der8auer RYZEN 3000 OC Bracket

[Stormfirebird]

unglaublich unsympathisch

Kannst du das irgendwie begründen?
Dass es sich hierbei um eine absolutes Nischenprodukt handelt müssen wir glaube ich nicht diskutieren, also was soll dein Beitrag hier?

 

[elvis2k1]

Sympatie/Antipathie kann man nicht immer logisch erklären allerdings ist "unglaublich unsympathisch" schon etwas übertrieben..

ich mag ihn auch nicht heißt aber nicht das ich was gegen ihn habe ich sehe mir idr alle seine vids an die ich zu 95% auch gut finde

ich finde auch nix was man groß kritisieren könnte an ihm außer das ich denke das er eine gewisse Intel Affinität hat was kein verbrechen ist sollte dem so sein will ihm da auch kein unrecht tun...

 

[Ctrl]

oh man, manche AMD Fanatiker von Heute ist voller Hass auf alles und überhaupt nicht offen für neue Dinge.. mein Beileid! kostet doch nur 30€.. wo ist das Problem..

 

[up.whatever]

Dank Ryzen kauft keiner mehr CPUs, bei denen sich das Köpfen lohnt und der arme Bauer kann nichts mehr damit verdienen . Also versucht er auf Teufel komm raus irgendein Produkt für die aktuellen Ryzens rauszuhauen, das nicht offensichtlich total sinnlos ist. Ignorieren und gut ist's.

 

[DanHot]

Warum Ex Pornodarstellerin und woher wisst ihr das? Ihr benutz doch nicht etwa ein VPN in Italien 🤓

 

[Ctrl]

Warum Ex Pornodarstellerin und woher wisst ihr das? Ihr benutz doch nicht etwa ein VPN in Italien 🤓

ich würde sagen Sie ist noch aktiv.. schon ein bisschen schäbig die Olle..

https://www.venus-berlin.com/marryfox/

 

[OZZHI]

Update Video für die ganzen Nörgler. Bringt mit einer H115i nicht so viel, wie er uns im ersten Video weiss machen wollte. Dennoch eine Interessante Lösung und gar nicht so abwegig, wenn man ein High End System inkl. WaKü aufbaut.

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[Baal Netbeck]

Für die Leistung sind auch 10 K Unterschied sicherlich nicht spürbar....was ist das schon? 100MHz?

Aber wenn man so ein Produkt überhaupt in Betracht zieht, dann hat man sich vermutlich auch Gedanken um andere Kühler und da sind die Unterschiede im high Ende Bereich eher bei 0,5 K.

Oder Wärmeleitpaste, wo die Unterschiede noch kleiner ausfallen können.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die verschobene Kühlung einen positiven Einfluss hat...und auch, dass der Unterschied größer sein wird als durch andere Paste (Flüssigmetall Mal ausgenommen)....oder einen dicken Luftkühler durch einen dickeren Luftkühler zu ersetzen.

Ob man Roman sympathisch findet oder nicht ist, aus meiner Sicht, hierbei auch egal.... Er macht Videos, die ich mir gerne angucke.....aber natürlich muss ich im Hinterkopf haben, dass er kein unabhängiger Hardwaretester ist.

Ich würde bei meiner Wasserkühlung 2K erhoffen....und das wäre ungefähr das, was ich mir auch von einem weiteren 240er Radiator erhoffen würde... Beides ist teuer..... Aber der Radi kostet mehr und braucht Platz.... Die Befestigung kostet keinen Platz....klarer Punkt für die Befestigung..... Die Wasserkühlung war so teuer.... Da machen die 30€ auch nix mehr aus.

Und was seine Freundin macht oder gemacht hat ist mir auch egal....und auch ziemlich off topic.

 

[Duke711]

Schön nur ist solch ein Test so ziemlich nichts aussagend, wenn man eine kurze Momentaufnahme bei einem CB Bench mit schwankender CPU Last auswertet.
Aussagekräftig wäre ein eine stationäre Betrachtung mit z.B. Prime95 in den man dann anschließend den Median bzw. Mittelwert bezüglich der einzelnen Core bildet.

Grundlagen Messtechnik...

 

[Stormfirebird]

Aussagekräftig wäre ein eine stationäre Betrachtung mit z.B. Prime95 in den man dann anschließend den Median bzw. Mittelwert bezüglich der einzelnen Core bildet.

