News Ryzen 7000X3D & 7000(X): AMD hat die Ursache für die defekten AM5-CPUs gefunden

Pixelhomie schrieb:
https://wccftech.com/asus-says-late...mechanism-to-avoid-amd-ryzen-7000-cpu-damage/

Wenn das stimmen sollte wäre es natürlich ein Hammer. Dann wäre AMD auf Ewigkeiten bei mir unten durch.
Möchte nicht wissen wie viele aufgrund Yuris Tool ihren PC geschrottet haben. Und zu glauben AMD wusste von dem Problem und hält erstmal still bis die ersten wirklich abrauchen um erst dann zu reagieren soll man glauben? Naja da hab ich mehr als angebrachte Zweifel.
Ich denke es ist ein Bios problem, weil Hersteller versuchen das letzte Quentchen rauszuholen. Bei Intel ist das bereits die Norm und bei AMD war es leider die letzte Zeit auch vermehrt, dass stock Einstellungen keine stock Einstellungen mehr waren. Das ist etwas was es grundsätzlich zu hinterfragen gilt. Aber Balken...
 
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Malar schrieb:
Ein Bios-Update 1998? Hat niemand gemacht.
🤨 ja natürlich hat man auch 1998 Bios Updates gemacht. Davor habe ich sogar schon bei meinem besten Kumpel das Bios zerschossen weil seine Mutter in diesem Moment vom Putzwahn überfallen wurde und meinte das der Staubsauger primär mit Strom versorgt werden muss und so nen Pillepalle wie PC nur nebensächlich ist.

Das gute damals war, das ein Bios meistens auf einem Sockel gesteckt war welches man mal eben einfach austauschen konnte. Hatte damals auch Kontakt mir ASUS aufgenommen weil ich nach einem Ersatzbauteil fragte und er meinte das brauche ich nicht. Wenn wir identische Boards haben (wir hatten alle im Freundeskreis das gleiche), sollte ich einfach mein System normal ins Bios booten, im laufenden Betrieb mein Bios runter "pflücken", das defekte aufstecken und neu flashen. Fertig.

Mir war zwar nicht so ganz wohl bei dem Gedanken aber das wäre nicht das einzige gewesen was ich schon im laufenden Betrieb absteckte und austauschte.
Krönung war zu Zeiten von 486 mitten in DOS mal die CPU ausstecken und in einem anderen Rechner rein stecken und in DOS hoch booten und dann dort die CPU wieder runter und in den anderen Rechner rein.
Und man mag es kaum glauben aber es klappt einwandfrei.
Sobald die CPU weg ist, bleibt der Cursor stehen und wenn die CPU irgendwann wieder da ist, blinkt der Cursor artig weiter.

Ja wir waren schon früh experimentierfreudig gewesen was Hardware betrifft und dazu gehörte auch immer das neuste Bios auf allen Komponenten die wir hatten.
Damals hatten wir es noch nicht so mit dem Motto "never touch a running system".
 
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AtomLord schrieb:
Jemand müsste mal einen Ryzen 7000er mit einem Direct Die Frame unter den selben Bedingungen testen, wenn es da zu keinen Schäden kommt, dann wissen wir was tatsächlich Schuld hat. Ich tippe immernoch auf die zu dicke Indiumschicht, mit zu dicker IHS. Das war doch eine klassische Wärmerückkopplung, die da abgelaufen ist. Je mehr Hitze um so mehr Strom dann hat sich das Ganze einfach aufgeschaukelt und Pooff. 🤨
Hier gibt es Stand jetzt keinerlei Verbindungen erkennen bzw. abzuleiten.
 
Malar schrieb:
Mein Vater hat mir am Wochenende noch erzählt, wie ich damals unbedingt (den ersten) AMD X2 wollte und der ihn 500 gekostet hat,
wie hat dein Vater das gemacht? Der Euro kam 2002 und der AMD X2 2005

nicht zu vergessen das diese CPU früher absolute Oberklasse in ihrer Baureihe für den Sockel war und es nichts schnelleres als diese gegeben hatte.
Ich hatte auch damals für Sockel 939 den 4800+ gehabt und dafür Haufen Geld hingelegt und eine schnellere gabs da auch nicht.

wenn man das mit heute vergleicht, wäre das wohl Stand jetzt der AMD Ryzen 9 7950X3D welcher die Speerspitze dastellt und der kostet aktuell ab 742€
 
eselwald schrieb:
Hier geht es um die X3D Versionen davon und nicht um die normalen aber dazu müsste man den Artikel gelesen haben ;-)
Nach neusten Erkenntnissen sind ebenfalls ein 7700X und 7900x betroffen. Somit NICHT nur ausschließlich die X3D Modelle.
Kann man auch noch mal bei PCGH, im Video vom 8auer und Igors Lab nachrecherchieren.
 
