Bericht Zen 2 Architektur: Ryzen 3000 sind AMDs stärkste Desktop-Prozessoren

[T96]

Package Power ^^ hebt gleichzeitig die TDP der CPU auf (65W beim 3700X) zum Bleistift, das wird mit PBO nämlich egal, deswegen habe ich TDP geschrieben.

Allein damit, kann die CPU auf mehreren Kernen höher Boosten unabhängig vom 200Mhz Boost durch PBO der dann nochmals bis zu 200 drauf knallt. Man holt sich halt 2 Effekte mit aktiven PBO - irgendwo stand sogar noch, von Robert, dass man im Bios die bis zu 200 Mhz Manuell selbst festlegen kann.

Wenn z.B. rein Hypothetisch, die CPU die man hat auf allen Kernen auf 4,7Ghz rennt, dann nehme ich lieber diese mit, und setze die 200Mhz auf 0 sodass da nicht gezwungenermaßen nur 1-2 Kerne kurzfristig auf 4,9Ghz laufen. und der Rest nicht mehr davon profitiert, weil die Thermischen Grenzen zu hoch gehen. Sprich: Ich muss gar nicht mehr allcore übertakten, sondern, kann es so, die CPU selbst erledigen lassen, sofern man sich um den Rest kümmert (Kühlung, Board-Limits anheben etc)

 

[Nixdorf]

Jepp, es ist das Package Power Target. Die TDP ändert sich dabei dann entweder gar nicht oder nur implizit. Schließlich hat sie offiziell nichts mit dem Verbrauch zu tun:

• Zum einen gibt es CPUs, wo die TDP gar nichts mit dem realen Verbrauch zu tun hat. Ein Pentium G4560 hat eine TDP von 54W, verbraucht aber unter 25W. Selbst wenn man da das Power Target wie bei Ryzen anheben könnte, und der plötzlich 100% mehr verbraucht, kann die TDP gleich bleiben. Bei Topmodellen, wo der Verbrauch an die TDP heranreicht oder sie gar kurzzeitig übersteigt, gilt das natürlich nicht.
  
  
• Zum anderen kann man bei einem Ryzen 3700X auch mit PBO immer noch einen Kühler für 65W auf der CPU haben, ohne thermale Drosselung zu bekommen. Obwohl bei angehobenem Power Target die CPU dann plötzlich 120W verbrauchen will, kommt SenseMI weiterhin mit dem nun unzureichenden Kühler klar und schöpft einfach den angehobenen Spielraum nicht aus.

Tatsächlich "angehoben" wird die TDP also erst, wenn man sowohl das Power Target anhebt als auch einen entsprechend überdimensionierten Kühler montiert. Da ist AMD übrigens sehr nett, denn der Wraith Prism ist ja wohl für etwa 120W spezifiziert.

Fazit: Das Wort TDP im Zusammenhang mit dem Verbrauch sollten wir eigentlich alle nicht mehr benutzen. Die Package Power direkt anzusprechen, ist besser.

 

[T96]

Schon klar, nicht umsonst habe ich ":" gesetzt und unten PPT/TDC/EDC erwähnt. Hast halt zu früh angefangen darauf zu antworten

Ergänzung (16. Juni 2019)

Im Grunde, allein deshalb, finde ich den 3800X irgendwie Sinnbefreit.
Sie unterscheiden sich auf dem Papier in der TDP-Klasse (Signifikant)- der Rest "fast" egal, Dinge die der 3700X auch schafft.

(TDP) Die aber sowieso hinfällig wird, wenn man PBO aktiviert.
Was halt nicht auf dem Papier steht ist, was die Güte-Klasse (beschimpf ich mal als solche) zwischen den beiden unterschiedlich sein könnten.

Ohne PBO wird der 3800X jedenfalls in allen Belangen besser als der 3700X sein.

 

[Nixdorf]

Im Grunde, allein deshalb, finde ich den 3800X irgendwie Sinnbefreit.

Die Existenzberechtigung ergibt sich durchs Binning: Exemplare mit höheren Leckströmen sind dafür bekannt, zwar einen höheren Verbrauch zu haben, sich dafür aber tendenziell etwas höher takten zu lassen. Das kann dann bei beiden Modellen zu innerhalb ihrer Spezifikation etwas höherem Takt ab Werk führen: Das 65W-Modell schafft mehr bei 65W Package Power, kann aber insgesamt nicht ganz so hoch kommen. Und das 95W-Modell hätte bei 65W einen niedrigeren Takt, kommt aber letztendlich etwas höher raus.

