News Absatzprobleme: Preiskampf der Foundry-Kunden bei TSMC

[Alex8]

Und jetzt stellen wir uns einmal vor, es gäbe nur noch Starlink und nur noch digitale Währungen.

Ohne Internet gäbe es keinen Zahlungsverkehr mehr und um diesen nutzen zu dürfen, müsste man Kriterien erfüllen und viel Geld zahlen.

War im Wilden Westen auch so irgendein Joe hatte ne Bank, wer dort Geld lagern wollte, musste Joe viel Geld zahlen. Irgendwann kaufte Joe dann den Saloon, die Schmiede, das Bordell usw. weil diese die Gebühren nicht mehr zahlen konnten, aber ihre Einnahmen nicht selbst schützen konnten.

Diese Abhängigkeiten in der Wirtschaft werden immer ausgenutzt werden, wenn nun China wirklich mal Taiwan nehmen würde, wäre der Westen sofort zahm und würde alles akzeptieren, was aus Peking kommt. Vielleicht ist das ja auch der Plan dahinter.

 

[Luthredon]

Ja die Kunden wollen die Preise nicht mitgehen, aber der Konsument soll die hohen Preise dann bitte schon bezahlen ist klar, wenn man sieht was einige Konzerne für Gewinne einfahren braucht sich da keiner beschweren.

Der Konsument macht ja gerade das nicht. Vieles wird ihm zu teuer, oder er verlagert halt die Prioritäten. Jedenfalls sinkt der Absatz bei den Firmen nicht wie beschrieben, weil der Konsumer so 'brav' ist und weiterkauft. Das mit den Gewinnen steht auf einem anderen Blatt. In Bayern sagt man dazu 'wer ko, der ko' . TMSC ist halt gerade extrem oben auf.

Abgreifen tun die großen Firmen alle was in der aktuellen Lage geht, wenn es dann wieder umgedreht ist soll man dan wieder Firmen unterstützen die kurz vorm Exodus sind.

Wann ist das je passiert? Der Konsument ist genauso wenig 'nett' und geht grundsätzlich dorthin, wo es am günstigsten ist. 'Treue', oder gar Pflichtgefühl zur Unterstützung gibt es nicht.

TMSC macht exakt das Gleiche wie alle anderen Großunternehmen auch: sie nehmen, was sie bekommen und keinen Cent weniger! Der steigende Gewinn ist 'nur' die Folge daraus.

Ich stelle lieber eine Frage:
Wann hat Apple in den letzten zwanzig Jahren etwas selbst gefertigt?

Ich wüsste nichts.

Es reicht ja, wenn man die Fertigung unter der Fuchtel hat. Apple hat zig kleine Firmen gekauft, die für Apple Produkte wichtig waren. Das geht schon auch als 'eigene Fertigung' durch. Apple besitzt (Hardware!) Firmen für microLED-Display, Schlaftracking, Kamera, Saphirglas (mehr oder weniger erfolgreich) etc.
Kannst dir hier mal eine Liste der Firmen ansehen, die Apple gekauft hat:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mergers_and_acquisitions_by_Apple

Da ist freilich auch viel Software dabei, aber eben auch einige Hardware. Das geht schon als 'Eigenfertigung' durch. Vor allem weil Apple die Produkte häufig exklusiv für sich behält, was ich bemerkenswert finde. Selbst Balsen backt für Aldi ...

 

[rg88]

Sogar IBM hat noch einen Rest eigener Fertigung.

Welche wäre das?

 

[Bright0001]

Die bitterste Pille ist doch die, dass TSMCs Technologievorsprung zu einem Großteil aus Europa heraus exportiert wird! Wir sind es, die dem Monopol seine Daseinsberechtigung geben und wir sind es, die nichts aus dem hiesigen Kapital machen!

Die Nachfrage nach Chips wird langfristig alles andere als sinken, dennoch erlauben wir es uns, uns nur auf Autos und "klassische" Industrien zu konzentrieren.

