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News5G-Netzausbau: Huawei bietet Deutschland No-Backdoor-Vertrag an
Könnte man natürlich so lesen, bedeutet aber in der Praxis, dass einfach im Vertrag weitere Details aufgenommen werden, die ohnehin schon erfüllt sind (jetzt aber eben vertraglich vereinbart, und damit ein Rechtsgeschäft statt nur ein Geschäft im Guten Glauben, dass alles schon seine Richtigkeit haben würde).
Die interessantere Frage wäre, ob diese Klauseln zukünftig bei allen zum Einsatz kommen (also außerhalb Chinas, da sie innerhalb ja ohnehin verpflichtet sind zu spionieren).
Ähm nein.
Das heißt nur das man garantiert kein Backdoor nutzt. Wodurch sich das Unternehmen angreifbarer macht falls ein Backdoor existiert. Die USA hat bis heute kein Backdoor oder ähnliches finden oder nachweisen können.
Ich persönlich denke dass die Produkte aus der USA eher solche verwenden.
Der Quellcode wurde offen gelegt + Vertragliches Angebot als „Zusicherung und Garantie“ bei offenkundigen bedenken die der US Präsident gestreut hat nicht verwunderlich. Warum du daraus einen strick drehst erschließt sich mir nicht 🤔
Im Gegenteil: So einen Vertrag bietet man in der Regel an, wenn man sich relativ sicher ist, dass man ihn auch erfüllen kann - denn die Vertragsstrafen will man ja lieber nicht mitnehmen. (Außer vielleicht unser Verkehrsminister, der steht auf sowas. Aber Huawei ist ja nicht beScheuert.)
Nein, das heißt lediglich, dass man einer inkompetenten Regierung, die sich am Urteilsvermögen eines orangenen Milliardären orientiert, offensichtliches noch offensichtlicher machen muss.
Aus meiner früheren beruflichen Vergangenheit weiß ich, dass bei vielen Unternehmen viele unabhängige Gremien (technische Verbände, Normen, etc.) sowie Zertifizierungsinstutionen (TÜV, z.B.,) schon sehr früh in die Produktentwicklung eingebunden werden und die Produktentwicklung entsprechend auch begleiten. Wenn das hier nicht erfolgt ist, dann ist es schon ziemlich schwach. So können irgendwelche Bedenken negativer Natur erst gar nicht aufkommen.
Wenn jedoch negative Bedenken erst via einem Vertrag, reißerischerweise auch noch No-Backdoor genannt, ausgeräumt werden sollen, dann gute Nacht. Es wird schon viel Zeit notwendig sein, bis die Tinte auf so einem Vertrag, der auch noch sehr wahrscheinlich mit juristischen Spitzfindigkeiten vollgespickt, trocknet.
Sinnfrei schrieb:
Wer bezahlt Euch eigentlich für solche Hirnnfürze?
Bei der Menge an "Sicherheitslücken" und "vergessenen" Adminaccounts in CISCO-Hardware... bestimmt eine gute Idee. Zum Glück leisten wir uns 50MRD+ für Moral und nicht für einen eigenen Tech-Konzern.
Es ist ein Fakt das Amerika unser Verbündeter ist und China nicht.
Es ist ein Fakt das es Deutschland wirtschaftlich sehr viel besser geht als den meisten anderen Ländern der Welt.
Aus meiner früheren beruflichen Vergangenheit weiß, dass bei vielen Unternehmen viele unabhängige Gremien (technische Verbände, Normen, etc.) sowie Zertifizierungsinstutionen (TÜV, z.B.,) schon sehr früh in die Produktentwicklung eingebunden werden und diese Produktentwicklung entsprechend auch begleiten.
...
Das ist aber ein deutsches und in teilen noch europäisches Phänomen. In den USA und China z.B. wird erst mal gemacht und verkauft. Kommen bedenken auf, kann man die immer noch juristisch (USA) / "politisch" (China) angehen.