 

[T96]

Aus der Sicht mit PBO sehe ich da ja keinen Sinn.
Unser einer, nutzt dies und UV noch dazu. Aus Sicht des Otto-normal ist das hier doch sowieso nicht.

Jeder, der Manuell Optimierungen vornahm, erreichte mit dem 1700 genauso viel, wie mit dem deutlich teureren 1800X. Ähnlich wird es mit dem 3700X ähnlich ablaufen, zum 3800X.

Wobei der Aufpreis zu einem 3700X (sofern es überhaupt einen ohne X geben sollte) durchaus besser ist, als zum 3800X, da PBO out of box mit UV schon dem nahe komm. Der 3800X wird allenfalls die bessere Güte haben, was ebenfalls erwähnt wurde. Keine Ahnung wieso du das nun nochmal tust, ist ja nicht so, als sei dies nicht klar. ^^ ...
Die Güte wird sich vielleicht, wegen dem neuen 7nm ein wenig mehr streuen, als noch bei Zen1 ( 1700 > 1800X) - aber mal sehen. Halte da nicht viel von, Manuell lässt sich viel machen.

 

[8Kevin9]

@Volker Wäre es möglich dass ihr den 3900x auch mit SMT off testet ? bzgl. Leistung, Stromverbrauch und Temperatur

 

[Nixdorf]

Aus der Sicht mit PBO sehe ich da ja keinen Sinn.

Das ist auch nicht im Fokus, wenn AMD seine SKUs zusammenstellt. Ohne diese Segmentierung hätten sie eventuell ein einzelnes Modell anbieten müssen, das 95W TDP bei niedrigerem Boost-Takt hat. Für die Existenzberechtigung einer SKU ist es doch unerheblich, was der Käufer nachher außerhalb der Spec damit macht.

P.S.: Ich beziehe mich auf das "sinnbefreit". Nur weil etwas für dich keinen Sinn ergibt, gilt das nicht auch aus marktwirtschaftlichen Aspekten.

 

[T96]

Aber wieso in der OC-Szenarie über den Otto-Normal unterhalten ?
Der interessiert uns nicht und was für die gut ist, doch auch nicht. PBO wird der Otto-Normal nicht kennen noch nutzen. Aufm Computer-BILD-Forum wieder was anders

 

[Nixdorf]

Es geht mir nicht um Otto-Normal vs OC-Szene, sondern nur um die Gründe für AMD als Hersteller, beide SKUs zu haben. Und die sind sowohl aus Gründen des Marketings wie auch der Wirtschaftlichkeit vorhanden. Außerdem ist hier im Forum mitnichten nur die OC-Szene aktiv.

Ergänzung (16. Juni 2019)

Aufm Computer-BILD-Forum wieder was anders

Och komm, so Nutzer gibt es hier auch. Da wollen die Leute schon mal einen Ryzen auf ihr Intel-Board packen. Oder man fragt sich, wieso eine Vega 64 mit dem LC-Power 420W Netzteil nicht so gut funktioniert.

 

[T96]

Das weiß man doch... für mich als OCler und dem Rest die sich dazu gehören und informiert sind.
Kommt halt nur ziemlich beschissen rüber, wie son Papagei der einem hinterher rennt und annimmt, man wüsste das nicht und berücksichtigt das nicht. Ich berücksichtige dies nicht, weil ich der Annahme bin, dass sowas "klar ist" und nicht erwähnt werden muss, weil hier nur DAUs unterwegs WÄREN. Gibt halt viele Dinge bei Computern, die man einfach weiß und nicht erwähnt werden müssen. Hintergrundwissen halt.

Och komm, so Nutzer gibt es hier auch. Da wollen die Leute schon mal einen Ryzen auf ihr Intel-Board packen. Oder man fragt sich, wieso eine Vega 64 mit dem LC-Power 420W Netzteil nicht so gut funktioniert.