Gibt doch ein Sprichwort: Der beste Zeitpunkt, einen Baum zu pflanzen, war vor zehn Jahren. Der zweitbeste Zeitpunkt ist jetzt. Und mir ist bewusst, wie teuer und schwierig der Bumms wäre, aber das allein ist kein Argument es gar nicht erst zu versuchen!

Demnach wird TSMC keine respektive nahezu keine Ausnahmen machen,

Schwierig formuliert, entweder ein Komma oder Umschreiben wäre imo empfehlenswert.

aber wieweit sollen denn die Endkunden(wir Kühe??) diese Preise mitgehen?

So lange, wie der bemessene Wert den geforderten Preis übersteigt. Kein Kind muss hungern, weil Mama nicht das neueste iPhone Pro Max Ultra Saiyajin hat.

Ich wage es ja gar nicht auszusprechen, aber könnte.... schluck.... man nicht auch bestehende Designs optimieren bzw. einfach wiederverwenden, um so wichtige Ressourcen zu schonen und der Umwelt etwas Gut... Steine in meine Richtung flieg

schluck...sich eine Schweisperle von der Stirn wisch...das ist cringe.

Die Zahlen sind öffentlich, da gibt es nicht zu beschönigen und die Kritik ist mehr als berechtigt.

Kritik woran? Unangefochtener Technologieführer zu sein? Wir reden hier nicht über Wasser oder Strom, sondern über die modernste Fertigung, die die Menschheit zu bieten hat. Und ein Unternehmen, das deutlich besser produziert als alle anderen, gönnt sich halt fett Marge. Die wiederum alle Mitbewerber anspornt mehr zu tun, um sich einen Teil vom sehr lukrativen Kuchen zu sichern.

Das ist freier Markt. Vor allem, wenn sich die Führung ehrlich erarbeitet wurde, und nicht über Dubiose Praktiken ein Monopol forciert werden sollte (warum habe ich gerade die Farbe "blau" im Kopf?).

Also mit diesem Beispiel hast du dich jetzt aber blamiert weil es zeigt wie leicht die Leute zu täuschen sind. Man schreibt einfach eine Phantasiezahl hin um dann darunter fett -37% schreiben zu können.

Man kann sich hier auch dumm und dämlich reden, weil für viele die UVP eine gottgegebene Konstante ist, die den wahren Wert widerspiegelt. Beim Kauf ist Hirnleistung dann nicht mehr nötig, solange man "unter UVP kauft" und "spart".

Wenn die Rezession kommt wird auch TSMC in den sauren Apfel beißen müssen.

Rezession hin oder her, ohne moderne Technik gibt es keinen Weg vorwärts und schon gar keinen Weg raus aus einer Rezession. TSMC hats gemütlich, und wird es noch lange gemütlich haben.

Um eine eigene Firma ähnlich TSMC aufzubauen bräuchte Apple sicher Billionen (Ich meine nicht die US billions).

Da übertreibst du aber reichlich; Billionen sind im Bereich von BIPs europäischer Länder.

Ich seh die komplette Digitalisierung sowieso nicht als erstrebenswertes Ziel an - man sollte knappe, oder umweltschädliche Ressourcen für wichtige Dinge reservieren und den Rest so Digitalisierungsfrei wie möglich halten.

Markt diktiert Konsum und Konsum diktiert den Markt. Wird sich immer einer finden, der eine Push-Benachrichtigung möchte, wenn das Toast fertig-getoastet ist. Und wenn Bedarf besteht, wird sich im Umkehrschluss immer einer finden, der diesen bedient.

Die Gier macht die Wirtschaft kaputt.

Gier bzw. das Wollen nach "mehr" ist ein Kerntreiber der Wirtschaft; Man würde nicht jedes Jahr ein neues iPhone bringen, wenn es keiner kaufen würde.

 

[Luthredon]

Gier bzw. das Wollen nach "mehr" ist ein Kerntreiber der Wirtschaft; Man würde nicht jedes Jahr ein neues iPhone bringen, wenn es keiner kaufen würde.

