News Grüne und FDP gegen Netzsperren

[wicht22]

Noch eine Ohrfeige an alle Befürworter der Netzsperren:
70% der Opfer kannten den Täter!In der Debatte um Internetsperren für kinderpornografische Seiten meldet sich zunehmend der Verein Missbrauchsopfer gegen Internetsperren (Mogis) zu Wort und hat nun die polizeilichen Statistiken des Bundeskriminalamts untersucht.

Befürworter der Internetsperren führen in ihrer Argumentation häufig das Austrocknen eines Marktes für Kinderpornografie an, der im Internet besteht. Christian Bahls vom Verein Mogis hat sich hierzu die Kriminalstatistiken des Bundeskriminalamts einmal näher angesehen. Aus den Daten ergibt sich nämlich keineswegs ein millionen- oder gar milliardenschwerer Markt für Kinderpornografie im Internet. Im Gegenteil kommt die Statistik zunächst auf einen ganz anderen Schluss: In lediglich 0,8% aller Fälle von Kindesmissbrauch hatten die Täter die Absicht, den sexuellen Missbrauch zu dokumentieren und Bilder zu verbreiten. Im Jahr 2007 gab es dagegen über 12.000 Fälle von Kindesmissbrauch ohne Dokumentationsabsicht.


Die Kriminalstatistik des BKA belegt außerdem auch, dass bei Missbrauchsfällen 94% der Täter alleine gehandelt haben und auch bei den Fällen, in denen die Verbreitung von Kinderpornografie im Vordergrund steht, haben drei Viertel der Täter alleine gehandelt. Rund die Hälfte der Täter sind bereits polizeibekannt. Auch die Täter-Opfer-Beziehung spricht eindeutig gegen einen florierenden Markt. Laut Ermittlungsstatistiken stammt die deutliche Mehrheit der Täter aus dem nahen Umfeld des Opfers. Während bei der Gesamtbetrachtung der Fälle 50% der Täter mit dem Opfer verwandt oder bekannt waren, sind es bei den Fällen zur Verbreitung von Kinderpornografie sogar 70%.

"Und gegen diesen Missbrauch im Bekanntenkreis soll jetzt eine Sperre im Internet helfen?", fragt sich Christian Bahls angesichts dieser eindeutigen Fakten. Der Bundesregierung wirft er vor, das Leid unzähliger Kinder zu bagatellisieren, "um in Deutschland eine Infrastruktur zu etablieren, die dem Ausblenden beliebiger Inhalte dienen wird". Seiner Ansicht nach muss die Regierung andere Lösungen anbieten, um Kindesmissbrauch zu verhindern. Er fordert beispielsweise "echte Hilfe" für Opfer, eine Verringerung der Dunkelziffer bei Fällen des sexuellen Missbrauchs und eine stärkere Verfolgung der Täter. Außerdem unterstützt er das Berliner Projekt Kein Täter werden, das Pädophilen Therapien anbietet, um sie dadurch vom sexuellen Missbrauch abzuhalten.
http://www.gulli.com/news/kinderpornografie-70-der-opfer-2009-04-29/

 

[Konti]

Das zeigt auch nochmal ganz klar, daß es bei diesen Netzsperren absolut nicht um Kinderschutz geht. Denn es gibt soviele andere wirklich wichtige Punkte, an denen man ansetzen kann (hat wicht22 gerade einige -vielleicht sogar die wichtigsten- genannt) ... Punkte, bei denen man auch wirklich reale Erfolge erzielen kann. Stattdessen gibt's eine angetäuschte Hexenjagd im Internet, wärend man die echte Problembekämpfung offensichtlich weiterhin nicht unterstützen will.
Ich weiß nicht, ob Frau Leyen wirklich so blöd ist und das glaubt, was sie erzählt (kann's mir kaum vorstellen). Ich halte es fast für wahrscheinlicher, daß sich diese Frau einen Scheiß im Kindesmissbrauch schert und mit Scheuble ein paar "tolle Pläne" ausgeheckt hat, um den eigenen Kontrollzwang zu befriedigen.

ähm, es geht um kinder! da ist einfach keine toleranz angebracht.
slebst wenn es sich um erwachsene handeln würde, wäre es indiskutabel...

