News AMD-Mainboard: X570-Chipsatz mit PCIe 4.0 zur Computex 2019 erwartet

[craxity]

@NMA: Was nennst du "LAN"?

 

[HerrRossi]

Und Schwup die Wup wollen doch wieder viele ein neues Board, die auf Zen2 aufrüsten wollen

Wenn es keine gravierenden Vorteile gibt, bleib ich bei X470.

 

[NMA]

@craxity
Ich meine natürlich "Lanes".

Ein Beispiel :
Ein PCIe Gen 4 Gerät benötigt eine Lane um auf Übertragungswerte von bis zu 16 GBs zu kommen.

Ein PCIe Gen 3 Gerät müsste dann jedoch mit zwei, physischen Lanes, angesprochen werden, um auf eine identische Leistung, also 16 GBs zu kommen, wie ein PCIe Gerät Gen 4.

 

[Holt]

Ein PCIe Gen 3 Gerät müsste dann jedoch mit zwei, physischen Lanes, angesprochen werden, um auf eine identische Leistung, also 16 GBs zu kommen, wie ein PCIe Gerät Gen 4.

Das ist ja richtig, aber wenn es an einem Slot z.B. zwei PCIe 4.0 Lanes gibt, dann bekommt auch ein Geräte welches z.B. 4 PCIe 3.0 Lanes hat, eben eine Verbindung über diese beiden Lanes (sofern es den x2 Modus unterstützt, der ist ja noch recht neu) und ist dann eben mit PCIe 3.0 x2 angebunden, bekommt also nur hälfte der Bandbreite die es selbst und die auch der Slot bieten.

 

[craxity]

@NMA: Danke für die Aufklärung. Ich glaube du hast eine nicht ganz richtige Vorstellung von der Verteilung der Lanes bzw. der Bandbreite. Zumindest verstehe ich deine Frage so.

Also, wenn eine CPU 24 Lanes hat und PCIe 4.0 unterstützt, dann können Geräte mit insgesamt bis zu 24 Lanes verbunden werden. CPU und Gerät handeln dann den höchstmöglichen PCIe-Standard für die Verbindung aus. Nach diesem Standart und der Anzahl der für die Verbindung zum Gerät verwendeten Lanes hängt die Bandbreite der Verbindung ab. Wenn also eine SSD (über M.2) angeschlossen wird, die "nur" PCIe 3.0 unterstützt, wird eine PCIe 3.0 x4-Verbindung hergestellt und die Bendbreite liegt bei ca. 4GB/s, obwohl die CPU über die 4 Lanes mit PCIe 4.0 8GB&s übertragen könnte.

Es ist aber nich ohne weiteres möglich, an 4 PCIe 4.0 Lanes der CPU ein Garät mit 8 PCIe 3.0 Lanes mit voller Bandbreite anzubinden, obwohl die theoretische Bandbreite beider Verbindungen gleich hoch ist.

 

[SaschaHa]

Ein PCIe Gen 4 Gerät benötigt eine Lane um auf Übertragungswerte von bis zu 16 GBs zu kommen.

Ein PCIe Gen 3 Gerät müsste dann jedoch mit zwei, physischen Lanes, angesprochen werden, um auf eine identische Leistung, also 16 GBs zu kommen, wie ein PCIe Gerät Gen 4.

Du meinst Gbit. Denn GB sind GByte und wäre folglich das 8-fache (was nicht zutrifft, es sind jeweils 2 GB/s pro Lane bei PCIe 4.0 respektive 1 GB/s bei 3.0)

 

[Holt]

Bendbreite liegt bei ca. 4GB/s

Brutto und die auch nicht ganz, netto, also nach dem Abzug des Overheads in allen Layer des Protokollstacks, sind es etwa 3,5GB/s für PCIe 3.0 x4.

Es ist aber nich ohne weiteres möglich, an 4 PCIe 4.0 Lanes der CPU ein Garät mit 8 PCIe 3.0 Lanes mit voller Bandbreite anzubinden, obwohl die theoretische Bandbreite beider Verbindungen gleich hoch ist.

Eben, dazu bräuchte man einen PCIe Lane Switch (PLX Chip) der PCIe 4.0 unterstützt, nur so würde man die volle Bandbreite bekommen, denn der kann dann auf der einen Seite die volle Bandbreite über die 4 PCIe 4.0 Lanes und auf der anderen Seite die volle Bandbreite über die 8 PCIe 3.0 Lanes bieten. Ohne so einen teuren Chip, der auch noch viel Strom bracht, wird es eben nur jeweils den kleinsten gemeinsamen Nenner bzgl. der Geschwindigkeit (also in dem Fall PCIe 3.0 mit 8Gb/s pro Lane) und der Anzahl der Lanes (4) geben.

 

[craxity]

@Holt: Schon klar. Deswegen ja "ca." 4GB/s und "nicht ohne weiteres möglich". Ich wollte den Overhead und die PLX Chips nicht auch noch auspacken...