Naja, 'Gier' und 'Wollen' sind schon zwei deutlich unterschiedliche Dinge! Wenn die Wirtschaft, bzw. Firmen wirklich von Gier getrieben sind, was zweifellos auch der Fall ist, ist das schon schädlich.

Der Unterschied zwischen 'Gier' und 'Wollen' ist die Skrupellosigkeit. Ja, viele Menschen kaufen sich zu häufig ein neues Phone, aber die wenigsten werden dabei skrupellos vorgehen. Die Familie wird trotz 'wollen' zuerst gefüttert und die Altersvorsorge auch . Firmen die gierig agieren, tun das meist auf Kosten der Zukunft, sprich ohne Rücksicht auf (spätere) Verluste. Vermutlich schlicht getrieben durch die fehlende Verantwortung der 'Verantwortlichen' und deren relativ kurzer 'Amtszeit'. Die Schädlichkeit zeigt sich erst dann, wenn der eigentlich Schuldige schon lange als Privatier seinen Karpfenteich pflegt ... .

Um wenigstens am Ende beim Thema zu bleiben : ob TMSC sich mit seinem Verhalten für die Zukunft Probleme macht, wird sich zeigen. Letztlich sind die Kunden nicht 'unähnlich' und pflegen dasselbe Verhalten. nVidia hat die Preise auf dem Zenit der Nachfrage auch nicht gerade stabil gehalten, oder? Man müsste einfach mehr Details kennen um beurteilen zu können, ob TMSC nun seine Kunden wirklich so vor den Kopf stößt, dass sie es nachtragen, oder ob die alle aus den Meetings kommen und sich sagen 'würden wir in der Situation auch nicht anders machen'.

 

[Bright0001]

Naja, 'Gier' und 'Wollen' sind schon zwei deutlich unterschiedliche Dinge!

Der Unterschied zwischen 'Gier' und 'Wollen' ist die Skrupellosigkeit.

Sicherlich eher eine Frage der Meinung denn einer objektiven Definition, aber Gier ist Schlussendlich ja nur ein Übermaß an "Wollen". Ein Mensch mit Skrupeln kann ja trotzdem vom Charakter her gierig sein.

Wenn die Wirtschaft, bzw. Firmen wirklich von Gier getrieben sind, was zweifellos auch der Fall ist, ist das schon schädlich.

Aber wir haben keinen Schaden, sondern nur den Effekt von Marktführerschaft. Wenn TSMC diese behalten möchte, müssen sie auch weiterhin der beste Fertiger bleiben. Das bedeutet, dass sie in ihrem Tun weiterhin besser werden müssen. Und das wiederum bedeutet, dass wir als Endverbraucher weiterhin immer bessere Produkte erhalten.

ob TMSC sich mit seinem Verhalten für die Zukunft Probleme macht, wird sich zeigen.

Dann werden sie ihre Preise entsprechend anpassen, mehr als genug Puffer ist ja da.

Letztlich sind die Kunden nicht 'unähnlich' und pflegen dasselbe Verhalten.

Da sind wir uns absolut einig.

 

[Gordon-1979]

@Bright0001, also wie schon geschrieben mit der Gier und Wollen.
Wollen ist was anderes wie Gier.
Wenn ich was will (wollen) , heiß das, nicht das ich es bekomme.
Gier (einer der Totsünden), nehme ich es um jeden Preis, egal wer darunter leidet.

Definitiv ist die Gier ein Faktor, der die Wirtschaft kaputt machen kann.
Da hilft auch keine Monopol, denn wenn zu wenige kaufen, dann wars das wir dem Unternehmen.
Selbst TSMC wird diesen Weg, auf lange Sicht, nicht fahren können.
Und das Monopol von TSMC, bröckelt und wenn es fällt, dann wars das mit TSMC.

 

[Bright0001]

Wenn ich was will (wollen) , heiß das, nicht das ich es bekomme.
Gier (einer der Totsünden), nehme ich es um jeden Preis, egal wer darunter leidet.