So so, wenn jetzt ein NoBackdoor-Vertrag angeboten wird, heißt das also, im Umkehrschluss, dass es doch Hintertürchen gibt? So sehr man das auch immer verneint? 🤔
Heißt es nicht. Aber in der paranoiden Situation, in der wir uns vor den Russen und Chinesen fürchten sollen, um weiter Netzwerktechnik der Amis zu kaufen, wird dieser Schluss natürlich von vielen suggeriert. Solche Leutre werden es auch als einen "Trick" diffamieren, daß hier neben dem Vertrag, der eine Zusicherung darstellt, keine Backdors zu haben, auch der Quellcode freigegeben wird. Man kann die Zusicherung also überprüfen.
Und das ist in der Tat bemerkenswert! Wir haben hier also den "chinesischen Feind", der alle gewünschten Informationen preisgibt, um mit uns zu kooperieren - und wir haben da den US-"Freund", der uns ausspioniert, daß es eine wahre Freude ist, und alles vor uns geheim hält... Softwares, Backdors, Quellcodes....
@Klassikfan
In diesem tollen NoBackdoor-Vertrag wird ab Seite eins folgend in Schriftgröße 8 erstmal definiert was ein Backdoor überhaupt ist. Dieser Definition folgen weitere juristische Spitzfindigkeiten und spätestens nach Seite 10 wird das Vorhaben durchgewunken. Und wenn es eben hart auf hart kommt, dann unterhalten sich erstmal Anwälte. Die Technik ist dann längst verbaut. Et voila, Shitstorm incoming.
Es ist nicht das selbe. Beschäftige dich bitte mit den Unterschieden im Bereich der politischen Staatsstruktur der USA und China.
Davon abgesehen: Sind dir Fälle nach Ende des Kalten Krieges bekannt, in denen die USA politische Oppositionelle ausspioniert und unterdrückt haben?
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@Klassikfan
In diesem tollen NoBackdoor-Vertrag wird ab Seite eins folgend in Schriftgröße 8 erstmal definiert was ein Backdoor überhaupt ist. Dieser Definition folgen weitere juristische Spitzfindigkeiten und spätestens nach Seite 10 wird das Vorhaben durchgewunken. Und wenn es eben hart auf hart kommt, dann unterhalten sich erstmal Anwälte. Die Technik ist dann längst verbaut. Et voila, Shitstorm incoming.
Den Deutschen einen "No-Backdoor-Vertrag" anzubieten (ich kann mich allein schon bei der Bezeichnung totlachen) heißt im Klartext nichts anderes als: "OK, Leute, lass uns mal schauen, wie weit wir die Deutschen verarschen können
Nur wenn sie wie du nicht zu wissen scheinen ,das quelloffen in dem Fall für Huawei heißt ,die Hosen runter zu lassen
Wen möchtest du also vera....?
Die Öffnung des Quellcodes Ist für Huawei ,mitunter auch die einzige Möglichkeit sich gegenüber Experten reinzuwaschen, gegen diese amerikanische Kampagne.
Dem Irak hat man ja damals auch nicht geglaubt, weil the holy American Rumsfeld u Co seine Lügen unters Volk geschmissen hat, und alle sind wie die Lemminge der Lüge erlegen
Ergänzung ()
[QUOTE="Klassikfan, post:
Nochmal das Entscheidende: Wir bekommen den Quellcode!!!
Kennst du den Quellcode von Windows?
[/QUOTE]
Nun wäre es doch mal an Cisco die Hosen runter zu lassen so wie Huawei gegenüber einen Gremium, aber ich fürchte darauf können alle warten bis sie schwarz sind
Solange die Denunziierungspartie der amerikanischen Seite solche Gehirnwäsche Erfolge hervor ruft
Es ist ein Fakt das Amerika unser Verbündeter ist und China nicht.
Es ist ein Fakt das es Deutschland wirtschaftlich sehr viel besser geht als den meisten anderen Ländern der Welt.