Viel spannder ist die Anmerkung von @MIWA P3D, dass PCIe 4.0 neue Boards erfordert.

 

[NMA]

@craxity
@SaschaHa
@Holt

Ich danke für die Aufklärung.

Und ja, es handelt sich natürlich nicht um GBs sondern um GBits, dass verwechsle ich, wenn ich schreibe, etwas häufiger.

Zusammengefasst bedeutet dies also (nach meinem Verständnis), dass der kleinste Nenner, sowie die Anzahl der Lanes, dass "Maß" angibt (vergl. D-RAM Takt / singel & dual).
Das war soweit bereits bekannt.

Dennoch glaube ich, dass ich die eigentliche Frage, vielleicht nicht präzise genug darbieten konnte.

Wenn z.B. nur zwei Gen 4 Lane's zur Verfügung stehen, dann kann ein Gen 4 Gerät auch nur zwei nutzen und ebenso kann ein Gen 3 Gerät dann nur zwei Nutzen.
Durch diesen Umstand wäre ein Gen 3 Gerät, an einer PCIe Gen 4 Schnittstelle, trotzdem "langsamer" aufgrund einer geringeren Datentransfärleistung, angebunden.

Über einen PCIe Switch (insofern ich das nun korrekt interpretiere) ließen sich jedoch 2 PCIe Gen 4 Lane's, auf 4 PCIe Gen 3 Lane's aufteilen.
Habe ich das korrekt verstanden?

Ich bitte um Entschuldigung für die Themenverfremdung, sowie die Umstände.

 

[craxity]

Wenn z.B. nur zwei Gen 4 Lane's zur Verfügung stehen, dann kann ein Gen 4 Gerät auch nur zwei nutzen und ebenso kann ein Gen 3 Gerät dann nur zwei Nutzen.
Durch diesen Umstand wäre ein Gen 3 Gerät, an einer PCIe Gen 4 Schnittstelle, trotzdem "langsamer" aufgrund einer geringeren Datentransfärleistung, angebunden.

Über einen PCIe Switch (insofern ich das nun korrekt interpretiere) ließen sich jedoch 2 PCIe Gen 4 Lane's, auf 4 PCIe Gen 3 Lane's aufteilen.
Habe ich das korrekt verstanden?

Ja, genau so ist es im Ergebnis.

 

[Beitrag]

Geil.
Wenn Zen 2 nicht nur mehr Leistung hat, sondern obendrein auch noch PCIe 4.0, dann muss man sich als Sky/Kaby-Lake Besitzer wohl wirklich keine Sorgen mehr drum machen, ob sich das lohnt.

Ergänzung (2. Dezember 2018)

Gibt es für Consumer überhaupt Einsatzgebiete in denen PCI-E3.0 limitiert?
Und wie lange hat es in der Vergangenheit gedauert, bis consumerhardware für PCI-E 3.0 erschienen ist?

Spart lanes. Bei NVMe SSDs bspw. könnte man mit PCIe 4.0 sicher noch was rausholen - ob der Privatanwender dann auch mehr davon hat, sei mal dahingestellt. Aber auf jeden Fall spart man lanes, wenn man mit weniger gleiche Übertragungsgeschwindigkeiten schafft.
Mich persönlich betrifft das nicht, aber man hört doch schon von dem einen oder anderen, dem die Leistung im Mainstream zwar genügt, der aber für mehr Lanes dennoch zur Enthusiast Plattform greift.

 

[lynx007]

Überlege echt ob ich mein Unterbau wechseln soll.
Ist zwar kein muss, weil alles läuft, aber will basteln
Die EVGA 2080TI ist auch kein muss aber ein will das ich mir gegönnt habe..
Jetzt muss ich nur noch dran kommen in der Warteschlange...
Wär dann gerüstet für die nächsten Jahre
MfG.
Lord-Nirox

Die hast die Kohle für ne 2080ti, würdest die aber mit nen AMD CPU laufen lassen? Why?
https://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=cpu1151&xf=12100_Core+i~14840_6~7728_4500&sort=r

Wenn man auf jeden € schauen muss versteh ich es ja. Mein nächster wird auch ein Zen. Aber 2080ti mit Zen passt irgendwie gar nicht.

 

[Holt]

Über einen PCIe Switch (insofern ich das nun korrekt interpretiere) ließen sich jedoch 2 PCIe Gen 4 Lane's, auf 4 PCIe Gen 3 Lane's aufteilen.

Mit dem passenden PCIe Lane Switch: Ja.

 

[SaschaHa]

Die hast die Kohle für ne 2080ti, würdest die aber mit nen AMD CPU laufen lassen? Why?
[...]
Wenn man auf jeden € schauen muss versteh ich es ja. Mein nächster wird auch ein Zen. Aber 2080ti mit Zen passt irgendwie gar nicht.

