News AMD Ryzen 7 9800X3D: Neue Generation 3D-Cache und offizielle Leistungsangaben

[SSD960]

Der Tod für die neue Intel Generation. Zumindest im Gaming Bereich .

 

[ArrakisSand]

Bin schon gespannt auf den 9800X3D! Ein kleines bisschen habe ich die Hoffnung auf einen 9950X3D mit 3D-Cache auf beiden CCDs aber noch nicht aufgegeben ... das wäre das ultimative Highendgerät.

Es wäre natürlich super wenn der 3d-Cache auf beiden CCDs kommen würde.
Ob es allerdings den Aufwand für die zusätzlichen 5 vielleicht bis zu 10% wert ist, wenn man eh auch schon mit nur einem CCD mit weitem Abstand die beste Gaming CPU liefern wird?

Allerdings soll sich der Aufbau nun radikal ändern. So das nun der 3D-Cache unter dem CCD und nicht mehr auf dem CCD liegen soll. Was wohl theoretisch dazu führen sollte, dass die limitierten Taktraten aufgrund thermischer Probleme und damit verbundener begrenzter Spannung, nun nicht mehr vorhanden sein sollten.
Die neuen 3D Prozessoren sollten daher, wohl ähnlich, oder sogar gleich große Taktraten erreichen können, wie ihre non 3D counterparts.

Daher gehe ich eher davon aus, dass sie den 9800X3D absichtlich etwas konservativer auf in ! nur 5.2GHz
getaktet haben, obwohl auch deutlich mehr gegangen wäre.
Vom 9950X 3D wiederum erwarte ich mir nochmals deutlich mehr Takt (>=5.5GHz???) in Kombination mit einem deutlich besseren Scheduling, der die Aufgaben nun besser auf die jeweiligen CCDs verteilen sollte und so den Nachteil zum nur 1 CCD enthaltenen 9800X 3D in etwa damit ausgleichen würde.
Damit sollte der 9950X 3D nochmals deutlich mehr Gaming-Performance als der 9800X3D liefern können.
Aber wir werden ja schon bald sehen ob ich mit meiner Vermutung, richtig oder falsch liege.

 

[qu1gon]

Soll ich dir einen Aluhut basteln? Oder hast Du Quellen, die deine Theorie bestätigen?

Anhang anzeigen 1536872

Zen 5 wurde Anfang September vorgestellt. Und oh Wunder, ab dann sind die Preise explodiert. Ja, da braucht es natürlich Verschwörungstheorien um das zu erklären...

Ich habe nie ausgeschlossen, das es nicht "mit" an einer erhöhten Nachfrage liegt. Nur mal so erwähnt.

Wenn ich aber vermute bzw. der Meinung bin, das es eine absichtliche Preiserhöhung ist,
aus durchaus nachvollziehbarem Grund, wie ich erklärt habe mit "wer kauft für 150-200€ mehr,
dann noch 9800X3D bei vermutlich nicht mal viel mehr Leistung als 7800X3D, kommst du mir mit Aluhut und Verschwörungstheorien - statt "evtl." mal auf dieses Argument einzugehen.

Jedenfalls, wird bei sowas natürlich ein Beweis schwierig. Aus offensichtlichem Grund,
denn Händler bzw. AMD sagen sicher nicht "ja, haben wir deswegen gemacht". Logische Sache.

Deine Preisentwicklung ist übrigens kein Beweis gegen meine Unterstellung.
Passt ja auch zu eben dieser, das die Preise genau deswegen erhöht wurden, also um die Zen5 besser am Markt zu positionieren.

Ich mein es ist mehr als offensichtlich bzw. kommt auch noch dazu:

Zen5 non X3D war zur Vorstellung an sich schon ein mageres Update und der Preis des 9700X bei knapp 400€ eben völlig utopisch. Selbst aktuell bei 340€, wer bitte, wenn der Preis des 7800X3D bei noch grob 350€ geblieben wäre, hätte den einen 9700X gekauft?

AMD und die Händler sind ja nicht dumm und dein Diagramm beweist eigentlich nur meine Unterstellung.
Ja, aus erwähntem Grund, kauften die Leute natürlich den 7800X3D, weil die sind ja auch nicht dumm
(warum zum 9700X greifen) und ja, sicher ist auch aufgrund dessen, der Preis gestiegen aber ich formuliere es mal so... der Hauptgrund ist eben die bessere Positionierung der ZEN5 (nach oben und eben nach unten).