Man könnte mal die News updaten weil es alle 7000er betrifft. AMD typisch ein AGESA Problem. Deshalb wartet man 6-12 Monate bis das Bios stabil ist. War früher schon so und ist heute nicht anders. Habe kein Mitleid mit den Early Adoptern.
 
isyyy schrieb:
Immer erst den Endkunden beschuldigen, hat AMD schon immer gemacht.,
Sehr unsympathisch. Soeben alles Storniert. Dachte ich steige mal auf einen 7800X 3D.
Aber ne, Danke, Kunden sind keine Beta Tester!
Es gibt überhaupt noch kein offizielles Statement von AMD zu dem Thema!

Anhand solcher Aussagen kann man aber stark anzweifeln das überhaupt mal in Erwägung gezogen wurde AMD Hardware zu kaufen.
Selbst schuld wenn man auf jeden Negativhypetrain aufspringt.
Im übrigen bei Intel schön darauf achten das sich die CPU nicht zu stark durchbiegt.
 
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ssh schrieb:
Man könnte mal die News updaten weil es alle 7000er betrifft. AMD typisch ein AGESA Problem. Deshalb wartet man 6-12 Monate bis das Bios stabil ist. War früher schon so und ist heute nicht anders. Habe kein Mitleid mit den Early Adoptern.
Darum bleibe ich auch noch bei AM4 und hole mir den 5800X3D, der bleibt dann erstmal zwei Jahre, selbst eine 4090 wird damit noch gut ausgelastet.
 
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ssh schrieb:
Man könnte mal die News updaten weil es alle 7000er betrifft. AMD typisch ein AGESA Problem. Deshalb wartet man 6-12 Monate bis das Bios stabil ist. War früher schon so und ist heute nicht anders. Habe kein Mitleid mit den Early Adoptern.
ES ist tatsächlich kein Problem der Agesa Firmware selbst.
 
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mibbio schrieb:
Selbst wenn in der CPU irgendeine Art Überspannungsschutz drin sein sollte, wird der keine Schäden bei zu hohen Spannungen verhindern können.
Überhitzung wird aber nicht durch Spannung sondern Strom (naja genau genommen Verlustleistung) verursacht.
Wenn die CPU extrem runter taktet und damit weniger Leistung benötigt wird auch nichts zu heiß. Ist jetzt nicht besonders schwierig.
Schäden durch Überspannung gibt es auch - aber nicht wegen 0.2V.
 
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Darklordx schrieb:
Tatsächlich begrenzen die neuen Bios Versionen die SOC Spannung sogar auf nur noch 1,300V. Scheinbar gehen die Hersteller nun auf absolut safe. Da du selbst unter diesem Wert liegst würde ich mir hier auch erstmal keine Gedanken machen. Bios Updates würde ich persönlich, wenn verfügbar trotzdem machen dann.
 

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Vielleicht sollte jemand, der es besser ausdrücken kann, den Unterschied zwischen AGEDA und BIOS erklären....

Ich bin soooo müde von dieser Welt...
 
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Warum kaufst du dir zur 4090 keinen neuen am5 Unterbau?
Weil ich den Ryzen 1700 release damals mit gemacht habe gelernt habe: warte 12-18 Monate bis der 8000er kommt …
 
Taurus104 schrieb:
Tatsächlich begrenzen die neuen Bios Versionen die SOC Spannung sogar auf nur noch 1,300V. Scheinbar gehen die Hersteller nun auf absolut safe. Da du selbst unter diesem Wert liegst würde ich mir hier auch erstmal keine Gedanken machen. Bios Updates würde ich persönlich, wenn verfügbar trotzdem machen dann.
Derzeit gibt es für mein Board nur ein Beta-Bios 1.20.AS01. Ich installiere nur ungern Betas...

Werde es aber heute abend wohl mal machen.

Hm... Gestern hatte es noch eine 1.19er Nummer..., Datum ist aber 20.04.2023. Seltsam...
 
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HerrRossi schrieb:
Das mit Asus wundert mich nicht, die übertakten ja gerne ab Werk.

Scheint aber dann auch mehr ein Sturm im Wasserglas zu sein, aber warten wir mal ab, was noch kommt.
Es kann halt sein, dass Asus und Gigabyte am Ende die Sicherheitsreverse überreizt haben. Ist ja nicht die erste Meldung von CPUs die mit zu viel Spannung Schaden nehmen.