Du hast überhaupt nichts gerafft und setzt schon wieder Pedophile mit Kinderschändern gleich.
Genau dank solcher Ignoranz wird es Pedophilen schwer gemacht, sich zu bekennen und sich helfen zu lassen und somit die Gefahr des Missbrauchs zu verringern.

 

[aquamaler]

@Diablokiller999 und Konti
ja was denn nun, ist es eine krankheit oder eine angeborene sexuelle neigung.
ersteres kann man therapieren, letzteres nicht.
(erinnert irgendwie an das thema homosexualität - krankheit oder nicht)
ich bin der ansicht, dass es eine angeborene sexuelle neugung ist.
somit gibt es für mich da nix zu therapieren oder zu helfen.

ach, und zwischen kinderschänder und pädophilen muss ich auch nicht wirklich unterscheiden. beide bewegen sich weite ausserhalb der grenzen.
ob es nun -50grad oder -100grad aussenthemperatur sind, ist einem nackten ohne hütte egal. der erfriert so oder so.

aber hey, ich habe mich durch meine intoleranz gegenüber pädephilen, deren sexuelle neigung ja nur eine therapierbare krankheit in euren augen ist, eh disqualifiziert .
legalisierung von kinderpornographischen materials. überlegt mal wie das zeug zustande gekommen ist....

sry, aber in meinen augen habt IHR nix gerafft.

ach und nochmal an Diablokiller999:
falls du es nicht gemerkt hast (wovon ich dank deiner aussage ausgehen muss), ich bin gegen eine netzsperre.

 

[Konti]

Ob man das Krankheit nennt oder nicht ist hierbei doch egal. Es herrscht da wohl auch noch keine Einigkeit drüber, ob man Homosexualität/Pedophelie therapieren kann oder nicht. Tut hier aber auch überhaupt nichts zur Sache.

Von einer "Legalisierung" war des weiteren garnicht die Rede. Ich brachte lediglich zum Ausdruck, daß mir persönlich nicht klar ist, wieso Leute bestraft werden, die niemandem damit schaden (oder dazu motivieren) wenn sie sich kostenfreie KiPos aus dem Netz saugen und diese konsumieren.
Das ist objektiv betrachtet schlicht und ergreifend ungerecht und es bietet auch keinerlei Schutz für Kinder. Deshalb sollte man darauf meiner Meinung nach keine Ressourcen mehr verschwenden, sondern diese lieber in sinnvolle Projekte investieren, die dann auch tatsächlich das Potenzial haben, Kindesmissbrauch einzudämmen.



Was ich bei deinem Post allerdings überhaupt nicht verstehe:

Du selbst erkennst Pedophelie als angeboren an, unterscheidest dann aber trotzdem nicht zwischen Pedophilen (inklusive Leuten, die KEINERLEI Sexual-Straftaten begangen haben) und Kinderschändern (die Kinder missbraucht haben)?!?!?
Das ergibt weniger als gar keinen Sinn.

Oder meintest du vielleicht, es mache keinen großen Unterschied, ob ein Pedophiler KiPos konsumiert oder ein Kind vergewaltigt?
Dann fehlt dir ganz offensichtlich jegliche Einschätzung von Recht und Unrecht.

 

[aquamaler]

es tut eben sehr wohl was zur sache, ob pädophilität eine krankheit ist oder nicht!
und dass man homosexualität nicht therapieren kann, sollte wohl mittlerweile bekannt sein...

hier geht es doch um kinderpronographie. es gibt für ein produkt, das aus einer staftat entsteht, einen abnehmer/konsument. da hast du deinen zusammenhang.
KiPo ist zurecht illegal. damit ist auch das konsumieren und besitzen solcher alles andere als ok.

ich nutze die pornografischen bilder der missbrauchten kinder, damit sich ein pädophiler daran befriedigen kann und somit keine weiteren kinder missbraucht werden?
das ist für mich sehr grotesk.

übrigens: mit deiner argumentation sagst du, dass pädophile, wenn sie sich nicht befriedigen über KiPos, evtl zu kinderschändern werden .

