Dieses Release-Datum halte ich für sehr unwahrscheinlich da der 07.07. heuer auf einen Sonntag fällt.Iceberg87 schrieb:Mein Tip: Präsentation von Matisse auf der Computex, Release dann zum 07.07.
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Dieses Release-Datum halte ich für sehr unwahrscheinlich da der 07.07. heuer auf einen Sonntag fällt.Iceberg87 schrieb:Mein Tip: Präsentation von Matisse auf der Computex, Release dann zum 07.07.
Ja, die 5Ghz kann ich mir schon aus dem Grund nicht vorstellen, dass IBM sonst kaum zu Samsung gegangen wäre, wenn TSMC heute schon diese 5GHz in 7nm schaffen würde. Eigentlich waren die ja auch bei GF, aber nachdem GF seinen 7nm Prozess der für 5GHz gut sein sollte ja auf Eis gelegt hat, mussten sie sich einen neuen Partner für die Fertigung der nächsten CPU Generation suchen. Es wäre absolut unlogisch dann nicht TSMC zu wählen, wenn man dort diese nächste Generation schon jetzt mit dem Takt bekommen könnte.Iceberg87 schrieb:Die maximalen Taktraten der neuen 3000er: Auch noch sehr nebulös.
Die Preise werden in dem Segment vor allem von der Gamingperformance bestimmt. Wer die höchste Gamingperformance schafft, kann auch den höchsten Preis dafür verlangen und die letzten Prozente an Performance sind immer die teuersten. AMD hat den 1800X am Anfang mit 500$ deutlich über dem 7700K platziert, konnte diese Preise aber nicht durchsetzen, denn obwohl die Anwendungsleistung in viele Anwendungen besser war, hat er eben beim Gaming den Kürzeren gezogen. Die meisten solcher CPUs landen eben in den Gamingkisten, die Officerechner brauchen gar nicht so viel Leistung und wer wirklich so viele Kerne gut auslasten kann, der hat diese schon vorher in einer HEDT (oder auch Xeon) Plattform bekommen und wenn damit wirklich Geld verdient wird, ist der Preis dafür auch nicht das Hindernis gewesen.Iceberg87 schrieb:Die Preise der CPU`s. Mein Tip: P/L besser wie bei Intel, so wie es bereits derzeit ist.
Die Preise die von den Händlern geleakt sind, entsprechen denen der Gerüchte von AdoredTV, umgerechnet in die lokale Währung und ggf. mit den üblichen Steuern oben drauf. Da es noch eine ganze Weile bis zum Release hin ist, dürfte AMD noch nicht einmal die Preise festgelegt haben, die hängen ja auch von der Leistung ab und die hängt vom Takt ab den die Chips dann wirklich erreichen. Dies sieht man dann aber erst wirklich, wenn die Samples da sind und man einschätzen kann wie viele Prozent von denen nun welchen Takt schaffen. Es hat ja auch keinen Zweck Taktraten zu definieren die dann einer von Hundert oder gar 1000 schafft. Man muss da schon sehen wie viele von den Spitzenmodellen mit dem höchsten Takt man ungefähr zu verkaufen erwartet und dann den Takt so definieren, dass die Fertigung diese auch hergibt.Iceberg87 schrieb:Bei entsprechend hoher Leistung werden die neuen CPU`s aber evtl. nicht so günstig sein, wie es in den Preisleaks diverser Händler dargestellt wird oder sich manche erhoffen.
Eben, denn AMD will Marktanteile gewinnen und muss dies auch über den Preis machen, also einen gewissen Abschlag gegenüber den vergleichbaren Intel CPUs einrechnen, aber die werden keine CPU mit in jeder Hinsicht (also nicht nur in bestimmten Benchmarks und vor allem auch beim Gaming) gleicher oder besserer Leistung zum halben Preis wie Intel anbieten. Klar werden zwei so unterschiedliche CPUs nie in jeder Hinsicht gleiche Leistung haben, die eine wird hier etwas vorne liege, die andere dort, aber es kann eben nicht so wie beim 2990WX sein, der ist beim Rendern spitze, bei viele anderen Anwendungen aber eben nicht und damit eben eine CPU die nur bei speziellen Anwendungen den Intel 18 Kerner schlägt.Iceberg87 schrieb:Die Preise werden sich m. M. n. entsprechend der Leistung einordnen, abzüglich eines, ich nenn es mal AMD-Malus.