Statt also anderen mit Aluhut/Verschwörungstheorien zu kommen, wäre es vielleicht eine Option,
selbst etwas mehr über den Tellerrand zu schauen. Etwas respektvoller gegenüber anderer Leute Meinung
zu sein, würde ich mir persönlich noch begrüßen.

 

[MehlstaubtheCat]

Daher gehe ich eher davon aus, dass sie den 9800X3D absichtlich etwas konservativer auf in ! nur 5.2GHz
getaktet haben, obwohl auch deutlich mehr gegangen wäre.

Guter Punkt!
Kann aber eher dran liegen, dass wenn AMD höher mit dem Takt gegangen wäre,
auch nicht mehr die 120 Watt halten hätte können, wie beim 7800X3D.
Denke, das hatte absolute Prio, das, der neue nicht mehr als der alte an Watt "verbrät"
Da wäre dann das Geheule zu große geworden.
Denke, mein Gedanke liegt da etwas näher an der Realität.

Gruß
Mehlstaub

 

[MaverickM]

wer kauft für 150-200€ mehr,
dann noch 9800X3D bei vermutlich nicht mal viel mehr Leistung als 7800X3D

Würde ich persönlich machen. Für 15% bis 20% mehr Leistung in Anwendungen greife ich gerne zum 9800X3D. Perfekt für meinen 50-50 Gaming-Arbeit Workload, vor allem im Hinblick auf die (hoffentlich) ebenfalls gute Watt pro Performance Leistung im Vergleich zu den Non-3D-V-Cache Varianten.

Zudem entsprechen deine Zahlen halt nicht (mehr) der Realität. Was die ganze Sache dann erst recht (bei einer geschätzten UVP von 500€) zu einem No-Brainer für den 9800X3D macht.

Aus offensichtlichem Grund

Ahja. Und Du glaubst ernsthaft, eine Preiserhöhung wäre nicht "geleakt" worden, wenn dem so wäre?

Das ist einfach eine wilde, völlig unhaltbare Theorie deinerseits. Daher auch der scherzhafte Aluhut Hinweis.

wer bitte, wenn der Preis des 7800X3D bei noch grob 350€ geblieben wäre, hätte den einen 9700X gekauft?

Jemand, der eben keine Spiele spielt. Mag dich überraschen, ich weiß... Tellerrand und so!

wäre es vielleicht eine Option,
selbst etwas mehr über den Tellerrand zu schauen.

Tolle Ironie. Mache ich übrigens sehr gerne. Nur ist nicht jede wilde, unhaltbare Theorie automatisch auch valide. Deine Meinung hierzu darf absolut kritisiert werden, zumal ich sie eben für absolut falsch und unhaltbar halte.

 

[luckysh0t]

Der 5800X3D geht inzwischen steil bergauf preislich, weil er nicht mehr neu zu kaufen ist.

Ich sehe hier nichts unverschämtes.

Überlegt mal wie lange AMD die AM4 Plattform am Leben hält und sogar heute noch neue CPUs dafür bringt. Gönnt es der Schmiede doch, vor 10 Jahren sah es düster aus bei AMD. Heute boomt es.

Das stimmt wohl, ich habe aus diesem Grund mir heute einen 5700X3D gekauft und ersetze damit meinen 1600x.... Dank an Asus und auch an AMD, für die lange Pflege meines Boards xD.

Damit steht dann dem Windows 11 Upgrade nichts mehr im Weg, wenn Windows 10 nächstes Jahr aus dem Zyklus fällt.

 

[Galaxytourist]

Dann warte ich lieber auf den 9950x3d ^^ da könnte der Wechsel vom 7800x3d eher Sinn machen. Und dann 8000er RAM dazu statt 6000er… könnten gut 20 - 30% mehr Leistung sein?

Stellt sich nur die Frage wie viel Du von der theoretischen Mehrleistung im Praxisbetrieb wirklich merkst bzw. Ob sich die Mehrleistung überhaupt merklich auswirkt. Sprich was bringt die höhere Leistung wenn man dadurch keinen wirklichen Unterschied zu vorher merkt.