Und dass es an der Stelle schon wieder nichts bringt hört man von ihm in beiden Videos.
Ich finde dass hier der ein oder andere das Gesagte deutlich reißerischer einschätzt als was in diesen Videos tatsächlich erzählt wurde.

 

[Duke711]

Ich kann auch überhaupt nicht nach vollziehen warum solch eine Falschaussage in dem Video bezüglich Prime tätigt:

1. Spielt es keine Rolle ob eine stationäre oder instationäre Betrachtung. Bei einer instationären Betrachtung bringt das Verschieben wegen der Systemträgheit Aufgrund der Wärmekapazität der Kühler sowie Kühlmedium deutlich weniger. In einer Momentaufnahme von z.B. 0,1 Sekunden, solange der Kühler Aufgrund seiner Wärmekapazität Wärme aufnehmen kann, ist es sogar irrelevant ob der Kühler überhaupt mit Wasser umschlossen wird

2. Eine kurze Momentaufnahme im CB Bench ist keine aussagekräftige Messung, fachlich falsch durchgeführt. Da im CB Bench die CPU-Last schwankend ist und die Messung ist somit nicht reproduzierbar ist, da immer etwas unterschiedlichen CPU-Last auftreten werden.

3. Eine fachlich richtig durchgeführte Messung wäre eine stationäre Betrachtung mit z.B. Prime95. Da hier eine konstante CPU-Last anliegt. Somit ist die Messung reproduzierbar. Anschließend wird dann über den Messzeitraum der Median oder Mittelwert gebildet und Messschwankungen Aufgrund von Messungenauigkeiten heraus zu filtern. Erst dann hat man eine aussagekräftige Messung.

4. Wenn das Versetzten tatsächlich einen Vorteil beherbergt, dann spiegelt sich diese Tatsache 1:1 in der stationären Messung wieder. Da letztendlich der thermische Widerstand durch solch eine Maßnahme gesenkt wurde. Bei einer instationären Messung misst man immer die Trägheit des Systems und vor allem die Messungenauigkeiten mit und in keinem Fall den so wichtigen Gleichgewichtszustand des jeweiligen Systems.

 

[niteaholic]

ich würde sagen Sie ist noch aktiv.. schon ein bisschen schäbig die Olle..

https://www.venus-berlin.com/marryfox/

Schon mal dran gedacht dass die beiden Videos zusammen machen?

 

[Stormfirebird]

Ich kann auch überhaupt nicht nach vollziehen warum solch eine Falschaussage in dem Video bezüglich Prime tätigt:

Was denn genau?
Du spielst dich hier so Wissenschaftlich auf aber das hat einfach mit den Versprechungen des Produkts und einer pauschal realistischen Last der CPU nichts zu tun. Ich sehe gerade auch dass du derjenige warst der versuchst hat das gleiche auf einem 2000er Ryzen nachzustellen welcher nicht von der gleichen Problematik betroffen ist, und der Meinung war belastbare Tests zu liefern...

 

[Baal Netbeck]

Was denn genau?

Prime kann man schon nutzen, aber nicht auf den presets.....da scheint das Programm die Art der Berechnung zu variieren, was ja auch super ist, wenn es um einen Stabilitätstest geht....für einen Temperaturtest ist es natürlich suboptimal, auch wenn man bei sehr langer messdauer durchaus einen brauchbaren Eindruck bekommt.

Wenn man feste Werte wählt, sollte die Last stabil sein....dann könnte man das Programm nutzen.

Auch sollte man vermutlich zwischen AVX Versionen des Programms und älteren Versionen Unterscheiden.
Die Schaltkreise für AVX liegen bei Zen2 an den kurzen Außenkanten und umschließen den IF in der Mitte.(zumindest laut PCGH)
Das kann andere Hotspots erzeugen als sonstige Berechnungen.

Auch ist ein großes Problem die Art der Messung.

Ein auf unbekannte Weise berechneter einzelner wert, der aus ganz vielen Einzelsensoren zusammengesetzt ist....ohne dass wir wissen, wo genau die Sensoren sitzen....wie diese Daten in die Steuerung des boost einfließen...und vor allem ohne zu wissen, wie genau diese Sensoren überhaupt sind!
Eventuell war mit der einen Kühlerposition Sensor 15 der heißeste....und hat den ausgegebenen Wert dominiert....und nach dem verschieben wird dieser besser gekühlt....aber dafür wird ein anderer Sensorpunkt viel heißer, bei dem der Sensor zu niedrige Daten liefert und wir denken es macht 10K aus, obwohl nur die Sensoren falsch sind.