Iceberg87 schrieb:Ziemlich fix ist:
...
- IPC-Steigerung Zen 2 zu Zen 1+: 10% + ein paar Zerquetschte (häufig stehen 13% im Raum)
Und warum das? Auf der CES der 8 Kerner war ja mit einem Die, und wenn da teildefekte Kerne sind?Iceberg87 schrieb:Ziemlich fix ist:
- Es gibt dürfte keine 4C/6C Chiplets geben (zu unrentabel)
Holt schrieb:Ja, die 5Ghz kann ich mir schon aus dem Grund nicht vorstellen, dass IBM sonst kaum zu Samsung gegangen wäre, wenn TSMC heute schon diese 5GHz in 7nm schaffen würde. Eigentlich waren die ja auch bei GF, aber nachdem GF seinen 7nm Prozess der für 5GHz gut sein sollte ja auf Eis gelegt hat, mussten sie sich einen neuen Partner für die Fertigung der nächsten CPU Generation suchen. Es wäre absolut unlogisch dann nicht TSMC zu wählen, wenn man dort diese nächste Generation schon jetzt mit dem Takt bekommen könnte.
Holt schrieb:Die Preise werden in dem Segment vor allem von der Gamingperformance bestimmt.
Holt schrieb:Da es noch eine ganze Weile bis zum Release hin ist, dürfte AMD noch nicht einmal die Preise festgelegt haben, die hängen ja auch von der Leistung ab und die hängt vom Takt ab den die Chips dann wirklich erreichen. Dies sieht man dann aber erst wirklich, wenn die Samples da sind und man einschätzen kann wie viele Prozent von denen nun welchen Takt schaffen.
VelleX schrieb:Naja, ob das so fix ist? IPC ist ja eh Relativ, also je nachdem was für Befehlserweiterungen die Anwendungen nutzen, oder ob die den Cache ausnutzen.
Von Zen zu Zen+ waren es zb auch nur so 2-4%.
Das sind eben eh nur Vermutungen, keine Technischen Daten die Fakt sind.
VelleX schrieb:Oder meinst du nur richtige 6C Dies, die also auch kleiner wären als der 8C Die?
Von AMD war für Zen2 bei irgendeinem gemischen Integer/FP Workload von 29% die Rede, aber erste Leaks deren Seriosität keiner kennt und wo SiSoftware die Werte auch schon entfernt hat, zeigten bei Dhrystone und Whetstone eher so in Richtung 10% gegenüber Zen+.VelleX schrieb:ob das so fix ist? IPC
Bei der doppelten IPC wäre man mit dem halben Takt genauso schnell, bei 50% mehr IPC reicht 2/3 des Taktes um genauso schnell zu sein, etc.! Wir kennen weder die IPC noch den Takt, sondern nur das Ergebnis, also das Produkt aus beiden. Es ist also eigentlich unmöglich hier konkrete GHz raten zu wollen und auch nicht wirklich sinnvoll, denn wenn die IPC durch die Bank 25% über der von Intels Coffee Lake liegen würde, wäre der bei 4GHz genauso schnell wie ein 9900K bei 5GHz und wenn es nur 10% sind, muss der Takt eben bei etwas über 4,5GHz liegen um dies zu schaffen und somit zum gleichen Ergebnis zu kommen.Iceberg87 schrieb:Als AMD auf der Demo das 8C/16T ES gegen den i9-9900k bei vergleichbarer Leistung verglichen hat
Nicht die TDP, sondern die tatsächliche Leistungsaufnahme, die ist nicht mit der TDP identisch. Die TDP ist eine Angabe im Datenblatt und sagt über die tatsächliche Leistungsaufnahme nur soviel aus, dass man davon ausgehen kann, dass die tatsächliche Leistungsaufnahme die TDP beim Grundtakt nicht überschreitet. Also verwechsel das nicht, auch wenn dies oft gemacht wird, so sind dies zwei verschiedene Dinge.Iceberg87 schrieb:Die Frage ist aber, inwieweit das bei höheren Taktfrequenzen der Fall ist. Ab einem bestimmten Punkt (Sweetpoint) schlägt die TDP eben oftmals recht stark an.