 

[Konti]

Das habe ich zwar nirgends angedeutet, möglich wäre es dennoch. Ist aber schwer zu sagen, ob solche Zusammenhänge bestehen.
Was ich sagte ist, daß die Kriminalisierung von Pedophilen im Allgemeinen zum Kindesmissbrauch beiträgt. Würde das ganze Thema offener behandelt, so würde es einem Pedophilen nicht so schwer fallen, sich Hilfe zu suchen. Und das mindert definitiv die Gefahr, daß es zu einem sexuellen Übergriff kommt.
Siehe: http://www.kein-taeter-werden.de/

hier geht es doch um kinderpronographie. es gibt für ein produkt, das aus einer staftat entsteht, einen abnehmer/konsument. da hast du deinen zusammenhang.

Nochmal:
Die Rede war von Konsumenten, die NICHTS bezahlen und somit KEINE Motivation für einen Kindesmissbrauch bieten.
Die Leute, die Kriminelle durch finanzielle Mittel zu unterstützen, sollten selbstverständlich auch weiterhin bestraft werden.

 

[Relict]

Ich kann es nur begrüßen, dass FDP und Grüne gegen diese verächtliche Fehlpolitik vorgehen.

Im übrigen: Wenn man schon die Listen und folglich Anschriften hat, wo sich Kipo tummelt. Wieso dann so ein Aufwand mit langwieriger Sperrung und Zensierung?
Dann könnte man auch gleich die Leute besuchen, Nester ausheben und Server dicht machen. Bei den Tauschbörsen hats doch auch gewirkt!

Achja man will ja noch die "Zufallsklicker" und Irrläufer haschen und kriminalisieren.
Wobei das Material selber eh vermehrt auf anderen Wegen als übers WWW getauscht wird.

Ich persönlich bin in meiner langen "Internetkarriere" seit Anfang der 90er schon auf sonst was für Seiten und Präsenzen gelandet, habe vieles, illegales, abschreckendes und schockierendes gesehen, auf Kipo-Seiten und Kipo-Material allerdings noch nicht. Komisch.
Da macht die Zensursala so einen Aufriß und suggeriert dass sich das Kipo-Problem verstärkt hätte? WO? Im WWW?

 

[xcom]

Also Schwul sein und Kinderschänder zu vergleichen finde ich mal sowas von daneben....

Das wollte ich nur mal anmerken

 

[wicht22]

Möchte alle Gegner der Netzsperren darauf hinweisen, dass es eine Petition “Internet - Keine Indizierung und Sperrung von Internetseiten” gestartet wurde.
Text der Petition

Wir fordern, daß der Deutsche Bundestag die Änderung des Telemediengesetzes nach dem Gesetzentwurf des Bundeskabinetts vom 22.4.09 ablehnt. Wir halten das geplante Vorgehen, Internetseiten vom BKA indizieren & von den Providern sperren zu lassen, für undurchsichtig & unkontrollierbar, da die “Sperrlisten” weder einsehbar sind noch genau festgelegt ist, nach welchen Kriterien Webseiten auf die Liste gesetzt werden. Wir sehen darin eine Gefährdung des Grundrechtes auf Informationsfreiheit.

Begründung

Das vornehmliche Ziel – Kinder zu schützen und sowohl ihren Mißbrauch, als auch die Verbreitung von Kinderpornografie, zu verhindern stellen wir dabei absolut nicht in Frage – im Gegenteil, es ist in unser aller Interesse. Dass die im Vorhaben vorgesehenen Maßnahmen dafür denkbar ungeeignet sind, wurde an vielen Stellen offengelegt und von Experten aus den unterschiedlichsten Bereichen mehrfach bestätigt. Eine Sperrung von Internetseiten hat so gut wie keinen nachweisbaren Einfluß auf die körperliche und seelische Unversehrtheit mißbrauchter Kinder.

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=3860

 

[Konti]

Thx für den Link wicht22.

Also Schwul sein und Kinderschänder zu vergleichen finde ich mal sowas von daneben....

Das wollte ich nur mal anmerken

Jo, da stimm ich dir absolut zu.
Allerdings kommt die Bemerkung gerade etwas deplatziert daher, da niemand etwas derartiges getan hat.

Es gab hier lediglich Leute, die Pedophile mit Kinderschändern gleichgesetzt haben, was ganz genauso daneben ist.

 

[Schaffe89]

Die FDP ist und bleibt die für mich einzige Alternative zu Rot-Schwarz :/

Schön, nur leider wird die FDP mit den Blacks ne Koalition eingehen, bzw umgekehrt.