Wie auch immer....man kann natürlich versuchen es einfach so gut wie möglich zu machen.... Auch mit Prime.... Aber man darf die Ergebnisse auch nicht auf die Goldwaage legen.

Vermutlich wäre eine Betrachtung der anliegenden Taktraten für die meisten Leute am ehesten von Interesse.....auch diese sind nicht unbedingt vertrauenswürdig zu messen, aber da kann man eventuell ganz gut ablesen, welche Kerne jetzt höher boosten und welche nicht.

Und dann ganz klassische Leistungstests...wobei da die Unterschiede so minimal sein dürften, dass es nicht zuverlässig zu messen sein wird..... müsste man halt ausprobieren.

 

[SpiII]

Schon mal dran gedacht dass die beiden Videos zusammen machen?

Kannst Sie aber auch buchen für 200€/Stunde

 

[niteaholic]

Kannst Sie aber auch buchen für 200€/Stunde

Für gebrauchtware zu teuer

 

[Baal Netbeck]

@Spillunke und besonders @niteaholic
Solche Aussagen sollte man sich verkneifen!

Das ist sicherlich ein Grund dafür, dass sich im Computerbereich kaum Frauen zeigen, wenn in Foren die sich um die Hardware drehen, über den Wert einer Frau unterhalten wird und diese herabwürdigend als "Gebrauchtware" bezeichent wird!

Ich kenne keine von beiden persöhnlich und was sie Nebenberuflich/Hauptberuflich oder sonstwie macht, geht mich nichts an und es ist nicht an mir, das zu bewerten.
Wenn Roman damit klar kommt....Hut ab....ich würde damit vermutlich nicht klar kommen.

Also bleiben wir bei der (Hardware) Sache und lassen die Frau machen was sie für richtig hält.

 

[Duke711]

Unter dem Video gibt es nun eine Bemerkung von einem angeblichen Käufer des Produktes:

Zitat

"Habe das Produkt sofort nach deinem Video gekauft, die Ergebnisse sind allerdings ernüchternd. Habe durch euren Adapter keinen merklichen Temperaturunterschied. Der Ryzen 7 3700X schwankt mit vielleicht ~1 Grad unterschied. Muss dennoch sagen, eine coole Idee von euch und aufjedenfall mal einen versuch wert gewesen. Weiter so! "

....welcher nicht von der gleichen Problematik betroffen ist....

Danke für diese falsche Aufklärung. Es handelt sich hier um thermodynamische Vorgänge. Wie letztendlich der Chip aufgebaut ist, spielt keine Rolle. Es ist nur wichtig wo welcher Wärmestrom in die Kühlerstruktur eingeleitet wird.
Bei einem 2700X sind die Auswirkungen wohl etwas signifikanter als bei einem Zen2. Da der DIE nur aus einen kleineren Chiplet besteht in dem die ganze Wärme umgesetzt wird und nicht bis zu einem Drittel über einen größeren I/O Chiplet wie bei dem Zen2. Somit ist die Wärmestromdichte und der Wärmewiderstand am Kühlerboden vom 2700X höher oder vergleichbar mit denen eines Zen2. Und wenn selbst bei einem 2700X es kaum messbar ist, dann wohl auch nicht bei einem Zen2, und 145 W sind in der Annahme nicht gerade wenig gewesen.

 

[Baal Netbeck]

Danke für diese falsche Aufklärung.

Ich glaube das wird er gerne zurückgeben.....Was du da erzählst, passt doch hinten und vorne nicht zu der Thematik.

Der Punkt ist doch das die Chiplets bei Zen2 nicht mehr zentral liegen....sondern nach unten verschoben sind und dass der I/O Chip 1/3 des Stromverbrauchs ausmacht ist wohl auch ziemlich abwegig...bei einem 3600 mit 65W sicherlich....aber bei einem 3900 oder 3950 mit PBO sicherlich nicht....und wo anders sehe ich auch nicht den Sinn so einer Aktion.