@Taurus104
Wollte dir ne PN schicken, ging leider nicht :(
 
Taurus104 schrieb:
Tatsächlich begrenzen die neuen Bios Versionen die SOC Spannung sogar auf nur noch 1,300V. Scheinbar gehen die Hersteller nun auf absolut safe. Da du selbst unter diesem Wert liegst würde ich mir hier auch erstmal keine Gedanken machen. Bios Updates würde ich persönlich, wenn verfügbar trotzdem machen dann.
Wie passt das mit dem Artikel von Heise zusammen?

Dort wurde mit dem neuen 1409 ASUS UEFI noch immer 1,288V VDDCR SOC und 1,440V VDDIO MC gemessen. Unverändert zur vorherigen UEFI Version:
Bildschirmfoto 2023-04-25 um 16.57.51.png


Edit: Okay sieht so aus als werden die Bios Updates mit dem VSOC Limit bei ASUS erst seit wenigen Stunden (aktuell nur auf der chinesischen Website) für vereinzelte Boards angeboten:
Bildschirmfoto 2023-04-25 um 17.16.59.png

https://rog.asus.com/hk/motherboards/rog-crosshair/rog-crosshair-x670e-hero-model/helpdesk_bios/
 
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#356
Darum bleibe ich auch noch bei AM4 und hole mir den 5800X3D, der bleibt dann erstmal zwei Jahre…

Seh ich ähnlich ich warte aber noch weiter ab bzw hab mich da noch nicht endgültig festgelegt aber der Weg ist der richtige.
Soll der am4 noch weiter existieren bis der Nachfolger weiter reifen kann… BananenWare… reift beim Kunden weiter… 😀

… Die Gefahr, dass AMDs Ryzen-7000-Prozessoren im Betrieb überhitzen und zerstört werden, ist größer als zunächst angenommen. Nicht nur der Mainboard-Hersteller Asus, sondern auch Asrock, Gigabyte und MSI haben entweder schon BIOS-Updates bereitgestellt oder arbeiten derzeit an solchen. Einzig Biostar hält sich bisweilen bedeckt.

Zudem sind inzwischen mehrere Fälle bekannt, bei denen normale Ryzen-7000-Prozessoren ohne Stapel-Cache kaputtgingen – inklusive Schmorstellen und Auswölbungen an der CPU-Unterseite. Die BIOS-Updates schrauben teils an den Spannungen, die die Mainboards auf die CPUs geben, und teils an der Temperaturüberwachung. Letztere funktionierte in manchen Fällen offensichtlich nicht, wenn es sogar zu Hitzeschäden kam.

Spannungserhöhungen durch EXPO

Im Fokus stehen derweil die sogenannten Extended Profiles for Overclocking (EXPO): AMDs Gegenstück zu Intels Extreme Memory Profiles (XMP) zum automatisierten Übertakten des Arbeitsspeichers. Mit EXPO werden nicht nur die Taktfrequenzen und Timings angepasst, sondern auch interne Spannungen im Prozessor angehoben.

Das beeinflusst etwa die sogenannte SOC-Spannung, also das, was man früher als Uncore-Bereich bezeichnet hat und sich um alles außerhalb der CPU-Kerne kümmert. Der Infinity-Fabric als Datenbrücke zwischen den Chiplets liegt in der Taktdomäne des Arbeitsspeichers und benötigt bei höherem Takt durch EXPO mehr Spannung.

Um Unterschiede festzustellen, haben wir Mainboards von Asrock, Asus, Gigabyte und MSI mit alten und neuen BIOS-Versionen verglichen, sowohl mit als auch ohne EXPO. Für eine möglichst hohe Last haben wir das Tool Prime95 verwendet. Alle Mainboards erhöhten durch das Laden von EXPO wie erwartet die SOC-Spannung – in den meisten Fällen von gut 1,1 (ohne EXPO) auf knapp 1,3 Volt.