Genau das würde ich auch vermuten, aber AMD hat sich entschieden den Vorteil bei der Effizienz zu zeigen, was für Rome sicher interessanter als für RYZEN 3000 wäre. Die meisten wollen wissen wie schnell die CPU ist, wenn man sie bis an die Grenze übertaktet, wobei diese Grenze von der jeweiligen Kühlung (Luft, AiO, Custom-WaKü, Chiller, LN2) abhängt. Ob AMD dann auch noch die Nase vorne hätte, aber vielleicht nur um wenige Prozente die nicht so eindrucksvoll wären wie die rund 30% der bei der Leistungsaufnahme oder der 9900K dann doch der Sieger geblieben wären, wissen wir eben noch nicht.Iceberg87 schrieb:Wären allerdings höhere Taktfrequenzen bei moderatem Verbrauch möglich, hätte ich, wenn ich AMD wäre dies auch gezeigt.
Auch dies wissen wir nicht, es könnte auch sein das AMD sich die Leistungskrone bei den Games holt und dann werden viele Hardcoregamer ganz schnell auf AMD umsteigen. Es kann aber auch sein, dass die Gamingperformance nicht wirklich besser als bei Zen+ sein wird und dann wären der Sinn warum AMD mehr Kerne bringen wird, dass man wenigstens bei der Multithreadperformance in Anwendungen und Benchmarks die gut davon profitieren, deutlich besser als bisher dazustehen. Da kann man im Moment einfach nur spekulieren, wissen werden wir es erst, wenn die neutralen Reviews draußen sind.Iceberg87 schrieb:Der Unterschied bei Spielen wird deutlich kleiner werden als bisher. OK, Hardcoregamer werden deswegen aber auch nicht auf AMD umsteigen
Da sagte Jim von AdoredTV zwar das gegenteil, aber ich hab da keine Ahnung von.Holt schrieb:Auf jeden Fall hat AMD die FPUs ... deutlich aufgebohrt und Cinebench ist sehr Floating Point lastig,
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Bulldozer und seine Nachfolger hatten halt wenig FPU Einheiten und schnitten daher so schlecht bei Cinebench ab, woraufhin die AMD Fanboys das Gerücht gestreut hatten, CB wäre auf Intel optimiert. Schon beim Erscheinen von RYZEN zeigte sich das da nichts dran war, denn bei Zen hat AMD die FPU Performance deutlich gesteigert und liegt sogar leicht vor Intel, die RYZEN schneiden bei CB gegenüber Intel CPUs besser als im Durchschnitt der anderen Benchmarks ab und ich vermute, dass sich dies bei Zen2 noch verstärken wird.
Holt schrieb:Auch dies wissen wir nicht, es könnte auch sein das AMD sich die Leistungskrone bei den Games holt und dann werden viele Hardcoregamer ganz schnell auf AMD umsteigen. Es kann aber auch sein, dass die Gamingperformance nicht wirklich besser als bei Zen+ sein wird und dann wären der Sinn warum AMD mehr Kerne bringen wird, dass man wenigstens bei der Multithreadperformance in Anwendungen und Benchmarks die gut davon profitieren, deutlich besser als bisher dazustehen. Da kann man im Moment einfach nur spekulieren, wissen werden wir es erst, wenn die neutralen Reviews draußen sind.
Bringe nicht die IPC, also instructions per cycle mit der Singlethreadperformance durcheinander! Auch wenn dies immer wieder gemacht wird, ist es doch totaler Quatsch, da der per cycle ja schon besagt, dass diese taktunabhängig ist. Mit mehr Takt kann die IPC also nicht steigen, sie wird in der Praxis sogar eher fallen, weil dann beim Warten auf I/O, also z.B. auf RAM Inhalten, mehr Wartezyklen anfallen und diesen den Durchschnitt der verarbeiteten Befehle pro Takt senken. Takt mal IPC ist dann die Singlethreadperformance, wenn die Last mit nur einem SW Thread gemacht wird oder bei Multithreadlasten eben die per-core-performance.Iceberg87 schrieb:Das Hauptproblem ist doch momentan der Takt. Und wenn dieser um gute 10% gesteigert werden kann, dann liegt AMD bei der reinen IPC vorne.
IPC ist eindeutluch als Abkürzung von instructions per cycle definiert und die Zyklen haben auch nichts mit der Architektur zu tun, ein GHz ist für alle CPUs ein GHz, also 1000³ Taktzyklen. Bei 1GHz braucht er halt eine Sekunden für diese 1000³ Taktzyklen und bei 5GHz eben nur 0,2s. Die IPC sagt letztlich aus, wie viele Befehle eben z.B. innerhalb dieser 1000³ Taktzyklen (und eben nicht innerhalb einer Sekunde) abgearbeitet werden, bleibt aber letztlich abstrakt, schon weil sie eben von viele Faktoren, vor allem der Befehlsfolge abhängt und nicht ein fixer Wert ist.Iceberg87 schrieb:der Architektur eigenen Zyklus, Befehle ausführen kann.