Hey. Mein Kontext bezog sich weiterhin auf diesen Post:
https://www.computerbase.de/forum/t...top-prozessoren.1876379/page-31#post-22766279

 

[MK one]

Gigabyte hat einen Chipsatztreiber für Ryzen 3000 , auch wird der 1903 support mit aufgeführt
https://www.planet3dnow.de/cms/47733-amd-chipsatz-treiber-19-10-08-fuer-ryzen-3000/

 

[johnieboy]

Ein dänischer Shop hat Preise für die CPUs und Mainboards, vermutlich aus versehen. Deren Preise sind mit 25% Märchensteuer, bei uns wirds also ein klein wenig billiger werden.

R5 3600 1849 DKK / 247€
R5 3600X 2299 DKK / 308€
R7 3700X 2999 DKK / 400€
R7 3800X 3649 DKK / 487€
R9 3900X 4599 DKK / 614€

Gigabyte X570 Gaming X 1699 DKK / 226€
Gigabyte X570 Aorus pro wifi 2149 DKK / 287€
Gigabyte X570 Aorus pro 2499 DKK / 334€
Gigabyte X570 Aorus extreme 7399 DKK / 988€

MSI MPG X570 Gaming plus 1699 DKK / 226€
MSI MPG X570 Gaming Edge Wifi 1899 DKK / 253€
MSI Prestige X570 Creation 4299 DKK / 574€
MSI MEG X570 Godlike 6199 DKK / 827€

Asus boards sind offenbar noch platzhalter, sind alle mit 3999 DKK bepreist

https://old.reddit.com/r/Amd/comments/c1b0v3/danish_webshop_leaks_out_prices_via_compare/

 

[HerrRossi]

Zum Vergleich: ein 2700X kostet in dem Laden 335,- €, bei MF 269,- €. Ich rechne mit 529,- € für den 3900X, die High End-Boards werden aber auch in D richtig teuer.

 

[ZeroStrat]

Hm, weiß nicht, ob ich über 600 Euro für den 3900X bezahlen würde.

 

[aldaric]

Dänische Preise darfst du nicht mit unseren vergleichen. Dort ist vieles erheblich teurer.

 

[Taxxor]

Also ähnlich wie mit dem italienischen Händler, wo ein 3900X 570€ kosten sollte aber auch für einen 2700X 320€ verlangt wurden.
Ich denke bei uns wird es so in der Art aussehen, wenn abweichend, dann eher nach unten.
3600: 219€
3600X: 269€
3700X: 349€
3800X: 429€
3900X: 549€
3950X: 799€

 

[MK one]

Die Dänen haben 25 % Mwst , aber der Aufschlag ist trotzdem happig

 

[aldaric]

Das ist für Dänemark nix neues. Dort sind die Preise generell deutlich höher als bei uns, aber es wird auch im durchschnitt mehr verdient.

 

[Taxxor]

Ich habe mir mal die Taktraten der Ryzen 1000 bis 3000 genommen und die IPC mit eingerechnet, um einen relativen Performance Unterschied zu bekommen, wobei der Vergleich mit den 1000ern schon alleine wegen des Precision Boost ab Gen2 nicht wirklich aussagekräftig ist. Und der doppelte Cache der 3000er käme für Spiele natürlich auch noch dazu.

Prozentuale Verbesserung der Leistung bei Baseclock/Boostclock

1600→2600​	2600→3600​	1600→3600​
9%/11.5%​	21.5%/24%​	32%/37%​
​	​	​
1600X→2600X​	2600X→3600X​	1600X→3600X​
3%/8%​	21.5%/20.5%​	24.5%/30%​
​	​	​
1700→2700​	​	​
10%/14%​	​	​
​	​	​
1700X→2700X​	2700X→3700X​	1700X→3700X​
12%/16%​	12%/17.5%​	25%/36.5%​
​	​	​
1800X→2700X​	2700X→3800X​	1800X→3800X​
6%/10%​	21%/20%​	28%/32.5%​

Man sieht dass sich beim Einstiegsmodell am meisten getan hat, hier gab es jede Generation 200MHz Base und 300MHZ Boost drauf.
Der 3600X hat hingegen am wenigsten Liebe von AMD bekommen, wie auch schon der 2600X

 

[Sunjy Kamikaze]

Mensch das sind Steigerungen die gabs bei Intel das letzte mal 1985 oder

Der 3600 wird wohl wieder der absolute P/L knaller werden nehme ich an.