News Hass und Hetze: Telegram sperrt mehr als 60 Kanäle

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In einem Rechtsstaat gibt es Mittel dagegen vorzugehen, Anzeige, Ermittlung, richterliche Beschlüsse.

Sperrungen sind sinnlos, die Meinungen dieser Menschen sind ja nicht damit geändert.

Das einzige was solcher Aktionismus bewirkt ist, dass sich die "Wirren" noch besser technisch absichern werden, bis sie irgendwann ein System haben, was auch von Ermittlern nicht mehr zurückverfolgt werden kann.
 
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Bonanca schrieb:
Ich stehe dem ganzen skeptisch gegenüber, weil hier das klassische Rechtssystem ausgehebelt und auf Privatunternehmen ausgelagert wird, gleichzeitig aber immer noch "der Staat" Druck ausübt, was gelöscht werden soll und was nicht.

Das stimmt, aber leider haben unsere Demokratien es von Anfang an versäumt das Netz mitzugestalten und habe das dem Markt überlassen. Völlig absurd, denn die Anforderungen um an eine Sendelizenz für Funk und Fernsehen zu kommen sind ungleich höher. Es wurde total ignoriert, dass dieses neue Medium bald mehr Menschen erreichen konnte, und das zudem noch viel schneller als alles bekannte davor. Insofern versucht der Staat nur sich sein ehemaliges Monopol zurück zu holen. Andere Staaten haben das viel früher begriffen, wie etwa China. Wobei ich ausdrücklich nicht gutheiße wie sie ihre Macht ausgestalten, sondern nur, dass sie das aktiv tun. Ansonsten bleibt Internet in Demokratien der wilde Westen und wird zu einer immer größeren Gefahr für diese selbst.

R O G E R schrieb:
Schön das ihr mal darüber berichtet.
In den normalen Medien kommt ja nix.

hust

NedFlanders schrieb:
Anders sieht es hingegen bei Verschwörungstheorien, etc. aus. Selbst wenn jemand glaubt, dass die Echsenmenschen die Welt regieren und dies kundtut, ist eine Sperrung Zensur, wenn derjenige nicht gegen Gesetze verstößt. Wer bestimmt zudem was eine Verschwörungstheorie ist und was nicht?

Es geht nicht um die Theorien an sich, sondern um die Dynamik die sich durch die neuen Medien daraus entwickelt. Haldi hat es anschaulich beschrieben:

Haldi schrieb:
Aber früher konnten diese Spinner am Stammtisch rumschwafeln und nach 30minuten hat keiner mehr zugehört und das Thema wurde gewechselt.
Heutzutage in dieser vernetzten Welt reden sie Stunden, Tage Monatelange mit gleichgesinnten darüber und fühlen sich bestärkt in Ihrer Ansicht.

Die Menschen können hier glauben was sie wollen. Aber in dem Moment wo sich diese Menschen vernetzen, zu einer Bewegung werden und jeden Grundsatz einer Diskussion in Zweifel ziehen werden sie gefährlich für diesen Staat. Wie soll man mit Fakten und Wissenschaft argumentieren wenn schon die bloße Existenz dieser als reine Lüge deklariert wird? Eine Demokratie die keinen produktiven Diskurs mehr führen kann erodiert. Wahrheit und Wissenschaft behaupten sich gegen Hass und Hetze im Netz nicht, daran tragen die sozialen Medien und ihren auf eigenen Profit ausgerichteten Algorithmen die Schuld. Das muss sich schnell ändern.

Schultzie schrieb:
Ehrlichgesagt wundert es mich, dass Telegram dem Wunsch der Bundesregierung nachkommt.

Das hat es mich auch. Ich wüsste zugerne welches Druckmittel die Bundesregierung hier ins Feld geführt hat.

Dancefly schrieb:
Die Menschen müssen endlich Liebe verbreiten, anstatt Spaltung.In diesem Sinne einen schönen Valentinstag.♥️

Das tun Menschen aber lange nicht so gerne wie Hass. Darum liegt das Gewaltmonopol auch bei Staat. Das ist der Deal für unsere Sicherheit und Ordnung, die unsere Freiheit erst ermöglicht.

Piak schrieb:
Meinungen müssen in einer Demokratie diskutiert werden dürfen

Eine Meinung die sich jedem Grundsatz einer Diskussion entzieht darf auch gerne von diesem ausgeschlossen werden.

BrollyLSSJ schrieb:
Die ganzen rechtsextremen Sachen (und andere Sachen) bei Telegram sind an mir vorbei gegangen. Ich bin auch auch in keinen Chats von irgendwelchen Nonames wie Attila und Co. drin.

