News Absatzprobleme: Preiskampf der Foundry-Kunden bei TSMC

[Syrato]

Tja, wenn die Konzerne gerne Konkurrenz hätten! 🙃

 

[xexex]

War da nicht erst vor kurzem eine Meldung, dass nVidia von weit über 65% runter ging auf 47%?

Du verwechselst hier Brutto mit Netto... Ich zitiere mich mal selbst...

Eine hohe Bruttomarge gönne ich jedem Unternehmen was hohe Investitionskosten zu tragen hat und viel Geld in F&E steckt.

Wenn TSMC das Geld in F&E und neue Fabs stecken würde, gönne ich ihnen jeden Cent. Die 40% sind aber der Reingewinn, der nach Abzug der Investitionskosten übrig bleibt. Die Zahlen sind öffentlich, da gibt es nicht zu beschönigen und die Kritik ist mehr als berechtigt.

Nvidia, Apple und AMD werden für die hohen Preise kritisiert, der größte Treiber ist aber TSMC. Intel hat da gut reden und jeder der bei Samsung fertigen kann, der Rest steckt in der TSMC Klemme.

 

[RogueSix]

beim nächsten Konkurrenzfähigen Prozess von Intel oder Samsung sofort zu wechseln.

Danke für den Lacher am fortgeschrittenen Morgen .

 

[Unnu]

Du verwechselst hier Brutto mit Netto... Ich zitiere mich mal selbst...

Ah ok, danke für die Korrektur.
... andererseits kenne ich Branchen, die sind froh wenn sie auf knappe 8-10% Bruttorendite kommen.
Also von daher sind das immer noch Luxusprobleme.

Wie gesagt, das mit TSMC ist halt doof für die. Hat wohl das Riskmanagement versagt. Kann passieren.
Aber es wird auch wieder bergauf gehen. Irgendwann halt. Ist ja nicht so, als würde die Welt - jetzt schon - untergehen. (Das dauert noch ein paar Jahrzehnte).

 

[BlaueElbe]

Die Hersteller sitzen vielleicht am Anfang der Nahrungskette, nur wenn die Händler keine Ware abnehmen, weil deren Kunden ihre Rechnungen kaum noch bezahlen können, Angst um ihre Arbeitsplätze haben oder sie vielleicht schon verloren haben, dann werden auch die Hersteller mit ihren Margen ganz schnell darauf reagieren. Die ersten die es zu spüren bekommen sind die Händler. Die räumen bereits jetzt schon ihre Lager bevor sie am Ende auf der Ware sitzen bleiben. Amazon (!) verkauft aktuell eine 3080ti bis zu 39% unter Preis... und das nicht nur weil die 4000er Reihe kommen soll. Lagerware ist Kapital und kann in schlechten Zeiten ganz schnell zum Problem werden.

Da ist ja der Wahnsinn den im Moment noch niemand laut auszusprechen wagt...

Also mit diesem Beispiel hast du dich jetzt aber blamiert weil es zeigt wie leicht die Leute zu täuschen sind. Man schreibt einfach eine Phantasiezahl hin um dann darunter fett -37% schreiben zu können. Ein alter trick der Händler. Ich habe für meine 3080ti von Gigabyte sogar mit montierten Wasserblock ca. 1650 Euro bezahlt. Blöderweise ging die nach 3 Monaten kaputt und dank der tollen RMA abwicklung von Alternate die das auf Monate hinausgezögert haben habe ich noch eine zweite von Asus aber mit Luftkühlung bei CK gekauft für 1450 Euro. Und das war zur Minigzeit wo die Karten am teuersten waren. Die UVP auf deine verlinkte Karte betrug übrigens 1199 Euro.
Amazon verschleuder die Karte nicht sondern verkauft sie zum ganz normalen Marktpreis.

 

[BAR86]

Wer wenn nicht Apple hat die Mittel um auch noch eine eigene Foundry aufzuziehen. Aber das wird teuer...

Die können nur hoffen, dass Intel mit ihrem Foundry 2.0 ernst macht und Samsung bei GAA auch wieder näher dran ist.
Wenn Intel dran bleibt stößt man derzeit in 2 Goldminen rein: bei den aktuellen GPU Preisen muss man nichtmal viel Marktanteil haben um Geld zu verdienen und bei den aktuellen Chippreisen wäre es sinnvoll, wenn man die steigenden Entwicklungskosten nicht mehr alleine tragen muss und das Foundry-Konzept funktioniert.

 

[ErbarmeHesse]

Wo sind eigentlich die Millionen gebrauchten Mining Karten?