Nein, gehe ich nicht mit. Gier ist ein Gefühl oder mentaler Zustand, der nicht mit einer Tat verbunden ist. Er kann natürlich die Motivation für rücksichtsloses Handeln sein, aber das sind trotzdem zwei Paar Schuhe. Der Duden definiert es ja auch wie folgt:
"auf Genuss und Befriedigung, Besitz und Erfüllung von Wünschen gerichtetes, heftiges, maßloses Verlangen; ungezügelte Begierde"
Ob man es nun "Wollen", "Verlangen" oder "Begierde" nennt, ist egal. Gier ist wie Mordlust, die ja auch keine Tat braucht, um Bestand zu haben.

Definitiv ist die Gier ein Faktor, der die Wirtschaft kaputt machen kann.

Widerspreche ich nicht. Aber eine verdiente Marktführerschaft zu nutzen ist keine Gier und nach unseren Regeln des freien Marktes auch nicht per se unmoralisch. Die Kunden werden ja trotzdem weiter kaufen; Das bedeutet nichts anderes, als dass die gelieferten Waren immer noch mehr Wert besitzen, als was finanziell gefordert wird.

Die alten Nodes sind ja nicht vom Markt verschwunden; Nur will man die halt nicht.

Und das Monopol von TSMC, bröckelt und wenn es fällt, dann wars das mit TSMC.

Sie setzen gerade einseitig Preissteigerungen durch; Das ist alles andere als "bröckeln".

 

[Gordon-1979]

Nein, gehe ich nicht mit. Gier ist ein Gefühl oder mentaler Zustand, der nicht mit einer Tat verbunden ist. Er kann natürlich die Motivation für rücksichtsloses Handeln sein, aber das sind trotzdem zwei Paar Schuhe. Der Duden definiert es ja auch wie folgt:
"auf Genuss und Befriedigung, Besitz und Erfüllung von Wünschen gerichtetes, heftiges, maßloses Verlangen; ungezügelte Begierde"
Ob man es nun "Wollen", "Verlangen" oder "Begierde" nennt, ist egal. Gier ist wie Mordlust, die ja auch keine Tat braucht, um Bestand zu haben.

Der Unterschied ist Wirtschaft und Persönlichkeit.
Die Wirtschaftslehre ist Gier was anderes, als das persönliche verlangen.
In der Wirtschaft gibt es das "wollen" nicht.

Widerspreche ich nicht. Aber eine verdiente Marktführerschaft zu nutzen ist keine Gier und nach unseren Regeln des freien Marktes auch nicht per se unmoralisch. Die Kunden werden ja trotzdem weiter kaufen; Das bedeutet nichts anderes, als dass die gelieferten Waren immer noch mehr Wert besitzen, als was finanziell gefordert wird.

unmoralisch gibt es in der Wirtschaft nicht, der Kunde wird es aber nicht mehr tolerieren.
Denn wie ich auch schon geschrieben habe, wir stehen vor einer Rezession und da funktioniert die Gier nicht mehr.

Sie setzen gerade einseitig Preissteigerungen durch; Das ist alles andere als "bröckeln".

Du verstehst nicht, und ich Zitiere mich mehrfach:
Selbst TSMC wird diesen Weg, auf lange Sicht, nicht fahren können.

 

[Bright0001]

Der Unterschied ist Wirtschaft und Persönlichkeit.
Die Wirtschaftslehre ist Gier was anderes, als das persönliche verlangen.
In der Wirtschaft gibt es das "wollen" nicht.

Wirtschaft war die Hälfte meines Studiums, und ich bin mir sicher, dass ich noch nie eine gesonderte Definition von "Gier" gelesen habe. Aber da darfst du mich gerne Aufklären, am besten mit handfestem Beleg.