Ein Blick kann sich durchaus lohnen. Als Schiffmann das Flugzeug beim Truppenabzug aus Afghanistan als Gummiattrappe "entlarvt" hatte konnte ich vor Lachen nicht mehr. Auch seine ständigen Analogien, dass er quasi Jesus 2.0 ist, können sehr amüsant sein.

Magellan schrieb:
Ich kenne keine Zahlen aber 64 Kanäle dürfte nur ein Tropfen auf den heißen Stein sein, da muss es doch (zig-)tausende solcher Kanäle geben.

Das stimmt, es wird vermutet, dass allein auf Facebook Deutschland 1/3 aller Gruppen rechtsradikale Inhalte verbreitet. Allerdings sind das nur sehr wenige Agitatoren. Social Media potenziert deren Lautstärke aber um ein vielfaches.

kokiman schrieb:
Das wie, kann ich dir auch nicht sagen, bin kein Psychologe oder Pädagoge aber das was wir aktuell machen, bringt nichts außer diese Gruppierung immer mehr in die Opferrolle zu pressen.

Es ist halt das billigste Mittel was die Politik derzeit heranziehen kann. Es geht auch garnicht so sehr darum, um in deiner Analogie zu bleiben, den Krebs komplett loszuwerden, sondern darum zu verhindern, dass er streut.

rvnbld schrieb:
Ich bin selbst seit Jahren auf Telegram, und auch Kanal-Admin eines kleineren Kanals, und in den letzten zwei Jahren ist es eindeutig schlimm geworden. Was man da zu sehen bekommt, erschüttert auch den Hartgesottenen. Das ist eben das Problem mit dem Laissez-faire-Ansatz, es fehlt die persönliche Haftung. Natürlich gibt es gleich den Meinungsfreiheit-Beißreflex, aber wenn ich zwischen einer Meinung, einem Aufruf zu Straftaten, einer Morddrohung und einem Satz von Videos mit Selbstmorden entscheiden muss, dann nehme ich die Meinung.

Das ist hier doch nicht anders, sonst müssten die Kommentare nicht geprüft werden, das erfasst wohl mittlerweile das ganze Internet.

Aus gegebenen Anlass lass ich mal die Links der Dokureihe Schattenwelten da:

Schattenwelten: Der Kampf um die Wahrheit
Schattenwelten: Der Aufstieg der Mega-Konzerne
 
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RizzoSpacerat schrieb:
Der Kanal wurde laut anderen Berichten nicht gesperrt in dem Sinne wie ich ihn verstehe (Weg mit dem Sumpf da) sondern lediglich mit einer Regionalsperre versehen. Aus Österreichen kann man die Kanäle noch ohne Probleme erreichen. Leute die in Grenzregionen wohnen können einfach den ausländischen Masten nehmen und beliebig weiter machen. VPNs gehen auch.
Es reicht glaub ich sogar die non-appstore Version zu verwenden.
Das ist alles halbherzig gelöst und das merkt man so richtig.
Nicht wirklich. Wieso sollte Telegram etwas international Sperren nur weil es in Deutschland illegal ist? Deutschland ist nunmal nicht der Mittelpunkt der Welt.
 
Grundgütiger schrieb:
Wenn eine Gesellschaft ein Problem hat, gilt es dieses an zu gehen, nicht einfach nur eine Decke drüber legen und alles schön zu reden.
Hier wird doch keine "Decke über alles gelegt" und es wird auch nichts schöngeredet.
Hier geht es um Ermittlungen gegen vermeintliche Straftäter.
Die Sperrung der betreffenden Kanäle soll doch auch nur dem Zweck dienen, damit in diesen Kanälen keine Fortsetzung der Straftaten stattfinden kann. Die entsprechenden Kommentare mit strafrechtlich relevantem Inhalt werden ganz sicher nicht unwiederbringlich gelöscht, sondern lediglich aus dem Fokus dieses Messengerdienstes entfernt und an die Strafverfolgungsbehörden überstellt.

Ich habe mir jetzt nicht alle Kommentare in diesem Faden durchgelesen. Ein paar wenige reichen mir schon und ich möchte mich deshalb auch nicht weiter an dieser Diskussion beteiligen.

Nur noch ein Punkt:
Hier wurde die Rechtmäßigkeit der Ermittlungen deutscher Strafverfolgungsbehörden bei Straftaten deutscher Staatsbürger im Ausland, die an anderen deutschen Staatsbürgern verübt worden sind, angezweifelt.
Deshalb verweise ich auf die entsprechenden Rechtsquellen im Deutschen Strafgesetzbuch (§§ 5 StGB ff.).

