News AMD Phoenix mit Navi 3X: Neue APUs mit Zen 4 und RDNA 3 aus der Gerüchteküche

[Boerkel]

Sehr interessant. Tatsächlich würdem mich wahrschienlich eher die APUs zu einem Upgrade bewegen als die reine CPU-Power der zukünftigen Ryzens.
Bin sehr gespannt wie sich das dann in realen Benchmarks niederschlägt. Gaming heißt ja nicht unbedingt immer das neueste. Geschmäcker sind (zum Glück) unterschiedlich und es wäre schön, wenn man hier ne gute Alternative hätte.

 

[Vincy]

Phönix...? was hat der so gemalt?

Die 1. "Zen" Generation wurde auch nicht nach Künstler benannt.
Da war "Summit Ridge" und "Pinnacle Ridge" (Zen+) (CPU) bzw "Raven Ridge" (APU).
Erst danach kamen die Künstler.

 

[Taxxor]

@Vincy Man könnte sagen die Codenamen sind ähnlich konsequent umgesetzt wie die Nummerierung^^

 

[Beitrag]

Falls APUs irgendwann in den nächsten ~5 Jahren so weit sind, dass sie ca. GTX 1080-Leistung bieten, könnten dedizierte Grafikarten für Low-End-Gaming völlig ausgedient haben und APUs diesen Bereich übernehmen.

 

[flug_rosetto]

apropo rembrandt:
„In einem Bild stellte Rembrandt seine Frau als Göttin der Jagd dar.
Frage: Wie heißt der Mann der Frau des Malers?“
„Wer? Rembrandt?“
„Richtig!“

 

[Glyphus]

Bei den Herstellern scheint sich aber eine klare Aufteilung des Portfolios nach Auflösung zu ergeben.

Stimmt schon - Interface bestimmt Speichermenge, Speichermenge bestimmt Auflösung. Neue Spiele werden sicher auch nicht weniger Speicher benötigen.

Wir werden sehen was AMD mit dem Infinity Cache im Zukunft rausholen kann bzw. Welche neuen Komprimierungsverfahren zum Zuge kommen. Nichts desto trotz, wird die Leistung oder Leistung/Watt für den Käufer relevant sein. Ob man mit 4gb mehr VRAM die Leistung um 25% erhöhen könnte ist ja nicht so relevant, da man das nicht aufrüsten kann. Man bekommt Leistung X zu Preis Y. Dann muss jeder für sich entscheiden was er will.
Ich glaube mit einer current Gen Karte wird man auch wenn Navi 3x bzw. GTX 40x0 kommt noch gut aufgestellt sein.

 

[Taxxor]

Falls APUs irgendwann in den nächsten ~5 Jahren so weit sind, dass sie ca. GTX 1080-Leistung bieten, könnten dedizierte Grafikarten für Low-End-Gaming völlig ausgedient haben und APUs diesen Bereich übernehmen.

Je nachdem wie weit man "Low-End-Gaming" definiert(heute wäre das für mich 1080p low-mid / 720p mid-high), kann das mit Phoenix ja auch schon nächstes Jahr der Fall sein.

1536 RDNA3 Shader ist schon ne Ansage in einer 65W APU (->vmtl. 76W PPT) für den Desktop.

Eine 6500XT hat nur 1024 RDNA2 Shader, zwar mit einer TBP von 107W für sich alleine, aber sie muss ja auch bis 2,8Ghz Takten für ihre Leistung, die RDNA3 Shader werden an sich schon effizienter sein und dadurch, dass man 50% mehr davon hat, kann man sie auch niedriger takten lassen.

Man könnte also nächstes Jahr schon so im Bereich einer GTX 1060 / RX580 liegen und das wird für Low-End-Gaming 2023 mindestens genau so gut ausreichen, wie eine GTX1080 in 2027

 

[gedi]

So eine iGPU für den Desktop-wäre echt fein. Würde für meinen Fall bedeuten, mich von einer dGPU zu verabschieden!

 

[Draco Nobilis]

Das wird irgendwie bei fast jeder neuen APU Generation gesagt.