Das ist korrekt. Nur wäre dies nach Deiner vorherigen Annahme mit den Instruktionen pro Zeiteinheit falsch gewesen, denn dann hättest Du ja den Takt zweimal berücksichtigt. Instruktionen pro Zeiteinheit sind je die Singlethread-, Multithread- bzw per-core performance einer CPU, je nachdem was man da betrachtet.Iceberg87 schrieb:mit "Singlecoreleistung" meinte ich: Die Multiplikation aus IPC und Taktfrequenz
Holt schrieb:IPC ist eindeutluch als Abkürzung von instructions per cycle definiert und die Zyklen haben auch nichts mit der Architektur zu tun, ein GHz ist für alle CPUs ein GHz, also 1000³ Taktzyklen. Bei 1GHz braucht er halt eine Sekunden für diese 1000³ Taktzyklen und bei 5GHz eben nur 0,2s. Die IPC sagt letztlich aus, wie viele Befehle eben z.B. innerhalb dieser 1000³ Taktzyklen (und eben nicht innerhalb einer Sekunde) abgearbeitet werden, bleibt aber letztlich abstrakt, schon weil sie eben von viele Faktoren, vor allem der Befehlsfolge abhängt und nicht ein fixer Wert ist.
Aldaric87 schrieb:Hardcore-Gamer ...was sind das? Die meisten kaufen mittlerweile wieder nach Preis / Leistung, was man am Retail-Markt auch deutlich sieht. Ein 9900k hat horrend schlechte Absatzzahlen (sitze selbst im Großhandel). Die CPU ist für die gebotene Leistung erheblich zu teuer und hat noch mit ganz anderen Problemen zu kämpfen.
Die Leistungsaufnahme und damit auch die Effizienz hat ja jeder selbst in der Hand indem er die entsprechenden Einstellungen im UEFI vornimmt. Bei hohem Takt ist die Leistungsaufnahme hoch und die Effizienz schlecht. Die meisten User die solche CPUs kaufen, gerade so einen wie den 9900K, wollen die maximale Performance und pfeifen auf die Effizienz. Wer sich dann über eine hohe Leistungsaufnahme bei Nutzung von AVX Befehlen beschwert, sollte sich mal intensiver mit dem Thema AVX Offset beschäftigen, die sind ja nicht neu, Intel hat sie schon bei den großen Xeon der Haswell Generation eingeführt und bei Kaby Lake dann auch im Mainstream. Davon immer noch keine Ahnung zu haben, ist doch einfach nur peinlich.Iceberg87 schrieb:Außer die hohe Leistungsaufnahme bei AVX - was aber ja ohnehin für die meisten nicht relevant ist. Aber sogar was Performance/Watt angeht schlägt der 9900K einen Ryzen 2700X.
Iceberg87 schrieb:Unabhängig davon: Wenn ich jetzt sofort ein neues System bräuchte würd ich mir den Ryzen 2700 (ohne X) holen und diesen soweit wie möglich hochtakten - bei möglichst geringer V-Core. Da ist das P/L-Verhältnis bei dieser CPU wirklich top.
Das wäre nicht schlecht, denn es fehlt bei AMD bisher ein ernsthafter Intels Xeon E Konkurrent und Xeon-E sind kaum zu bekommen. Es soll ja sogar einen ECC Modus mit nicht ECC RAM kommen, ich vermute das man dann einfach statt der 64 Bit bis 8 Bit für ECC eben einfach nur 56 Bit für die Nutzdaten und 8 Bit für die ECC verwendet. Dann hätte man nur 28GB bei 32 GB verbautem RAM bzw. 56GB bei 64GB, aber damit kann man leben, ebenso mit einem um 1/8 geringeren RAM Durchsatz, aber wenn dies kommt, dann wäre es nur sinnvoll wenn es für alle Modelle verfügbar ist.Laskaris schrieb:Wenn AMD jetzt noch ein paar "Ryzen Pro"-CPUs mit offizieller ECC-Unterstützung für Endkunden erhältlich macht