an der Buchse, Schirmung, Lötkontakt, irgendwas. Bin ja kein Experte.