Allerdings war die Preis der Grafikkarten auch nie so hoch. Es bringt auch wenig, wenn die Karten zwar unglaublich schnell aber auch unglaublich teuer sind. Da die meisten immer noch in FHD spielen und dank FSR / DLSS die effektive Renderauflösung geringer sein darf stellt am Ende nicht mal die Speicherbandbreite mehr ein so großes Problem dar.

Zudem limitiert auch wieder der Speicher. Im mobile Segment sieht es mit LPDDR etwas besser aus.

Ja, da traue ich AMD aber eine Lösung zu, seit dem 5800X3D ist das Problem als gelöst zu betrachten.
Nur die Kosten spielen noch eine Rolle und ich war wie mehrfach beschrieben Baff, das man ein solches Produkt finanztechnisch tatsächlich für Consumer herstellen kann. Genau daran scheitert es ja oft wie bsp. mit HBM.

Ich gehe so weit den 5800X3D als den größten Wurf AMDs seit der Ryzen/Chiplet Architektur zu bezeichnen.
Eben vor allem das es keine Elfenbeinturmtechnik für 1000€ CPUs ist und im Gaming und bandbreitenlimitierten Geräten Wunder wirkt. Man kann den 5800X3D quasi mit Guffelram betreiben.

 

[bensen]

@Draco Nobilis
Das Problem ist technisch schon länger als gelöst zu betrachten. Intels eDRAM hatte auch schon Wunder bewirkt. Aber die Kosten sind eben ein wichtiger Bestandteil.
Aber mal schauen. In 5nm dürften zumindest 16 MB verschmerzbar sein und schon etwas helfen.

 

[DaBo87]

Phönix...? was hat der so gemalt?

Hauptsächlich Landschaften, Gemälde und "Menschenbilder"^^
George Phoenix on Wikipedia

 

[Nighteye]

Sehe ich genauso wie du die 7600xt soll ja die Leistung einer 6800xt - 6900xt mit einer deutlich geringeren Leistungsaufnahme bringen.
Für jemanden wie mich der in 1440p spielt sollte das ja mehr als genung Leistung sein für die nächsten Jahre.

Hast du denn ein Mainboard mit PCIe 4.0 ?
Ich habe noch eins mit PCIe 3.0 und wenn die 7600XT wieder mit 8x Anbindung kommt, hab ich mit Sicherheit 20% Leistungsverlust.

 

[Draco Nobilis]

Das Problem ist technisch schon länger als gelöst zu betrachten. Intels eDRAM hatte auch schon Wunder bewirkt.

Genau Intel hat es leider aufgrund der Kosten bei Broadwell (bsp. i7-5775c) nicht gelöst.
AMDs 5800X3D dagegen ist zu wettbewerbsfähigen Preisen unterwegs.
Das ist für mich der eigentliche Durchbruch.

 

[andi_sco]

und bitte, bringt wieder support fuer sli crossfire mit multigpu karten

Warum?

 

[Slashchat]

@andi_sco hab geerbt und wuerde gerne ein quad oder dual titan rtx system haben mit 3kw netzteil
und xeon gold 32c/64t cpu

 

[catch 22]

Ich habe noch eins mit PCIe 3.0 und wenn die 7600XT wieder mit 8x Anbindung kommt, hab ich mit Sicherheit 20% Leistungsverlust.

solange ausreichend Vram auf der Karte klebt (z.B. 8GB) eher 3 bis 5% und die tendieren sogar dazu eher synthetischer Natur zu sein. Und falls AMD dann auch noch Fortschritte beim Infinity Cache machen sollte, oder zumindest "mehr" drauf packt, könnte das vielleicht noch etwas geringer ausfallen.

Schlimm wird es erst bei 4x Anbindung und zu wenig Ram, siehe 6500xt.

 

[karl_laschnikow]

Mit der APU sollte das Niveau einer 1060 gut erreichbar sein. Dann können die auch diskrete lowend Grakas Lösungen sparen. Maximal nur noch shrinks von Navi 22/23 als nischenprodukt.

Bei der CPU Leistung wird es eh locker passen. Ist heutzutage für die meisten mehr als genug bei Notebooks.
Wenn die APUs dann noch im idle und Anwendungen außer Spielen effizient sind ist doch alles gut.

