Fußball-Stammtisch 2019/20 (1. Beitrag beachten)

[MoinKffee]

Spiegel Plus hat wohl exkl. Infos. Leider hab ich da keinen acc. aber vielleicht jemand anderes 😉

 

[kampion]

Wow. Laut kicker.de beendet Schürrle seine Karriere mit 29 Jahren. Finde ich sehr überraschend.

Fand ich nicht als ich den kicker-Push bekam. Eher dachte ich mir, dass diese Entscheidung zu spät kam.
Zwar ungewöhnlich, aber nachvollziehbar da seine schwache Leistung seit Jahren stagnierte bzw gar abnahm. Er hätte sich keinen Gefallen getan die Karriere ähnlich wie Großkreutz fortzusetzen. Und da er zig Millionen Vermögen hat, fiel es zum. finanziell sehr leicht.

Unerklärlich bleibt die Tatsache wieso der BVB ihn nach WOB zu diesen unfassbaren Konditionen verpflichtet hat. Hätten sie mich gefragt, hätte ich denen abgeraten und nur 1 Mio dafür verlangt. Die Borussia wäre mir heute sehr dankbar und hätte dadurch sehr viel Geld gespart

 

[linkser]

Warum sollte die andere Hälfte der europäischen TV Einnahmen an die restlichen Vereine, die sich sportlich nicht für diesen Wettbewerb qualifiziert haben?

Es geht hier nicht um die CL&EL TV Gelder, wobei man auch da was vom deutschen Marketingpool an den Rest ausschuetten koennte. Es geht um die Einnahmen aus der weltweiten Auslandsvermarktung der Bundesliga. Obwohl da natuerlich Spiele aller Vereine gezeigt werden, werden die Einnahmen daraus nur unter den Europapokalteilnehmern aufgeteilt aktuell.

 

[K-BV]

Platz 3 Deutschlandweit oder Platz 3 in der eigenen Vereinsgeschichte ?

Das war hier:
https://fussball-geld.de/einnahmetabelle-der-1-bundesliga/
Kalkulation Einnahmen aus BuLi. Wenn man nur die Einnahmen aus Spielbetrieb nimmt, ohne Transfers, ist das auch der 3. Platz. Wie gesagt, vor Corona!

 

[Magellan]

Eine Entwicklung wie die von Schalke, Hamburg, wäre viel unwahrscheinlicher und der nationale Wettbewerb wäre größer und besser.

Das ist doch völlig unlogisch - S04 war ewig in den top 4 bei den BL TV Geldern und selbst aktuell noch auf 7. Gerade durch die Berücksichtigung der Vergangenheit schlagen schlechte Leistungen nicht gleich durch.
Bei einer einheitlicheren Verteilung hätte Schalke weniger bekommen.


Zu Schürrle, also das Gejammer "im Fußball darf man keine Schwäche zeigen" finde ich daneben, natürlich darf man das, aber nicht wenn man 7 Mio im Jahr haben möchte. In der sonstigen Arbeitswelt zahlt dir auch keiner so ein Gehalt um sich deine Probleme anzuhören. Muss jeder für sich entscheiden wie viel er für Geld opfern möchte.

@Fleshed bzgl olympia Stadion - na komm 74 hat man so einige Stadien mit staatlicher Unterstützung neu oder deutlich umgebaut...

 

[MoinKffee]

Das ist doch völlig unlogisch - S04 war ewig in den top 4 bei den BL TV Geldern und selbst aktuell noch auf 7. Gerade durch die Berücksichtigung der Vergangenheit schlagen schlechte Leistungen nicht gleich durch.
Bei einer einheitlicheren Verteilung hätte Schalke weniger bekommen.

Solange hatte S04 auch keine Probleme, oder Stuttgart als anderes Beispiel genauso wie jetzt Bremen. Hast du aber 1-2 miese Saison, fehlen die unnormal hohen CL-Gelder und irgendwann rutscht du in den TV-Geldern ab und die Sprale läuft richtig. Diese "Unlogik" ist vielen Vereinen passiert, dann kam noch als Sahne Mateschitz mit seinen Milliönchen und ein Platz mehr an der Sonne war belegt. Wolfsburg steuert im Winter dagegen mit VW-"Sponsoringgelder" aber der harte Rest wird gnadenlos für ihre Fehler bezahlt und der Weg zurück ist elendig. Für die Spitzenleistungen der Bayern, von mir aus auch BVB wurde ein enorm riskantes Geldmanagement in der Buli installiert, welches dazu verleitet auf die CL mit hohen Gehältern/Ablösesummen zu wetten.