 

[Müritzer]

Kauft euch schnell Gigabyte Boards bevor die ausgekauft sind, das gibt mit dem 9800X3D DIE Gamingkiste für die nächsten 10 Jahre!

https://www.hardwareluxx.de/communi...he-performance-laut-gigabyte-möglich.1359207/

( Sarkasmus off )

 

[ric84]

True true, auch wenn ich seit Jahren kein Kellerkind mehr bin
Bin echt gepannt was der in Wirklichkeit bringt und werden mti dem ggf. meinen guten 3600er in Rente schicken.
Der Sprung lohnt sich dann wirklich

Naja Keller ist relativ, sitze hier im 3.OG mit Fenster zur Südseite 😂

Du hast also auch noch ein Zen2, na für uns wird sich das richtig lohnen. Nächstes Jahr wird mein AMD Unterbau 6 Jahre alt. Da kann ich mir das raus geworfene Aufrüstgeld schön reden

 

[Munkman]

Klassischer Fall von whataboutism.

Schizzel fanizzel dizzel nizzel ZOMFG

News:

Hm na ja vom 7800X3D kommend macht das nicht viel Sinn aber drunter schon.

Bin mal gespannt wie im Vergleich der 9950X3D wird und der 9000X3D

 

[TomausBayern]

Stellt sich nur die Frage wie viel Du von der theoretischen mehr Leistung im Praxisbetrieb wirklich merkst bzw. Ob sich die Mehrleistung überhaupt merklich auswirkt. Sprich was bringt die höhere Leistung wenn man dadurch keinen wirklichen Unterschied zu vorher merkt.

Stimmt auch wieder! Wird sich dann kaum lohnen.

 

[scuba2k3]

wieso eilig? amd nimmt den 7800x3d vom Markt um den mit einem 9800x3d zu ersetzen, der kaum schneller aber dafür 50% teurer ist.

es gibt bestimmt einige, die demnächst den 7800x3d verbauen wollten und der ist quasi über Nacht verschwunden und jetzt soll man die Kröte fressen und 50% mehr für quasi die selbe performance bezahlen?

Das hat nix mit early adopter zu tun, das ist ne ganz schmierige Produktpolitik von AMD.

zumal es sicherlich keine "Wochen" dauert, bis der 9800x3d von 500€ auf ~350€ fällt - das sind Monate, und zwar zweistellig.

muss man nicht mögen ist aber m.M nach völlig legitim. Jetzt ist AMD mal in einer Sache schon länger der Beste...und so wollen sie auch mal ihre Früchte ernten.

 

[qu1gon]

Würde ich persönlich machen. Für 15% bis 20% mehr Leistung in Anwendungen greife ich gerne zum 9800X3D

Spricht nichts dagegen. Dazu unten bei "Tellerrand" noch mehr...

Ahja. Und Du glaubst ernsthaft, eine Preiserhöhung wäre nicht "geleakt" worden, wenn dem so wäre?
Das ist einfach eine wilde, völlig unhaltbare Theorie deinerseits. Daher auch der scherzhafte Aluhut Hinweis.

Genau, es kommt ja immer alles raus, sofort und unmittelbar.. ist klar

Jemand, der eben keine Spiele spielt. Mag dich überraschen, ich weiß... Tellerrand und so!

Richtig, bezüglich Tellerrand aber primär geht es bei "X3D" um die Zielgruppe Gamer, wie beim Vorgänger.
Darauf habe ich mich auch bezogen (sollte ja klar sein). Entsprechend sind wir hier eben bei (vermutlich) 8% oder so. Da sieht es eben in Bezug auf "Gamer" eben gleich ganz anders aus. Muss man natürlich differenzieren.

Das nun der 9800X3D eine deutlich gesteigerte Leistung im Multicore bietet, ist natürlich super und
macht ihn zum sehr guten Allrounder, was beim 7800X3D noch etwas das Manko war.
In deinem Fall mag das dann noch insgesamt passen aber für den reinen Gamer, wären bei 8%,
das den Aufpreis eben nicht wert gewesen.

Was "nicht mehr der Realität entsprechen" angeht, natürlich ^^ das war ja das Ziel. :-)
Hast dich irwie ins Aus geschossen. ^^
Also das es genau zu sowas kommt wie du sagst, du in dem Fall oder die Leute sagen, ja der Aufpreis scheint gerechtfertigt oder kann man machen... die Gamer kaufen das Teil wegen dem X3D, die Anwendungsleistung
ist da dann Nebensache (Ausnahmen wie bei dir dann, ist dann i.O. aber eher seltener der Fall, weil der Prio eben hier beim Gaming liegt auch wenn ich mich wiederhole).

Nur ist nicht jede wilde, unhaltbare Theorie automatisch auch valide.