Wer also als deutscher Staatsbürger auf einer Plattform wie Telegram, deren Server in Dubai stehen, Straftaten gegen andere deutsche Staatsbürger begeht, muss mit einer Strafverfolgung sowohl in dem Ursprungsland, als auch in seinem Herkunftsland rechnen. Da spielt dann das ursprüngliche Territorialitätsprinzip keine Rolle mehr.

In den meisten Fällen geht es wohl in der Hauptsache um den Gewaltaufruf gegen deutsche Politiker, um Beleidigungen, üble Nachrede, Nötigung gegen Politiker und andere öffentliche Personen, sowie um Volksverhetzung, gerichtet gegen Minderheiten und andere Menschen, die Teil unserer deutschen Gesellschaft sind.

Hier kann man sich über die rechtlichen Grundlagen etwas ausführlicher informieren:
https://www.anwalt.de/rechtstipps/i...as-verbrechen-kennt-keine-grenzen_005605.html
 
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Framing und Stigmatisierung, soweit das Auge reicht.
Der Zulauf ist auch deswegen groß, weil einfach sehr viel unberechtigt zensiert wurde und telegram eben fast nichts zensiert.
Ein Beispiel:
"Dr. Robert Malone (Erfinder der mRNA-Technologie) postulierte auf Twitter (hatte etwa 500.000 Follower) November 2021 einen Post, dass er vor der Impfung von Kindern warne da entstehende Schäden in den Genen durch mRNA-Technologie vererbbar sind." Dauerte nicht lang, da löschte Twitter den Post und danach den gesamten Account von ihm.
Daraufhin ist er eben auf gettr und telegram abgetaucht. Das hat nichts verschwörerisches an sich sondern ein Plattformwechsel aufgrund unverhältnismäßiger Zensur.
 
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Was für eine traurige und gleichzeitig beängstigende Entwicklung. Austausch von Meinungen und Ideen, so wiederwertig man sie auch findet, ist in den meisten Fällen kein Verbrechen. Und wenn es zu kriminellen Handlungen wie Aufruf zur Gewalt etc. kommen sollte dann gilt es gefälligst die normalen Wege des Gesetzes abzulaufen.
Was passiert als nächstes? Bussen für falsche Gesprächsthemen in der Öffentlichkeit? Verfolgung und Ahndung von Telefongesprächen? Mit solchen Entwicklungen geht es mit uns klar in Richtung Gedankenverbrechen.
 
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JeverPils schrieb:
[...]
Ein Beispiel:
"Dr. Robert Malone (Erfinder der mRNA-Technologie) postulierte auf Twitter (hatte etwa 500.000 Follower) November 2021 einen Post, dass er vor der Impfung von Kindern warne da entstehende Schäden in den Genen durch mRNA-Technologie vererbbar sind." Dauerte nicht lang, da löschte Twitter den Post und danach den gesamten Account von ihm.
Daraufhin ist er eben auf gettr und telegram abgetaucht. Das hat nichts verschwörerisches an sich sondern ein Plattformwechsel aufgrund unverhältnismäßiger Zensur.
Rober Malone behauptet der Erfinder der MRNA Technologie zu sein.
Robert Malone sagte: “Regarding the genetic covid vaccines, the science is settled. They are not working.”
Robert Malone glaubt, dass der MRNA Impfstoff giftig sei und die menschliche DNA verändert.

Robert Malone ist wenn überhaupt ein Beispiel dafür, warum Meinungsfreiheit eben auch heißen kann, den gröbsten Unfug in die Welt zu blasen, der längst widerlegt, sich trotzdem in den Köpfen der Menschen festsetzt und unkritisch noch Monate später weiterverbreitet wird.
 
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Dass sie einfach nicht kapieren, dass das nichts bringt... es wird sich einfach eine andere Plattform gesucht, die nicht zensiert wird. Zur Not halt im Darknet. Das ist wie dieses sinnlose Verbot von Drogen.
 
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JeverPils schrieb:
Der Zulauf ist auch deswegen groß, weil einfach sehr viel unberechtigt zensiert wurde (...)
Ein Beispiel:
"Dr. Robert Malone (Erfinder der mRNA-Technologie) postulierte auf Twitter (hatte etwa 500.000 Follower) November 2021 einen Post, dass er vor der Impfung von Kindern warne da entstehende Schäden in den Genen durch mRNA-Technologie vererbbar sind." Dauerte nicht lang, da löschte Twitter den Post und danach den gesamten Account von ihm.