Man könnte das viel homogener gestalten, Traditionsvereine würde bei schlechten Saisons weicher fallen und der Wettbewerb wäre fairer. Bayerns Posten an der Sonne, wurde durch die Reformen in der Bundesliga gefördert. Das Olympiastadion war nur der Anfang, die jüngste Vergangenheit bietet ebenso genug Bevorteilung. Die Vereine die es schwer haben, haben schlecht gewirtschaftet und viele schlechte Entscheidungen getroffen aber in dieser Abwärtspirale drin treffen nur die besten Manager lediglich richtige Entscheidungen. Bayerns super PK zur Kovac-Krise war das beste Beispiel dafür, dass man bzlg. Krisenmanagement sich auch als großer FC Bayern nicht zu weit aus dem Fenster lehnen sollte.

Wer das nicht sieht, verarscht sich selber, sorry.

 

[oemmes]

Das Olympiastadion war nur der Anfang,

Der BVB würde heute noch in der Roten Erde spielen, wenn das Land das Westfalenstadion nicht finanziert hätte.

Man könnte das viel homogener gestalten, Traditionsvereine würde bei schlechten Saisons weicher fallen

Du hast dich - vermutlich -immer noch nicht in das Modell der PL mal im Detail eingelesen. Die fangen die Absteiger über nen Fond ab und die verteilen die TV-Kohle zwar auch nach ner 5-Jahresregelung, aber die Einnahmen aus nationaler und internationaler Vermarktung sind für alle gleich, egal ob sie das erste Jahr PL spielen oder seit 100 Jahren. Und das ist das Gros der Einnahmen.

Für die Spitzenleistungen der Bayern, von mir aus auch BVB wurde ein enorm riskantes Geldmanagement in der Buli installiert, welches dazu verleitet auf die CL mit hohen Gehältern/Ablösesummen zu wetten.

Was? Die Bayern wirtschaften seit Jahrzehnten solide. Und Sponsoren fühlen sich bei so Leuten einfach wohler und investieren dort, statt bei Hazadeuren. Der BVB hat sich entschieden Ausbildungsverein zu sein und verdient damit sein Geld und staubt ab und zu mal ne Meisterschaft oder nen Pokalsieg ab - ja und? Kohle kommt rein, fertig.

Egal - die Corona Fete hat für den Fußball zu mindestens mal bewirkt, dass man sich dem Boden der Realität mal wieder nähert. Oder glaubt hier wer, dass Sane für den Kurs in der Winterpause zu den Bayern gekommen wäre - ich jedenfalls nicht.
Und Sancho bleibt auch in Dortmund. Für den Kurs den Watzke aufgerufen hat, kauft den keiner.

 

[linkser]

Man könnte das viel homogener gestalten, Traditionsvereine würde bei schlechten Saisons weicher fallen und der Wettbewerb wäre fairer. Bayerns Posten an der Sonne, wurde durch die Reformen in der Bundesliga gefördert. Das Olympiastadion war nur der Anfang

Man schaue sich an was Fortuna aus dem Geschenk Rheinstadion 74 und Arena 2006 gemacht hat. Nicht so brutal viel.

Was ist denn ueberhaupt noch ein Traditionsverein? Wird das per 20-Jahre-Wertung berechnet oder nach 50-Jahre-Wertung. Will man wirklich Fernsehgeld danach verteilen, dass in den 80ern mal Magath im Europapokal fuer den HSV getroffen hat oder damals Gladbach gg Inter Mailand 7:1 gewonnen hat? Dannkommste dir als SC Freiburg aber nur noch verarscht vor.

Hoeherer Basisbetrag fuer jeden Verein wie in der PL, den Rest kann man dann ja nach den gleichen Berechnungen verteilen wie jetzt.

Ich seh aber auch diese Sonderzahlungen an Absteiger kritisch in der PL. Das fuehrt doch auch zum riskanten Wirtschaften nach dem Motto "ein Jahr 2.Liga is schon nich so schlimm". Uebertragen auf Deutschland haette dann der HSV nochmal extra Kohle bekommen diese Saison aber z.B. Bielefeld und Heidenheim nich.

 

[K-BV]

Hast du aber 1-2 miese Saison, fehlen die unnormal hohen CL-Gelder und irgendwann rutscht du in den TV-Geldern ab und die Sprale läuft richtig.

Die Eintracht und (letztlich auch Gladbach) beweisen, dass es auch ohne CL geht. Viele ausverkaufte Spiele und TV Einnahmen bringen auch was ein. Bei Bayer, Wob, Hoffe und RB funktioniert das so natürlich nicht.
Der Status als Ausbildungsverein sichert aber der SGE, dem BVB und auch hier wieder Gladbach die Existenz in und nach Corona (hoffentlich). Zumindest wenn man vernünftig wirtschaftet.
Ich habe null Ahnung ob das von Dauer ist, aber ein dauerhafter Platz im (gehobenen) Mittelfeld ist für uns und auch für Gladbach schon ein Erfolg. Und ich denke, das ist unabhängig vom Verteilungsmodus.


BTW: Hazard ist nach der Meisterschaft via Bonuszahlungen (15 Mios) nun zum teuersten Realtransfer geworden und hat Bale überholt. Bei nur 16 Spielen! Chelsea scheint mal wieder gut verhandelt zu haben.