Vergleich zwischen verschiedenen CPUs, Mainboards und BIOS-Versionen (alle Einheiten in Volt)
CPU RAM BIOS Vcore Max VDDCR SOC VDDIO MC
Gigabyte X670E Aorus Master
Ryzen 9 7900 DDR5-5200 F9 1,405 1,152 1,128
Ryzen 9 7900 DDR5-6000 EXPO F9 1,305 1,296 1,128
Ryzen 9 7900 DDR5-6000 EXPO F10a 1,350 1,296 1,128
Asrock B650M PG Riptide
Ryzen 7 7800X3D DDR5-5200 1.18 1,100 1,120 1,104
Ryzen 7 7800X3D DDR5-6000 EXPO 1.18 1,110 1,264 1,104
Ryzen 7 7800X3D DDR5-6000 EXPO 1.20.AS01 1,090 1,264 1,104
Asus TUF Gaming B650-Plus
Ryzen 7 7700 DDR5-5200 1410 27.3.23 1,270 1,224 1,136
Ryzen 7 7700 DDR5-6000 EXPO 1410 27.3.23 1,270 1,288 1,440
Ryzen 7 7700 DDR5-6000 EXPO 1409 21.4.23 1,315 1,288 1,440
Ryzen 7 7700 DDR5-5200 (Gegentest) 1409 21.4.23 1,270 1,240 1,136
MSI Pro B650-P Wifi
Ryzen 5 7600X DDR5-5200 1.00 1,290 1,112 1,096
Ryzen 5 7600X DDR5-6000 EXPO 1.00 1,270 1,262 1,344
Ryzen 5 7600X DDR5-6000 EXPO 1.51 Beta 1,270 1,364 1,344
Extrema bei Asus und MSI

Bei Asus und MSI zeigten sich derweil mehrere Auffälligkeiten. Mit EXPO haben die getesteten Mainboards Asus TUF Gaming B650-Plus und MSI Pro B650-P Wifi auch die VDDIO-Spannung stark erhöht (auch VCore MISC, VDD_MISC oder VDDIO MC genannt). Sie gilt für die Speicher-Controller im Prozessor.

Das MSI-Mainboard legte 1,344 Volt an, das Asus-Modell noch höhere 1,44 Volt. Weitere Auffälligkeiten: Mit dem Laden von EXPO stieg beim TUF Gaming B650-Plus auch reproduzierbar die CPU-Kernspannung um 45 Millivolt (0,045 Volt) – auch bei der BIOS-Version 1409, die entgegen der Nummerierung neuer ist als Version 1410. MSI hat die SOC-Spannung hingegen mit dem BIOS-Update noch weiter erhöht, auf 1,364 Volt in unserem Fall.

Die mechanischen Beschädigungen deuten darauf hin, dass die Spannungen manchmal in den Compute-Chiplets mit den CPU-Kernen zu hoch sind und manchmal im I/O-Die. Je nachdem entstehen die Schmorstellen und Auswölbungen.

EXPO wird überarbeitet

Gegenüber dem Youtube-Kanal "der8auer" hat Asus inzwischen eine detailliertere Stellungnahme abgegeben, laut dem AMD und die Mainboard-Hersteller derzeit an einer Überarbeitung der EXPO-Spezifikationen arbeiten:

"Die am Freitag veröffentlichten EFI-Updates enthalten einige spezielle thermische Überwachungsmechanismen, die wir implementiert haben, um die Boards und CPUs zu schützen. Wir haben deswegen ältere BIOSe entfernt und auch, weil die manuelle Vcore-Steuerung in früheren Builds verfügbar war. Wir arbeiten zudem mit AMD an der Definition neuer Regeln für AMD EXPO und der SOC-Spannung. Wir werden so schnell wie möglich neue Updates dafür herausgeben. Bitte haben Sie Geduld mit uns."

Wer auf Nummer sicher gehen möchte, schaut auf der Produktseite des eingesetzten Mainboards nach BIOS-Updates und setzt die SOC- sowie VDDIO-Spannungen manuell oder setzt das BIOS zurück, ohne EXPO neu zu laden.

Bei den bisherigen Fällen haben Asus und AMD bereitwillig die Hardware ausgetauscht. Sollte tatsächlich EXPO-RAM für die Defekte verantwortlich sein, gibt es dafür aber keine Garantie: EXPO gilt genauso wie Intels XMP als Übertaktung und somit als Bruch der Garantiebestimmungen. Deswegen testet c't Prozessoren immer mit Arbeitsspeicher innerhalb der Herstellerspezifikationen, also ohne EXPO und XMP…
 
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@Taurus104

Ich finde diese neue BIOS-Version im Bild von dir auf der deutschen Asus Seite nicht, habe das gleiche Board (noch ungeöffnet).

Heute 13900K mit Z790 Hero und G.skill 7200 bestellt.

Der 7800X3D liegt auch noch mit dem X670E Hero und G.skill 6000 ungeöffnet bei mir zur Retoure bereit.

Werde noch 2 Tage auf ein offizielles Statement von AMD warten, falls bis dann nichts kommt, geht der 7800 zurück und Intel wird verbaut.
 
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