Die werden doch aktuell schon in der Bucht verkauft. Zu nach wie vor unattraktiven Preisen...

 

[Smartin]

Ich denke eher, dass die Preise ganz schön geklettert sind, als die Hersteller sich um die wenigen freuen Kapazitäten gekloppt haben. So lange man für Grafikkarten 4stellige Preise bekam, teilweise doppelt UVPs und mehr, ging das alles. Jetzt kommt es aber über die Hersteller doppelt dicke. Bauteilpreise, Transportkosten steigen weiter, allein schon wegen der Inflation und schlechten Verfügbarkeit in manchen Bereichen. Dazu sacken nicht nur Preise sondern auch noch der Absatz ab, d.h. man verkauft weniger für geringere Preise bei immer weiter steigenden Preisen und Kosten.
Dass das ein Unternehmen nicht gefällt ist irgendwie auch klar. Das das Teil eines selbstverursachten Problems ist, aber auch. Man hat halt hohe Kapazitäten bestellt, in der Annahme, dass der Absatz und die Preise weiterhin hoch sind, was sich aber relativ schnell deutlich umgekehrt hat.

 

[der Unzensierte]

Wenn die Rezession kommt wird auch TSMC in den sauren Apfel beißen müssen. Und die eine oder andere Foundry runterfahren. Wir werden sehen. In jedem Fall machen die satt mehr Gewinn als in einem nicht vom Monopol geprägten Markt möglich wäre.

Wo sind eigentlich die Millionen gebrauchten Mining Karten?

Na hier. Jeden Morgen steht eine schier unüberschaubare Anzahl davon auf.

 

[Smeany]

Apple wird nicht wieder zu Samsung zurückkehren. Die haben keine Lust auf den Interessenkonflikt. Intel könnte in näherer Zukunft jedoch interessant werden.

 

[bensen]

Was für ein Interessenkonflikt? Die sind sofort wieder bei Samsung sollten die technologisch konkurrenzfähig sein und preislich interessant.

Momentan hat Apple aber Probleme, da sie das dritte Jahr auf einen 5nm Node setzen müssen, da TSMC etwas Probleme mit N3 hat. Samsung taugt aber momentan nichtmal als N5 alternative. Da kann man Mittelklasse Hardware fertigen lassen, aber kein bleeding edge.

 

[Beg1]

Nvidia, Apple und AMD werden für die hohen Preise kritisiert, der größte Treiber ist aber TSMC. Intel hat da gut reden und jeder der bei Samsung fertigen kann, der Rest steckt in der TSMC Klemme.

nvidia hat bei Samsung gefertigt und die Preise für RTX 3000 waren extrem hoch.
Deine Argumentation erscheint auf den ersten Blick auch gut, aber die gemittelte Nettomarge zeigt natürlich nicht in welchen Bereichen die Kunden tatsächlich "ausgenommen" werden - mich beschleicht jedenfalls das Gefühl, dass die Marge bei GPUs nicht so niedrig ist.

Ich bin jedenfalls gespannt, wie sich die Situation am Hardwaremarkt entwickelt, der Zen4-Launch scheint bisher ja kein riesiger Erfolg zu sein, bei mindfactory sind wir nach 3 Tagen bei 770 verkaufen CPUs verteilt auf 4 SKUs.

Für die RTX 4000 Generation sehe ich zu diesen Preisen auch schwarz, es gibt einfach keine vernünftigen Spiele um sie auszulasten. Kaum jemand wird 2000€ für spielbares 4K+RT in Cyberpunk 2077 oder in einer Portal RTX Mod ausgeben, vor allem wenn man dafür trotzdem noch DLSS3 benötigt, was wohl erheblichen Einfluss auf die Bildqualität haben wird.

 

[Bigeagle]

Monopol mag ja sein, aber 6% Preissteigerung? Wenn es das fürs Jahr ist sollten eher Bäcker und alle die Nahrungsmittel kaufen müssen jammern.
Dazu Apple und Nvidia? Ausgerechnet die wollen das nicht mitmachen? Beide mit sehr hochpreisigen Produkten und hohen Ansprüchen, die könnten es noch am ehesten tragen und am wenigsten ausweichen.

Bei Intel würde ich es ja zumindest verstehen.
Die sind schon geschlagen genug im Moment und könnten auch selber fertigen.

 

[ThirdLife]

Micron hat gestern beim erwarteten Umsatz massiv verfehlt, sogar Apple möchte wohl die Produktion der neuen iPhones kürzen bzw. nicht erhöhen, was alles zeigt, dass aktuell bei der breiten Masse die Kohle nicht mehr locker sitzt.