Umgekehrt gibt es nicht nur ein "Wollen" in der Wirtschaft, sondern ein gewinnorientiertes Handeln aller Marktteilnehmer. Das fängt beim Mitarbeiter an, der ein möglichst großes Gehalt rausschlagen möchte, und hört bei Aktienunternehmen auf, wo die Anteilseigner möglichst gute Zahlen sehen wollen. Rechtlich mögen Unternehmen juristische Personen sein, aber alle ihre Ziele und Beweggründe sind von Menschen diktiert, weil ein Unternehmen ja nichts anderes ist: Ein abstrakter Begriff für eine Organisation von Menschen und Ressourcen.

unmoralisch gibt es in der Wirtschaft nicht, der Kunde wird es aber nicht mehr tolerieren.

Selbstverständlich gibt es Moral in der Wirtschaft, nach deutschem Recht das Gebot nach "Treu und Glauben".
Und wenn die Kunden es nicht mehr tolerieren, dann ist doch fein: Eine natürliche Marktanpassung wird dann zwangsläufig geschehen.

Du verstehst nicht, und ich Zitiere mich mehrfach:
Selbst TSMC wird diesen Weg, auf lange Sicht, nicht fahren können.

Möglich. Entweder sie kommen zu der Grenze, wo Kunden (nicht Endverbraucher) nicht mehr bereit sind zu zahlen und sie hören auf Preise zu erhöhen, oder ein Konkurrent kommt um die Ecke und macht ihnen die Kunden streitig. Fine by me.

Aber in Zeiten von 2k+ Smartphones bin ich vorsichtig mit meinen Vorhersagen.

 

[flaphoschi]

Welche wäre das?

Mainframes
Am Hudson in New York.

https://www.reliableplant.com/Read/24006/IBM-manufacturing-facility-NY

Allerdings muss man auch sagen, dass selbst die Power-Prozessoren nur noch von Dritten hergestellt werden (GF oder TSMC).

IBM war aber nahe dran, beinahe MBAed to Death.


Eine Kette falscher - von kurzfristigen Gewinnstreben - geprägte Entscheidungen. Der Verkauf der ThinkPads und die Aufgabe der Chipfertigung waren katastrophal. Alle Hoffnung liegt jetzt auf den Mainframes (Cloud) und Red Hat (Linux).

 

[PHuV]

Investitionen sind bei der Nettomarge schon abgezogen, also nein Investitionen sind kein Argument ..

Umsatz 491,08 Billionen NT-Dollar
Nettogewinn 237,024 Billionen NT-Dollar
also knapp 50% reiner Gewinn.

Das ist Quatsch. Wenn dem so wirklich wäre, könnte TMSC msl so einfach ohne weiteres extern finanziertes Kapital neue Fabriken hinstellen. Können sie aber nicht.

 

[Knuddelbearli]

Das ist Quatsch. Wenn dem so wirklich wäre, könnte TMSC msl so einfach ohne weiteres extern finanziertes Kapital neue Fabriken hinstellen. Können sie aber nicht.

https://www.deltavalue.de/net-margin-nettomarge/

Net Margin / Nettomarge – Definition & Berechnung​

Aber Hauptsache groß herummaulen das der andere Quatsch behauptet ... Aber selber 0 Argumente oder Quellen liefern sondern nur herummaulen ...

 

[Katharsas]

Ziemlich lustig.

Hier tun viele so als ob man ein angeborenes Recht auf 5nm Produkte hat. Dann versucht man vlt. mal wieder mit ein paar weniger Transistoren klar zu kommen und nutzt billigere Prozesse. Aber das ist ja unvorstellbar, da müsste man sich auf einmal wieder mehr auf effiziente Software konzentrieren, oh wie schlimm!

Was tun wir nur wenn das nächste IPhone doch keine 20 TFlops bei nem bezahlbaren Preis bringt, wie soll die Menschheit so nur überleben!

 

[duckyisshiny]

Das ist Quatsch. Wenn dem so wirklich wäre, könnte TMSC msl so einfach ohne weiteres extern finanziertes Kapital neue Fabriken hinstellen. Können sie aber nicht.

Können sie sehr wohl. Aber wenn du einen Kredit für 0-2% bekommst, was vor einem Jahr gut möglich war/ist, dann machst du das.