Von Intel kann man bestimmt gute Sprünge in IGpu Leistung erwarten.

 

[andi_sco]

Von Intel kann man bestimmt gute Sprünge in IGpu Leistung erwarten.

Wenn ich meine iGPU von 2021 mit meiner Ryzen APU von 2019 vergleiche: puhhh - nö

Ergänzung (29. April 2022)

haben mit 3kw netzteil

Frag mal RWE und co., doe haben bestimmt ein Kraftwerk übrig

 

[ETI1120]

Vermutlich Vorstellung bei der Computex, soll dann den Einstieg für AM5 das untere Produktsegment abdecken. Wie bei der Einführung des Ryzen 5000.

Das Problem ist dass die Plattform nicht billig wird und dass noch unklar ist und wie sich die Preise von DDR5 entwickeln.

Rembrandt wird auch nicht von höherer Power auf dem Desktop profitieren.

Raphael soll eine IGPU haben. Also benötigt AMD Rembrandt nicht für OfficePCs.

Rembrandt wird IMO nach Raphael kommen.
Bevor die DDR5-Preise sich nicht den DDR4-Preise weitgehend annähern wird AMD IMO Rembrandt nicht veröffentlichen.

Phoenix Desktop kommt erst Mitte 2023. Mobile zur CES 2023.

War bisher oft so, muss aber nicht zutreffen.
Im Gegensatz zu Rembrandt wäre Phoenix auf dem Desktop keine Low-End-Nischenlösung.

Das wird irgendwie bei fast jeder neuen APU Generation gesagt. Am Ende drehen sich aber auch die ded. Karten weiter und werden deutlich schneller.

Und die Zen-APUs waren bisher immer Mobilprozessoren und da war die Grafik immer der zweitrangige Faktor.
APUs mit richtig großen IGPUs wird es IMO erst mit Chiplets geben

Zudem limitiert auch wieder der Speicher. Im mobile Segment sieht es mit LPDDR etwas besser aus.

Vor allem wenn man wie Apple klotzt und nicht kleckert.
Aber da sind ist der Systemanbieter und Chiphersteller identisch.

Nur wenn das Teil einen Infinity Cache bekommt, würde es deutlich näher an die Grafikkarten ran rücken.

Darauf hatte ich eigentlich bei Rembrandt gehofft, bis mir die Treibereinträge die Illusion geraubt haben.
Aber realistisch betrachtet: Cache benötigt Fläche und viel Cache beißt sich mit Mobil und mit Low End Desktop.

Falls APUs irgendwann in den nächsten ~5 Jahren so weit sind, dass sie ca. GTX 1080-Leistung bieten, könnten dedizierte Grafikarten für Low-End-Gaming völlig ausgedient haben und APUs diesen Bereich übernehmen.

Gibt's schon längst, nur nicht für Windows.

Je nachdem wie weit man "Low-End-Gaming" definiert(heute wäre das für mich 1080p low-mid / 720p mid-high), kann das mit Phoenix ja auch schon nächstes Jahr der Fall sein.

Sehr viele Spiele benötigen keine hohe 3DLeistung. Ich war mit einer Kaveri APU und 2580x1080 gut unterwegs.

1536 RDNA3 Shader ist schon ne Ansage in einer 65W APU (->vmtl. 76W PPT) für den Desktop.

Wenn das so stimmt und RDNA3 die Shader auch beschäftigen kann, dann wird die Luft für die kleinen Desktopkarten sehr dünn.

 

[Taxxor]

Sehr viele Spiele benötigen keine hohe 3DLeistung. Ich war mit einer Kaveri APU und 2580x1080 gut unterwegs.

Klar, aber um eine heutige bzw etwas ältere "Low-End" GPU zu ersetzen, muss man auch anspruchsvolle Spiele miteinbeziehen, die mit so einer APU dann wenigstens halbwegs laufen müssen.
Mein 4650G kann auch schon so einiges in 1080p stemmen, aber in neueren AAA Games bekommt er selbst in 720p Schwierigkeiten.