Wenn du jetzt ein 14er Pro Max bestellst sind bestimmte Konfigurationen bis März 23 hinein je nach Händler ausverkauft.

Man hat den Absatz halt nicht gesteigert, dennoch verkauft man die Teile wie blöde. Die Kohle sitzt wohl noch locker genug. Die Welt besteht halt nicht nur aus Deutschland.

 

[bensen]

Wieso sitzt TSMC am längeren Hebel? Da die Nachfrage eingebrochen ist dürfte die Chipkrise doch (von Sonderformen wie in der Autombilindustrie evtl. abgesehen) abgehakt sein, während die Foundrys massiv ausgebaut wurden und werden.

TSMC bekommt ihr Geld, bekommen egal ob die Hersteller ihre Ware loswerden oder nicht.
Natürlich wird auch deren Umsatz sinken, wenn keiner mehr neu produzieren lässt, aber erstmal sind die Bücher noch voll.
Und später kommen eh wieder alle angedackelt, wenn die Konjunktur sich wieder erholt. Es kann sich auch niemand leisten zu wenig Wafer zu bestellen und dann die Nachfrage nicht bedienen zu können. Die haben alle mehr Probleme als TSMC. TSMC wird später von der Krise betroffen sein und eher wieder von loskommen.

Die Gesamtentwicklung geht ja auch zu mehr Halbleiter. Das heißt, selbst wenn zwischendurch keine Vollauslastung möglich ist, ist das nur vorübergehend. Vielleicht werden sie weitere Erweiterungen auf Eis legen, aber ich bin mir nicht mal sicher ob sie das tun. Der Zeitpunkt ist ideal um die Konkurrenz rauszudrücken.

 

[Weyoun]

Das wichtigste ist hier das "für den Moment". Wenn TSMC jetzt hier den Macker markiert, fällt es den Kunden umso leichter, beim nächsten Konkurrenzfähigen Prozess von Intel oder Samsung sofort zu wechseln.

Zum einen so und zum anderen wird TSMC auch nicht daran gelegen sein, mit nur 50% Auslastung zu arbeiten, nur um die Preise hoch zu halten (wenn die Weltwirtschaft schwächelt gehen die Auftragsnachfragen aller Kunden deutlich zurück). Selbst Apple hat kürzlich verkündet, dass die 14-er iPhones weniger stark nachgefragt werden als erwartet.

 

[Syrato]

@Beg1 das mit den Ryzen 7xxx liegt nicht am Produkt, sondern eher an den MB und RAM Preisen, die fehlenden (noch nicht am Markt) und preislich attraktiven Grafikkarten. Dann noch die Inflation und das alle in der Pandemie, fürs Homeoffice auf und umgerüstet haben.
Das zusammen gibt den ganzen Kuchen.

 

[Beg1]

das mit den Ryzen 7xxx liegt nicht am Produkt

Habe ich auch nicht behauptet, die Produkte sind gut, auch Raptor Lake, RTX 4000 und RX 7000 werden vermutlich Probleme bekommen, die Gründe hast du ja genannt.
Für Zen4 und RPL ist der 5800X3D im Gaming besonders bitter, da viele Leute dadurch einen wesentlich günstigeren Upgradepfad haben - falls sie die Leistung überhaupt brauchen/möchten, denn auch Zen3 liefert in den meisten Spielen noch sehr gute Framerates.

Auf den Launch von RTX 4000 bin ich wirklich immens gespannt, momentan gibt es kaum neue Spiele, die Preise im Euroraum sind heftig - mal schauen, ob es da noch Platz für Scalper gibt

 

[engineer123]

TSMC powert und powert und powert 😁

Tja, kommt davon, dass sonst niemand mit Voraussicht
in die High-End Chipproduktion investiert hat.
Weder Länder noch Unternehmen 🤣

Jetzt diktiert ein einziges Unternehmen in einem
Inselstaat mit gerade mal 23 Mil. Einwohnern den Weltmarkt 🤣🤣

Ich sage schon lange, dass das eine lächerliche Situation ist.

 

[incurable]

Ich sage schon lange, dass das eine lächerliche Situation ist.

Das ist nicht lächerlich, das ist gewollt.

Wobei man Intel und Samsung nicht vorwerfen kann, es nicht versucht zu haben vorn zu bleiben bzw. mitzuhalten. Hat halt für den Moment nicht geklappt.