Mit China verbinden uns mehr Wirtschaftsabkommem als mit den USA, oder zumindest gemausoviel mit stark wachsener Tendenz.
Amerika ist sich selbst der nächste, das Bündnis isz also nichts wert. Frag mal die Kurden und Ukrainer, die können ein Lied davon singen.
Das steht im Text lesen u nicht wild irgendwas fantasieren ,sie bieten es jedem Staat an Einsicht zu nehmen, und wenn derjenige dann keine Experten bemüht die eine oder auch mehrere Audits durchführen können, dann ist das keinesfalls Huaweis Problem , sie haben mit diesem Schritt das Möglichste getan um Vertrauen zu gewinnen.
Jetzt ist es an den Regierungen der EU hier entweder nachzuforschen ob die Ausagen der Wahrheit entsprechen , oder blind dem amerikanischen Bullshitbingo zu vertrauen
Letzteres ist bewiesener Maßen schon mehrmals früher oder später der Lüge überführt worden, nur war da der Schaden leider nicht mehr korregierbar
Sorry, aber den Quellcode beim Hersteller irgendwo einsehen zu können ist imho recht nutzlos.
Mal angenommen da sind 5 Mio Zeilen Code mit chinesischer Dokumentation.
Selbst wenn die Bundesregierung da 10 Programmierer hinschickt, die was drauf haben, würde das sicherlich Monate, vieleicht Jahre dauern bis die den Code überhaupt durchgesehen haben.
Bis die fertig sind wurden sicherlich Unmengen des Codes schon überarbeitet.
Und Einsehen heißt nicht unbedingt verstehen, für manche Sachen braucht man vieleicht schlichtweg Insiderwissen oder muss Dinge ausprobieren.
Abseits davon wird da ja nicht stehen "Anfang Backdoor, hier wird die Verbindung nach China hergestellt".
Aber generell sehe ich das ähnlich wie viele hier:
Bei jedem Produkt kann man durch den Hersteller oder dessen Regierung ausgespäht werden.
Warum soll das bei China schlimmer sein als bei den USA.
So eine Vereinbarung ist ja ganz nett - und im Zweifelsfalle vollkommen schnurz.
Wenn Huawei die Telekommunikations-Infrastruktur in einer Region stellt
dann ist das ein Einfluss- und Macht-Faktor.
5G wird absolut kritische Infrastruktur für Volkswirtschaften werden,
Nerven- und Kapillar-System gleichzeitig.
Wenn da irgend etwas klemmt oder abgeschaltet / außer Betrieb genommen wird,
sei es auch nur für Stunden, dann kann das gravierende Folgen haben.
Da ist "man" dann voll "ausgeliefert".
Derjenige, der eine solche Infrastruktur stellt, betreibt und pflegt,
der hat eine verdammt gute "Verhandlungs-Position" die er nicht mal in Aussicht stellen muss.
Es reicht schon das Wissen darum was dem anderen möglich ist.
Meine Theorie ist die, dass in vielen vielen Jahren es praktisch undenkbar werden wird
einen Krieg zu führen weil alles weltweit so fein verwebt und verzahnt ist
dass diverse Folgen kriegerischer Handlungen für alle (unfreiwillig) Beteiligten praktisch nicht absehbar ist.
Insofern ist möglichst viel 5G, IoT und Industrie 4.0 die größte Friedens-Initiative aller Zeiten :-)
Huawei "stellt" nicht die Infrastruktur, sie stellen die Geräte her! Betreiber sind andere! Und wenn sichergestellt werden kann, daß kein Fremdeingriff von außen möglich ist (siehe Quellcode-Freigabe), dann ist das angebliche Risiko schlicht nicht da!