Hat doch keiner behauptet.. ich unterstelle das und solange du mir nicht das Gegenteil beweisen kannst,
ist die Theorie nicht unhaltbar. Außerdem muss man sehr naiv sein, zu glauben, das Händler sowas nciht machen.. wäre ja nicht das erste und auch nicht das letzte mal. Das weiß man doch aus der Vergangenheit.

_______

NoFront - man kann ja unterschiedlicher Meinung sein etc. aber warum man so energisch reagiert,
verstehe ich nicht wirklich - also "wild" und "unhaltbar" ist doch übertrieben für etwas, das durchaus möglich ist.

Und nebenbei, ich wollte dir nicht zu nahe treten oder sowas. ☮️

 

[MaverickM]

Genau, es kommt ja immer alles raus, sofort und unmittelbar..

Ja, tut es meist. Und 2 Monate (Launch Zen 5 und Preissprung Anfang September... Jetzt haben wir Ende Oktober) sind weiter über "sofort" und "unmittelbar" hinaus.

primär geht es bei "X3D" um die Zielgruppe Gamer

Die Rede war vom Launch von Zen 5. Meines Wissens nach sind die X3D Modelle weder "gelauncht", noch getestet. Also was soll die Diskussion über ungelegte Eier?

Darauf habe ich mich auch bezogen (sollte ja klar sein).

Nein, das war aus deinem Beitrag für mich so nicht rauslesbar.

In deinem Fall mag das dann noch insgesamt passen aber für den reinen Gamer, wären bei 8%,
das den Aufpreis eben nicht wert gewesen.

Die Klientel, die sich den schnellsten Spieleprozessor holt dürfte glaube ich in erster Linie keine extrem preisbewusste Klientel sein. Denn dann wären ganz andere Prozessoren in der Auswahl. Und wenn ich nicht bereits den direkten Vorgänger habe, spielt es keine Rolle, ob ich 100€ oder gar 200€ (Im Extremfall) mehr bezahle. Weil diese Prozessoren meist eh in Systemen verbaut werden, bei denen das Budget äusserst großzügig bemessen ist.

ich unterstelle das und solange du mir nicht das Gegenteil beweisen kannst,
ist die Theorie nicht unhaltbar.

Du unterstellst Dinge, die wenig logisch erscheinen anhand aller zur Verfügung stehenden Fakten. Ohne Argumente/Beweise dafür zu liefern. Also doch, deine Theorie ist so nicht haltbar.

warum man so energisch reagiert,
verstehe ich nicht wirklich - also "wild" und "unhaltbar" ist doch übertrieben für etwas, das durchaus möglich ist.

Weil es schon gengügend "Fake News" im Netz gibt. Das muss man nicht noch zusätzlich befeuern.

 

[Araska]

Einen 9970X3D hingegen nähme ich mit Kußhand...

 

[qu1gon]

Die Rede war vom Launch von Zen 5. Meines Wissens nach sind die X3D Modelle weder "gelauncht", noch getestet. Also was soll die Diskussion über ungelegte Eier?

Was machst du dann hier auf der ungelegten Eier Seite? Geht doch hier auch darum.
Du legst dir alles so hin wie du es brauchst. Für deine Argumentation ist es dir genehm über das ungelegte Ei zu sprechen. Und ja Zen 5 wozu auch der 9800X3D gehört und es egal ist ob gelauncht, getestet oder nicht.

Vielleicht nochmal anders bzw. ohne die Unterstellung von mir:

Es geht ja um die Positionierung von Zen5, habe ja beide Szenarien beschrieben - nach oben und nach unten
und durch die Preiserhöhung des 7800X3D steht ZEN 5 doch nun viel besser da als wenn er bei 340-350€ geblieben wäre. DAS ist doch fakt.
Also egal in welche Richtung... es hätte keiner zum 9700X gegriffen für knapp 400€ wenn der 7800X3D bei 350€ geblieben wäre - also wer das anders sieht, ist völlig von der Realität entfernt.
Nach oben hin genauso, 200€ mehr für einen 98X3D welchen hauptsächlich Gamer kaufen, wären sicher auch nur die wenigstens bereit gewesen, für ein paar % mehr Leistung zu bezahlen.
Das Geld ist eine bessere Graka vieeel besser investiert. Da ändern die 20% mehr Anwendungsleistung nunmal auch nichts dran.

Das ich nun absichtliche Preiserhöhung unterstelle aus genau dem Grund der besseren Positionierung von Zen5,
ist doch nun wirklich weit entfernt von unhaltbar und sogar ein völlig nachvollziehbarer Schritt.

