sollte das zu früh sein,könnte AMD auch Am6 auf 2029 legen,aber da wird gewiss Intel nicht mit spielen und so wird man obwohl es zu früh sein wird,dennoch auf 2028 legen.ALso dürfen alle User wieder Beta Tester spielen wie immer halt.Da ist Intel nicht besser.
News AMD-Roadmap: Zen 6(c) und Zen 7 sind in Arbeit, AM5 könnte länger leben
- Ersteller MichaG
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https://www.computerbase.de/news/ar...ngston-bringen-camm2-in-den-desktop-pc.88232/ETI1120 schrieb:
Also, erste Versuche mit Desktop CAMM2 in DDR5 sind schon bekannt.
Aber erst DDR6 und 192 Bit würden leistungsfähigere APUs als Regelfall ermöglichen.
Beim Desktop wird Zen 7 das eher nutzen, zuvor Zen 6/ 6c APUs im Mobilbereich. Dort ist Socketwechsel leichter und üblicher.
Mitte 2026 aber erste AM6 für Zen 6 APUs im Desktop wäre doch drin?! Mitte 2027 dann via Zen 7 ausgebaut.
PCIe 5.0 oder gar 6.0 sind teuer, gerade auch für das Mainboard, ohne dass Nettomehrleistung beim Kunden ankommt.C4rp3di3m schrieb:
Bei DDR6 vs. DDR5 wird nur 192 Bit CAMM2 und gute APU den Bedarf wecken.
Spricht für nächste CPUs und APUs mit Combokontroller, die DDR5 128 Bit und DDR6 DDR6 beherrschen.
Zudem auch ein Bedarf gemeinsamer Socket AMD und Intel, denn Desktop ATX hat via MiniPC und Notebook viel Konkurrenz. Dort wird dann LPDDR5 und LPDDR6 kommen, aber die Mainboards sind ja nicht im freien Handel.
das Problem ist es gibt noch kaum/keine sinnvollen Geräte dafür.Das war aber eine reine Technologiestudie. Keine Produktvorstellung.RKCPU schrieb:
Bisher ist lt. Preisvergleich noch kein Strix Point Notebook mit LPCAMM2 erschienen. Alle verwenden verlöteten LPDDR5.
Ich will hier Mal 3 Dinge in den Raum stellen:RKCPU schrieb:
LPDDR6 und DDR6 sind unterschiedliche Standards.
Über LPDDR6 gibt es einen Foliensatz, zu DDR6 AFAIK lediglich eine einzige Folie.Die 192 Bit beziehen sich auf LPCAMM2 für LPDDR6.
LPDDR6 wechselt auf 24 Bit breite Kanäle. Ob dies auch auf DDR 6 zutrifft, ist nicht bekannt. Sollten 24 Bit breite Spiecherkanäle auch für DDR6 SDRAM kommen hätte dies weitreichende Folgen für die DIMMs und ihre Konnektoren. Sollte es auf 24 bit bei LPDDR6 und 32 Bit bei DDR6 hinauslaufen wird es für die Speicherkontroller interessant.
Zu DDR6 werden auf der Folie Datenraten von 8,8 Gbps bis 17,6 Gbps gennant. Später sollen 21 Gbps möglich sein. Die Spezifikation ist für 2025 (Q1/Q2) angekündigt. Darüber hinaus ist nicht zu DDR6 bekannt.
Die Datenraten muten schon sehr optimistisch an.
Eigentlich sollte die LPDDR6 Spezifikation noch vor Jahresende rauskommen.
Wäre LPDDR6 LPCAMM2 bei 4 Känälen je 24 bit geblieben, würden mikrige 96 Bit dabei herausgenommen. Also wechselt LPCAMM2 für LPDDR 6 auf 4 Kanäle je 48 Bit. Wie die 48 bit zustande kommen, wenn die LPDDR6 nur 24 Bit breite Kanäle hat, ist eine interessante Frage.
APUs und Speicher
Wenn man leistungsfähige APUs will, ist das ganz einfach. Man packt das LPDDR auf das Package des SoCs. Dann ist ein sehr breites Speicherinterface machbar. Das macht Apple schon seit einigen Jahren.Wenn man Strix Halo mit dem M2 Max vergleicht, dann ist die Speicherbandbreite nicht sonderlich hoch. Apple hat dabei eigentlich nie LPDDR SDRAMs mit den höchsten verfügbaren Datenraten genommen.
APUs mit fetter iGPU und fette Desktops passen nicht zusammen
Eine diskrete GPU wird im Desktop eine APU immer deklassieren. Durch mehr Power für die GPU können auch ältere Grafikkarten noch sehr gut gegen die APU aussehen.Dass ein PCIe-Slot frei bleibt, ist für die aller meisten Anwender nicht relevant. Für die es relevant ist, zählt aber der Nachteil, dass APUs von AMD weniger PCIe-Lanes als die reinrassigen Desktop CPUs haben.