Haben all die China-Verdammer mal bedacht, wieso die USA so vehement gegen chinesische Technik sind? Gerade vor dem Hintergrund solch vorbildlicher Transparenz der chinesischen Technik? Es gibt neben dem wirtschaftlichen Argument (sie würden die Geschäfte nämlich gern selber machen) vor allem einen Grund:
Die Backdoors der NSA, und damit die Abhörkanäle der USA und DEREN Fähigkeit, uns das Netz abzuschalten, würden in chinesischer Technik definitiv fehlen! Es droht Kontrollverlust! Nicht im Sine, daß jemand anderes (China, Russland) die Kontrolle übernhähme, wir alle Naselang behauptet wird, sondern einfach nur, daß die USA sie nicht mehr hätten.
Kann man die ganzen Daten etc nicht zb dem chaos Computer club geben? Sicher ist ja ohnehin nichts bereits jetzt, und dann irgedwann kommen quantencomputer und knacken ohnehin alles was wir jetzt für sicher halten.
HUAWEI ist nationaler Champion in China und spielt bei langfristigen Politprojekten wie Belt and Road, Made in China 2025, etc. eine strategische Rolle.
In jedem chinesischen Unternehmen mit einer solchen Größe sitzt die Partei direkt im Boot.
Folglich spielt HUAWEI eine zentrale Rolle in der chinesischen Politik. XI Jinping sitzt als Vorsitzender in diversen Leading Small Groups, also den Arbeitsgruppen innerhalb der Partei, und vor allem in den Gruppen wie Hochtechnologieund Cybersicherheit.
Es ist völlig egal was irgendein Firmengründer, Anteilhaber odet Teekoch äußer. Die Partei hat den Daumen drauf und wird niemals transparent machen was sie plant.
Aber das können und wollen unsere Politiker nicht erkennen. Die Rechnung kommt noch.
Es scheint nie jemand zu verstehen, dass Amerika ein langjähriger Verbündeter ist mit dem man seither sehr gut gefahren ist (man beachte unser Wirtschaftswachstum und Wohlstand seit der Nachkriegszeit) und China eine aufstrebende Wirtschaftsmacht die für Industriespionage bekannt und sehr viel besser darin ist eigene Interessen in der "Privatwirtschaft" durchzusetzen als irgendein westliches Land.
Man gibt ja auch der eigenen Freundin nen Haustürschlüssel, aber sonst halt in der Regel nicht jedem.
und du missinterpretierst die absichten der amerikaner. alle welt echauffiert sich über trump. warum? er spricht nur aus was alle ii n dieser position vor ihm auch schon gemacht haben.deutschlanx nCh dem krieg diente nur als militärstützpunkt für atomraketen und als frontverteidigungslinie im kalten krieg.hört auf immer so einen bullshit über die barmherzigkeit der amis nachzuplappern. schau lieber mal genauer hin. unsere wirtschaftlichen interessen im 21. jahrhundert sollten und werden östlich liegen.die ankündugung schriftliche erklärungen und garantien abzugeben ist eine provokation richtung amerikas tech giganten. die müssten ja nachziehen 😉
Hat mal jemand in Betracht gezogen das es nicht um existierende Backdoors, sondern vielmehr um fehlende geht?
Unsere Politik hat kein Interesse an Hardware ohne Backdoors, wie die Facebook/Whatsapp-Entschlüssel und Bundestrojanerentwicklungen, usw immer wieder beweisen.
Das Problem an Huawei ist ja gerade, das man dann KEINE Backdoor hat.
Die Drohungen der Amerikaner, das wir dann keine Geheimdiensterkenntnisse mehr bekommen zeigt das ja nun auch mehr als deutlich.
Ob die Chinesen uns ausspionieren könnten halte ich für völlig zweitranging für unsere Entscheider. Für die ist viel schlimmer das sie selbst uns nicht mehr ausspionieren könnten.
Wer das für eine Verschwörungstheorie hält bei all den Erkenntnissen der letzten Jahre und den Aussagen unserer führenden Politiker, bitte.