Die Klientel, die sich den schnellsten Spieleprozessor holt dürfte glaube ich in erster Linie keine extrem preisbewusste Klientel sein. Denn dann wären ganz andere Prozessoren in der Auswahl. Und wenn ich nicht bereits den direkten Vorgänger habe, spielt es keine Rolle, ob ich 100€ oder gar 200€ (Im Extremfall) mehr bezahle. Weil diese Prozessoren meist eh in Systemen verbaut werden, bei denen das Budget äusserst großzügig bemessen ist.

Was du nicht alles zu wissen glaubst ist schon wirklich sehr verwunderlich.
Diese Argumentation nervt auch langsam, wenn Leute wie du meinen zu wissen was wer wie..

Wenn sich jemand etwas leistet, bedeutet das nicht, er hat Geld wie Heu ODER ihm sind 100/200€ etc. egal.
Und erst Recht die vielen, wo lange auf einen gaming-PC sparen, werden ganz genau überlegen.
Bevor die "jetzt" 430€ oder noch viel unsinnger 500 oder 550€ für einen 98X3D ausgeben,
holen die sich lieber einen 9700X für 350€ oder weniger und stecken wie erwähnt das Geld in eine bessere Graka. Die ~10% Unterschied sind den Aufpreis dann nicht wert:

https://www.hardwaredealz.com/produktvergleich/amd-ryzen-7-9700x-vs-amd-ryzen-7-7800x3d

Ich bin sicher, das es mehr als genug Leute gibt, die auf ihr Geld achten und wo die 100-200€ durchaus eine große Rolle spielen - bei jedem normalen Menschen ist das so außer er kann mit Geld nicht umgehen oder hat sehr viel davon.
Du solltest einfach nicht von dir auf andere schließen, wenn du 150-200€ unsinnig verbraten willst, mach das und ebenso irrelevant ist es, ob man schon einen Vorgänger hat oder nicht. - bleibt ja das selbe Problem..

 

[Ccey]

Ich denke die schlechten Verkaufszahlen der 9000er CPU's sind auch dem geschuldet das viele auf den 9800X3D warten. Denke das Ding wird sich sehr gut verkaufen, 8% Mehrleistung hin oder her ( wobei ich denke da wird in echten Tests auch mehr wie 8% rauskommen )

 

[MaverickM]

durch die Preiserhöhung des 7800X3D

Die Du noch immer nicht mit Fakten untermauern kannst. Alles nur wilde Theorie deinerseits.

Das ich nun absichtliche Preiserhöhung unterstelle aus genau dem Grund der besseren Positionierung von Zen5,
ist doch nun wirklich weit entfernt von unhaltbar und sogar ein völlig nachvollziehbarer Schritt.

Nein, das ist keineswegs nachvollziehbar und mangels Fakten auch weiterhin nicht haltbar. Es bleibt, wie Du schon sagst, nur eine Unterstellung deinerseits.

Was du nicht alles zu wissen glaubst ist schon wirklich sehr verwunderlich.

Was an "dürfte" und "glaube ich" ist denn nicht zu verstehen?

Bevor die "jetzt" 430€ oder noch viel unsinnger 500 oder 550€ für einen 98X3D ausgeben,
holen die sich lieber einen 9700X für 350€ oder weniger und stecken wie erwähnt das Geld in eine bessere Graka.

Ach, seltsam. Genau das habe ich doch geschrieben.

Ich bin sicher, das es mehr als genug Leute gibt, die auf ihr Geld achten und wo die 100-200€ durchaus eine große Rolle spielen

Bitte lies endlich mal richtig, was ich geschrieben habe. Die Klientel, die ein bestimmtes Budget einhalten will/muss, kauft sich keinen 7800X3D oder 9800X3D. Das habe ich auch weiter oben schon geschrieben...

 

[1776]

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Sehr intressantes Video wie stark der Ultra 200 von CU Dimm profitiert. Aber noch intressanter, weil Jay hier auf eine kommende CPU verweist ..... die die aktuellen Balken sehr klein aussehen lassen wird.

 

[SirMarc]

Ich frage mich nur Wiso haben die amd ryzen 9000 3d immer noch eine GPU eingebaut, wer kauft für 600 euro rum ein CPU für Gaming und lässt den internen Langsamen schrott laufen mit 512MB oder was er eingebaut hat im PC bereich. ^^
Bei der X Version kann ich es ja noch verstehen. ;-)