 

[MoinKffee]

@oemmes
Die Beispiele rund um Bayern oder Dortmund waren nur Beispiele und im nachhinein hätte ich die nicht nennen dürfen, weil sie Nebendiskussionen eröffnen. Mir gehts aber nur um das zentrale System und was es bewirkt.
@linkser
Mir gings in dem Fall bei Traditionsvereinen, nur um Vereine ohne potenten Geldgeber im Rücken.

Ich behaupte das aktuell eingebaute System zur Verteilung der Gelder begünstigt überproportional Mannschaften, die CL spielen zu Mannschaften die non-CL spielen. Je stabiler Mannschaften an der CL teilnehmen, umso rasanter entwickelt sich eine große Kluft zu Mannschaften im "grauen Mittelfeld". Der erste große toxische Punkt der Verteilung ist, dass Mannschaften im Mittelfeld fast nur als Anreiz haben auf ne CL-Teilnahme zu spielen, weil eine EL-Teilnahme in den meisten Fällen sich nicht rechnet. Der zweite große Toxische Punkt ist, wenn eine Mannschaft CL spielt, muss die Mannschaft demtentsprechend verstärkt werden was hohe Gehälter mit sich bringt. Ein schlechter Trainer, eine große Verletztenliste, kann schnell dazu führen, dass eine Mannschaft an Substanz verliert und abrutscht. Dieses Abrutschen wird meiner Ansicht nach viel zu wenig aufgefangen und dem entsprechenden Verein drohen die CL-Gelder wegzufallen plus eine mittelfristig viel geringere Ausbeute bei TV Geldern. Ich kenne keinen Verein, der keine schlechte Phase in seiner Historie hatte. Schlechte Phasen, schlechtes Management gehören genauso dazu, wie gutes Management. Mir gehts nicht darum welche Fehltentscheidungen Verein XY getroffen hat, mir gehts darum dass das finanzielle Gerüst so heterogen ist, und Rahmenbedigungen schafft die stark begünstigen, dass Vereine vor die Hunde gehen oder in ihrer Struktur innerhalb weniger Jahre so geschwächt werden, dass man Jahrzehnte braucht um wieder Fuß zu fassen.

Dann noch kurz eine Sache zu dem Thema Verein mit potenten Geldgeber. Die eigentliche Gefahr dieser Vereine ist nicht, dass sie eine Konkurrenz um irgendwelche Schalen oder Pokale darstellen. Das ist nur der erste oberflächliche Gesichtspunkt aber das stellt in der Regel keine Gefahr dar. Meiner Ansicht nach ist der große Unterschied, dass Vereine mit Investor dieses oben beschriebene Abrutschen durch "nicht erwirtschaftete Einmalzahlungen ohne Tilgung" viel leichter abfedern können und daher auf Dauer wahrscheinlich den längeren Atem haben werden.

Deshalb bin ich stark dafür, dass dieses System anders aufgeteilt wird und das die Kluft zwischen CL und non-CL stark geschmälert wird. Versucht bitte diese Punkte nicht aus der Sicht von Verein XY zu sehen, sondern übergeordnet aus der Sicht der Liga.

@oemmes Ich verfolge die PL (meistens beim Bügeln :-D) aber die BuLi ist mir trotzdem wichtig.

 

[dante1975]

laut Bild Zeitung wird Nico Kovac wohl Heute ein Vertrag beim AS Monaco unterschreiben.

Schade ich hätte ihn gerne weiter in der Bundesliga gesehen, ich habe ja schon öfters erwähnt, das ich! denke das er grosses Potenzial hat.

 

[K-BV]

laut Bild Zeitung wird Nico Kovac wohl Heute ein Vertrag beim AS Monaco unterschreiben.

Na ja, so dumm ist das nicht. Hier ist er erstmal nur der Trainer, den die Bayern raus geworfen haben. Im Ausland vielleicht eher der, der die Bayern zum Double geführt hat und in der CL nur am überragenden Liverpool gescheitert ist. Gute Chance sich international zu etablieren. Und in Monaco steppt ja nicht gerade der Bär, verglichen mit Frankfurt oder München.

Wie dem auch sei, wünsche ihm viel Erfolg! In Frankfurt hat er eh ein Stein im Brett auf ewig!

Die Straßenräuber in Nizza und Monaco sollten jedenfalls mal umschauen, ob zufällig Bruderherz in der Nähe ist.

 

[oemmes]

hat da bestimmt erstmal Kredit.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Die haben sogar Thierry Henry - eine Ikone des französischen Fußballs - nach kurzer Zeit raus geworfen. Russenverein eben.

 

[K-BV]

Russenverein und Jugo-Mafia, passt doch!

 

[Silverangel]

Weiter gehts dann hier: https://www.computerbase.de/forum/threads/fussball-stammtisch-2020-21-1-beitrag-beachten.1958686/