Also als ob da unsere Bundes Merkel nicht schon reicht
Und falls du diese "Weißwesten" in Amerika immer noch auf ein Potest hebst , schon wieder die Wirtschaftsspionage gegen Enercon vergessen, und das aussperren vom amerikanischen Markt.
Und was ist mit Goldlöckchen Trumpeltier hinterm großen Teich, der jeden Morgen wenn er seinen Stuhlgang noch nicht hatte, den deutschen Unternehmen mit Strafzöllen droht?
Und was ist mit Guantanamo Verstößen gegen Genfer Konvention(Stichwort Folter), und was ist mit den Snowden Akten... ec pp
Ja wer solche "harmlose Freunde" hat, der brauch sich vor Chinas Staatskonzernen sicher nicht mehr fürchten, als vor dieser imaginären Verbundenheit zu Amerika
Wer hat denn diesen ganzen Mist gegen Huawei erst aus den Angeln gehoben ohne konkrete Fakten noch Beweiße ,und versucht seit dem penetrant jedes Land davon abzubringen, mit China Geschäfte zu machen , weil es ihren Wirtschaftsinteressen im Wege steht...
Und das erste mal mit dieser Taktik ist es ja auch nicht.man erinnere sich nur noch an Sadam u dessen "Chemiewaffen" , wo man die halbe EU in den Krieg gezogen hat mit solchen erfundenen Storys
Glückwunsch, du hast es tatsächlich geschafft, mit deinem umfangreichen Text nicht auf meine Frage zu antworten.
Zum Thema Merkel (die ja wohl kaum als "politische Oppositionelle" zählt): 1. Überrascht dich ernsthaft, dass Staaten nachrichtendienstliche Methoden gegen andere Staaten einsetzen und Auslandsgeheimdienste im Ausland tätig sind? 2. Hast du mitbekommen, dass damals Pressemeldungen darauf hinwiesen, dass Deutschland den NATO-Partner Türkei "ausspionierte"?
Ergänzung ()
PintSoLdiEr schrieb:
Hust Chelsea Manning
Edward Snowden
Julian Assange Hust
Gesundheit. Das sind keine politischen Oppositionelle, denn Sie haben die ihnen im demokratischen Rechtsstaat USA zur Verfügung stehenden legalen Mittel, nämlich die nationale Verwaltungsgerichtsbarkeit und/oder die parlamentarischen Kontrollausschüsse zu involvieren, nicht genutzt sondern Staatsgeheimnisse teils willkürlich und nicht um sensible und konkret gefährdende Aspekte bereinigt in der breiten Öffentlichkeit und somit eben auch zum taktischen Vorteil der Unrechtsregime wie China, Russland, Iran etc. lanciert.
Skizziere doch bitte den von dir vermuteten Umgang Chinas oder Russland mit Personen wie den von dir genannten im Falle, diese wären Chinesen oder Russen. In den USA werden gegen Geheimnisverräter Haftbefehle verhängt (Snowden) sowie beim Vorliegen strafbewährter Tatbestände Haftstrafen und in der Folge vorzeitige Begnadigungen (Manning) ausgesprochen.
Wie gingen in jüngster Vergangenheit die Russen mit Doppelagenten um (Litwinenko, Skripal)?
Eben diese Unterschiede beweisen den praktischen und vor allem moralischen Unterschied zwischen dem "System" der USA und dem der Verbrecherregime.
Wobei ich jede Wette eingehe, dass dir diese Grundlagen durchaus bewusst sind und dass es sich bei deinem zitierten Versuch der untauglichen Analogie um eine bemühte Relativierung aus grundsätzlich ideologischer Überzeugung handelt. Und Ideologien sind grundsätzlich mit notorischer Faktenresistenz gekennzeichnet. Quod erat demonstrandum.
Klassikfan schrieb:
YouTube
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So so, wenn jetzt ein NoBackdoor-Vertrag angeboten wird, heißt das also, im Umkehrschluss, dass es doch Hintertürchen gibt? So sehr man das auch immer verneint? 🤔