Was passt daran nicht? Wer sich eine 2080 Ti leistet, hat in der Regel auch Geld für einen vernünftigen 4k-Monitor (was trotzdem auch nicht heißt, dass er einen besitzt). Und da limitiert auch mit der 2080 Ti selten die CPU. Und wenn, dann meist nur bei High-FPS, also weit oberhalb der für einen normalen Monitor möglichen 60 Hz, womit es keinen wirklichen Unterschied macht, welche (High-End-)CPU. Und btw. steht noch nicht fest, ob Zen 2 nicht sogar den 9900k schlägt In jedem Fall wird er aber aufgrund der 7 nm sparsamer sein als der Intel.

 

[aldaric]

Wenn man auf jeden € schauen muss versteh ich es ja. Mein nächster wird auch ein Zen. Aber 2080ti mit Zen passt irgendwie gar nicht.

Welch sau dummes Argument ist denn bitte das ?

Er spricht hier ja eindeutig von Zen2, und du weißt wie stark Zen2 ist ? Was machst du denn wenn der 9900k plötzlich nur noch Nummer 2 ist ?

 

[Inxession]

... das der x570 PCIe 4.0 bringt.
Und das wird der auch zu 99.99% nicht. Zumindest nicht für die GPP...

Was hat das mit dem Geforce Partner Programm zu tun?

@Topic...

Für mich absolut kein Kaufargument.
Der B550 wird wahrscheinlich für meine Bedürfnisse wieder reichen.

Ich denke das man schon ein neues Board braucht um Zen2 komplett ausnutzen zu können.

 

[SaschaHa]

Für mich wäre mal interessant, wie es mit der TR4 Plattform weitergeht. Immerhin hat dieser "nur" 4 RAM-Channel, was bei aktuell 32 Kernen ja bereits ziemlich dürftig ist (zumal die Epycs ja 8 Channel haben und so gut wie jedes Board auch 8 Slots nutzt).

 

[lynx007]

Was passt daran nicht? Wer sich eine 2080 Ti leistet, hat in der Regel auch Geld für einen vernünftigen 4k-Monitor. Und da limitiert auch mit der 2080 Ti selten die CPU. Und wenn, dann meist nur bei High-FPS, also weit oberhalb der für den Monitor möglichen 60 Hz, womit es keinen wirklichen Unterschied macht, welche (High-End-)CPU. Und btw. steht noch nicht fest, ob Zen 2 nicht sogar den 9900k schlägt In jedem Fall wird er aber aufgrund der 7 nm sparsamer sein als der Intel.

Es sind bist zu 15% mehr FPS, selbst wen es für einen 9900k nicht mehr reicht und es ein 8700k werden muss. Und wer sich ne 2080ti leistt der hat auch mindestens einen 144Hz Monitor.
https://www.prad.de/testberichte/test-asus-pg27uq-4k-hdr-gaming-monitor-der-superlative/11/#Fazit
Vielleicht aber auch mit 240Hz.
https://www.prad.de/testberichte/test-monitor-asus-pg258q/9/#Fazit

In jedem fall solltest du bisl weniger in die Glaskugel schauen.... Was bei 7nm sein wird weiß niemand. Du weist werder was sich wirklich hinter den Marketingbegriff 7nm von TSMC verbirgt. Du weißt auch nicht was Intel bis dahin nachgelegt hat. Vielleicht ist dan AMD schneller, vielleicht ist dann AMD aber auch erst gleich schnell am wahrscheinlichsten ist aber das bis dahin ICE Lake in 10nm kommt. Und 10nm bei Intel sind genauso wenig 10nm wie 7nm bei TSMC 7nm sind.

2080ti plus Zen(2) fühlt sich für mich noch an wien Porsche mit Holzfelgen. Und das AMD mit Zen2 an Intel vorbeischießt will ich jetzt nicht so glauben. Wer weiß, es gab es ja schon bei Pentium 2 mit Athlon.... Aber wer kann sich außer mir noch an den Hype vor dem release vom Bulldozer erinnern? Das passiert bestimmt nicht nochmal, aber bin trotzdem vorsichtig mit Prophezeiungen. Mich würde es freuen.

 

[aldaric]

Also eigentlich hast du keine Ahnung wie 2019 aussehen wird, aber behauptest mal gleich irgendwas völlig absurdes ?

10nm Ice Lake, der war gut.

 

[SaschaHa]

Es sind bist zu 15% mehr FPS, selbst wen es für einen 9900k nicht mehr reicht und es ein 8700k werden muss. Und wer sich ne 2080ti leistt der hat auch mindestens einen 144Hz Monitor.
https://www.prad.de/testberichte/test-asus-pg27uq-4k-hdr-gaming-monitor-der-superlative/11/#Fazit

Ich glaube, die Verkaufszahlen und das Kaum-Vorhandensein von 4k 144 Hz-Monitoren spricht da eine andere Sprache, als dass so gut wie jeder Besitzer einer High-End-Graka auch einen knapp 1.800 Euro teuren Monitor wie in deinem Beispiel besitzt FHD mit 144 Hz schon eher.