Die Chips zu vergleichen ist auch gar nicht so einfach möglich....Andere Fertigungen, andere Positionen....bei Zen+ ist ja der I/O Teil um die CCX Komplexe herum plaziert...da kann Wärme noch etwas nach außen abfließen, was das Kühlen einfacher macht.
Wir wissen auch nicht, in welcher Tiefe die Schaltkreise bei den verschiedenen Fertigungen sitzen, und wie viel über den Sockel abgeleitet wird.
Wir wissen nicht, wie dick die Indiumschicht ist...nicht wie dick der Heatspreader ist(es sei denn du hast da verlässliche Daten)....das kann beeinflussen, wie gut die Wärme sich verteilt hat bis sie in Kontakt mit dem Kühler kommt.....das beeinflusst ja massiv, ob dieses Versetzen überhaupt einen Einfluss hat.

Wir wissen nicht, wie dick die Bodenplatten der Wasserkühler sind.....also wie gut der Kühlerboden die Wärme verteilt, bis man ans Wasser kommt.

Dann gibt es ja verschiedene Durchflussverteilungen bei Wasserkühlern.
Nicht alle spritzen mittig ein und lassen das Wasser zu allen Seiten laufen(wie mein Wasserkühler)
Der Kryos Next hat einen langen Spalt und Rillen in der Bodenplatte....so sollte die ganze Breite mittig gut gekühlt werden und dann aber zu den Seiten an Kühlleistung verlieren.
Hier sehe ich ein größeres Potential.

Du kannst das gerne simulieren....das sehe ich in diesem Fall sogar postiv, da das Messen kaum zuverlässig zu machen ist.
....aber da sind so viele Variablen drin, die man nicht kennt, und die man mit der eigenen Wahl so manipulieren kann, dass das Ergebnis deutlich beeinflusst wird.....

Habe das Produkt sofort nach deinem Video gekauft, die Ergebnisse sind allerdings ernüchternd. Habe durch euren Adapter keinen merklichen Temperaturunterschied. Der Ryzen 7 3700X schwankt mit vielleicht ~1 Grad unterschied.

Das ist zwar ein Indiz, aber kein Beweis....läuft der 3700X Stock? bei welcher Last wurde gemessen....boosten jetzt Kerne etwas höher?

 

[Duke711]

Laut einigen Messungen soll der I/O Chiplet bis zu 30 W beanspruchen, wäre dann bei einem TDP von 65 W fast die Hälfte. Ansonsten steht:

105 W TDP bei einem 2700X verteilt auf 208 mm²

0,5 W/mm²

gegen:

65 W TDP bei einem 3700X verteilt zu 20 W auf 122,6 mm² I/O und 45 W auf 80,8 mm² CCD

0,16 W/mm² I/O

0,55 W/mm² CCD

Somit ist die Wärmestromdichte nahe zu identisch. Die Kerntemperatur ist irrelevant, diese baut sich auf den folgenden Wärmewiderständen auf. Die Temperaturdifferenz am Kühlerboden durch eine Verschiebung allerdings nur wo die Wärmestromdichte von 0,55 W/mm² eingeleitet wird, darauf hat weder die Schichtdicke der Wärmeleitpaste etc. einen Einfluss, da Energieerhaltungssatz. Die Schichtdicke oder DIE-Höhe beinflussen ledeglich als Teilwiderstände den Gesamtwärmewiderstand und somit die Kerntemperatur und mehr nicht.
Sollte eine Verschiebung eine Verbesserung beherbergen, dann ist das bei jeder beliebigen Schichtdicke der WLP und co. festzustellen, da hier der Wärmewiderstand generell um den Teilwiderstand X gesenkt wurde.
Übrigens Grundlagen Thermodynamik.

Somit ist der 2700X durch aus sehr gut vergleichbar.

Aber immer wieder bin ich sehr erstaunt darüber wer mir alles so meine Arbeit erklären möchte, nur lassen die Argumente generell zu wünschen übrig.

Nachtrag:

Und natürlich weiß man wieviel Wärme in den Sockel geleitet wird, vielleicht hier einige aus dem Forum nicht. Die CPU Platine besteht selbst aus FR4. Dann kommt noch der sehr hohe Kontaktwiderstand der dünnen Pins dazu. Das ist nicht der Rede Wert.
Und selbst diese belanglose Information hat nur einen Einfluss auf die Kerntemperatur. Denn dieser Wärmeabfluss ist unabhängig von der Kühlerposition und nur sehr schwach abhängig von der Kerntemperatur selbst, da der Widerstand sehr hoch ist.