Warum? Das Eigenkapital lässt sich sinnvoller nutzen z.B. buyback von eigenen Aktien. Wenn diese eine Rendite >2% aufweisen … voila, schon hat sich Fremdkapital fürs Invest gelohnt.

Es gibt sehr viele gute Gründe um einen Kredit aufzunehmen, auch wenn man genug Eigenkapital hat. Einer der wichtigsten Punkte sind übrigens Steuern 🙃.

 

[Katharsas]

Eine hohe Bruttomarge gönne ich jedem Unternehmen was hohe Investitionskosten zu tragen hat und viel Geld in F&E steckt. Nettomargen von 40% sind allerdings Abzocke, die man sich leistet weil die Konkurrenz nicht vorhanden ist.

Wenn die Konkurrenz nicht vorhanden ist, dann soll TSMC den Preis mal schön so lange erhöhen, bis mal jemand den Arsch hochbekommt und konkurriert. Viel schlimmer wäre es wenn Sie den Preis drücken würden und somit jeden Ansatz einer Alternative wirtschaftlich unsinnig machen würden.

 

[duckyisshiny]

Wenn die Konkurrenz nicht vorhanden ist, dann soll TSMC den Preis mal schön so lange erhöhen, bis mal jemand den Arsch hochbekommt und konkurriert. Viel schlimmer wäre es wenn Sie den Preis drücken würden und somit jeden Ansatz einer Alternative wirtschaftlich unsinnig machen würden.

Genau das machen sie doch jetzt? 🤦‍♂️ TSMC hebt die Preise an.

TSMC wird auch nachgeben müssen, oder wie gesagt: es wird im Westen so lange so stark investiert werden, bis ein guter Konkurrent da ist.

Mich würde es nicht wundern, wenn die gerade ihr eigenes Grab schauffeln.

 

[xexex]

Wenn die Konkurrenz nicht vorhanden ist, dann soll TSMC den Preis mal schön so lange erhöhen, bis mal jemand den Arsch hochbekommt und konkurriert. Viel schlimmer wäre es wenn Sie den Preis drücken würden und somit jeden Ansatz einer Alternative wirtschaftlich unsinnig machen würden.

Anders herum wir es zu einem Problem! Durch eine dick gefüllte Kriegskasse kann TSMC die Konkurrenz auf Abstand halten. Mit Geld alleine kann man zwar nicht alles kaufen, aber wenn es darum geht die neuesten Maschinen als erster zu bekommen, die besten Mitarbeiter zu engagieren und sich hier und dort einen Fehlschlag leisten zu können, hilft viel Geld auf der hohen Kante ungemein.

Lukrativ ist dieser Markt, das wissen die wenigen Konkurrenten ganz gut. Sie wissen aber auch, dass man dieses Feld ohne enorme finanziellen Mittel nicht bestellen kann. Diese Geld hat TSMC im Überfluss, während andere Fertiger längst ausgestiegen sind und mit Sicherheit nicht durch hohe Gewinne seitens TSMC, einfach so wieder in diesen Markt tätig werden, dafür sind die Hürden schlichtweg zu hoch.

 

[Unnu]

Verluste auf die Gesellschaft abzuwälzen ist eine sozialistische Maßnahme, Punkt.

Wer lesen kann ist im Vorteil.
Ich schrieb: „Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren.“

Ich hätte allerdings besser „in Perfektion“ schreiben sollen, denn die „Systemrelevsnten“ Firmen werden seit der Bankenkrise 2008 gerne mal „gestützt“, wenn es mal wieder nicht so lief mit dem Geld scheffeln.

 

[incurable]

TSMC wird auch nachgeben müssen, oder wie gesagt: es wird im Westen so lange so stark investiert werden, bis ein guter Konkurrent da ist.

Nein, wir investieren für den Fall, dass TSMC ausfällt. Redundanz, nicht Konkurrenz.

Mich würde es nicht wundern, wenn die gerade ihr eigenes Grab schauffeln.

Es gibt genau einen potenziellen Totengräber für TSMC, und der schert sich einen feuchten Kericht um so ein Quark wie Preiserhöhungen.