AFAIU wird bei Phoenix die Grafikkarte nur mit 8 Lanes angebunden. Bei Phoenix 2 sogar nur mit 4 Lanes.
Sehr interessant sind die APUs, wenn es um sehr kompakte Desktops geht. Hier geht es mit der APU erheblich kompakter als mit Grafikkarte. Allerdings stellt sich die Frage, ob bei diesen kompakten Desktops es nicht sinnvoll wäre, gleich auf Notebook Technik zu setzen. Es gibt immer mehr und ausgereiftere Mini PCs mit AMD Notebook APUs. Was noch fehlt wären Mini ITX Boards mit aufgelöteter APU und LPCAMM2.
Bei AM5 kommt hinzu dass die USB4 Ports, die Phoenix eigentlich hätte, nicht herausgeführt werden. Gerade bei kompakten Gerätes ist USB4 interessant.
Ich finde es verfrüht darüber zu spekulieren, wann erste AMD CPUs kommen die DDR6 SDRAM unterstützen.RKCPU schrieb:
- DDR5 SDRAM hat auf dem Desktop DDR4 SDRAM immer noch nicht verdrängt.
- Die DDR6 Spezifikation ist noch nicht veröffentlicht.
- Damit ist der weitere Zeitplan offen.
- Es ist unklar, welche Formfaktoren auf dem Desktop und dem Server propagiert werden. Und ob sich Desktop und Server noch weiter voneinander entfernen.
- Es ist die Frage ob DDR6 die Scheere bei den Bandbreiten zu LPDDR6 wieder schließen kann.
- Gerade ist Zen 5 erschienen.
- AMD hat beim Pressetermin zu Ryzen 9000 die Roadmap weiter optimiert, sie enthält keine Jahreszahlen.
- Offiziell ist der Name das einzige was zu Zen 6 gesagt wurde. Wenn man die beiden letzten Releases betrachtet ist Ende 2025 für Zen 6 Desktop ist sehr optimistisch.
- Zen 7 kommt erst nach Zen 6, das sind noch 3 eher 4 Jahre
- Es gibt immer mehr Mini PCs mit Notebook Technik. Wird die Nische für APUs auf den Desktoplattformen nicht irgend wann zu klein?
- zu verstehen gegeben dass Zen 6 noch auf AM5 kommt. Zen 6 wird wahrscheinlich irgendwann 2026 kommen.
- es sich offengehalten, mit Zen 7 auf DDR6 und damit AM6 zu wechseln.
Dazu zwei Anmerkungen:RKCPU schrieb:
- Eine APU Mitte 2026 auf AM6 wäre ein Bruch der Zusage für AM5 bis 2027+
- Wenn es beim Release der DDR6 Spezifikation im ersten Halbjahr 2025 bleibt, ist eine APU mit DDR6 SDRAM Mitte 2026 unmöglich.
Selbst im Notebook und LPDDR6 wäre es IMO mit Mitte 2026 sehr knapp.
Das Release 2022 von Zen 4 wurde durch die hohen Preise für DDR5 Module stark beeinträchtigt. Obwohl die DDR5 Spezifikation zu diesem Zeitpunkt schon mehr als 2 Jahre verabschiedet waren die Preise noch sehr hoch.
Selbst im Notebook und LPDDR6 wäre es IMO mit Mitte 2026 sehr knapp. Wenn man für Chip Design und Bring Up jeweils 1 Jahr ansetzt reicht das nicht.
Mitte 2027 als Release Date für Zen 7 würde bedeuten, dass sich AMD den Releasezyklus wieder erheblich beschleunigt. Schauen wir Mal wann Zen 6 kommt.RKCPU schrieb:
Sind gute Einwände ...ETI1120 schrieb:
Notebook und Mini-PC sind die wichtigsten Produkte der Zukunft, der klassische PC wird aber nicht aussterben. So ne Radeon RX 6500 XT hat 16 CU RDNA 2 und liegt nahe 200€. Sowas ist aber auch als APU vorstellbar, dazu noch AI-Upscaling im bescheidenen Umfang.
Nur, wozu dann noch ein DDR6 statt gleich LPDDR6 und CAMM2 LPDDR6 in 192 Bit nehmen?
128 Bit DDR6 würden genauso zuwenig die Kunden ansprechen, teurer Speicher, teure Boards wie beim AM5 Start bekannt.
Warten wird erst Mal ab, bis die Spezifikationen zu LPDDR6 und LPCAMM2 für LPDDR6 veröffentlicht werden.RKCPU schrieb:
Die ungewöhnlichen Kanalbreiten werden sicher für viel Spaß sorgen.
Interessant wird auch was bei DDR6 passiert.
Das würde ich erst einmal in Ruhe abwarten.RKCPU schrieb:
Wie teuer der Speicher ist, hängt auch vom Zeitpunkt des Umstiegs ab. Und der war bei AM5 eben zu früh.RKCPU schrieb:
Neue Boards sind so oder so teuer.
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