Also entschuldige mal bitte, aber medizinische Falschinformationen, grade in einer derartigen Situation wie einer weltweiten Pandemie, werden nunmal gelöscht - völlig egal von wem sie in die Welt gesetzt werden und völlig zu recht.
Das kann man dann natürlich Zensur nennen, man kann´s aber auch lassen. Bei mehrmaligen derartigen Verstössen gegen die Nutzungsregeln werden Accounts dann halt von der Plattforn genommen, auch das ist bekannt und völlig in Ordnung so.
Du stellst das so dar als hätte er eine völlig legitime Meinung geäußert und wurde deswegen gesperrt. Das war aber nicht der Fall.

Über den Herrn Malone gibt´s darüber hinaus genügend Stoff zu lesen, Spoiler: Er fühlt sich nicht ausreichend gewürdigt für seine Leistungen und ist jetzt in einem Privatfeldzug gegen die heutigen mRNA Forscher, die seiner Meinung nach nur wegen ihm jetzt im Rampenlicht stehen, während er von allen vergessen wurde.
 
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Admiral Awesome schrieb:
Oh shit, dachte der geht erst am Mittwoch los, muss noch schnell Nudeln und Klopapier für den Atombunker kaufen gehen.
Nicht vergessen Briketts zu kaufen das werden lange kalte und dunkle Wintermonate die nächsten paar Jahren.
 
GoZx schrieb:
Austausch von Meinungen und Ideen, so wiederwertig man sie auch findet, ist in den meisten Fällen kein Verbrechen.


Das heißt du findest die Aufrufe zum bewaffnen um damit die Regierung zu stürzen völlig cool und in Ordnung?
Also wenn Mordaufrufe und ähnliches nicht strafrechtlich relevant sein sollten weiß ich nicht was sonst.
 
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JeverPils schrieb:
in Beispiel:
"Dr. Robert Malone (Erfinder der mRNA-Technologie) postulierte auf Twitter (hatte etwa 500.000 Follower) November 2021 einen Post, dass er vor der Impfung von Kindern warne da entstehende Schäden in den Genen durch mRNA-Technologie vererbbar sind." Dauerte nicht lang, da löschte Twitter den Post und danach den gesamten Account von ihm.
Da wurde also eine irreführende Falschmeldung gelöscht.

Ich halte das für gerechtfertigt, da es sich nicht um eine harmlose Falschmeldung handelt die keinerlei relevanten Konsequenzen mit sich bringt (wie es z.B. die Behauptung wäre, die Mondlandung hätte niemals stattgefunden o.ä.).

Bliebe diese Falschmeldung stehen, könnten andere darauf referenzieren, sie würde sich stärker verbreiten und bei "weniger informierten" Menschen verfestigen. In der Konsequenz würde das dazu führen, dass sich weniger Menschen impfen lassen, insbesondere auch weniger Menschen ihre Kinder, und dadurch sich, ihre Kinder und, indirekt, auch Dritte gefährden.

Also ja, absolut gerechtfertigt.
 
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h00bi schrieb:
Nicht sperren.
Weiterlaufen lassen, protokollieren, alles zur Anzeige bringen und die Leute dafür zur Verantwortung ziehen.
Mich kotzt diese "wir löschen einfach alles aus dem Netz und dann ist heile Welt" Mentalität so an.
Genau so sollte es gemacht werden. Verstehe diese Verbotskultur hier in DE einfach nicht. Du kannst doch nicht in die Köpfe reinschauen also warum verbieten, wenn Sie dir alles was sie machen und vorhaben auf einer Silbertablett servieren. Man kann sie doch so viel besser kontrollieren und überprüfen.
Deswegen habe ich auch nie verstanden warum man Parteien verbieten will, hat man dann doch alle schön auf einen Haufen. Erst wenn es dann Richtung Straftaten geht, ist die Party vorbei.
Hass und Hetze wird gesetzlich nicht definiert und ist deshalb pure Willkür der vermeintlich Guten.
 
Ich weiß nicht, welche Kanäle genau gesperrt wurden. Aber wenn dort illegale Inhalte auftauchen, sehe ich keinen großen Diskussionsbedarf. Genauso wie Plattformen für Kinderpornografie, Waffen- und Drogenhandel oder Raubkopien dichtgemacht werden, werden eben auch Plattformen für Hass, Hetze, Rassismus, Sexismus, Holocaust-Leugnung, Morddrohungen und dergleichen mehr geschlossen.

Also solange es in den betroffenen Kanälen zu strafbaren Äußerungen gekommen ist, was so unwahrscheinlich nicht ist, verstehe ich nicht, worüber eigentlich groß zu diskutieren ist.
 
Das man da noch diskutieren muss? Dieser ganze SM Mist! Der ganze hirnloses Müll, der da verbreitet wird. Es wird noch viel zu wenig zensiert und gelöscht!
 
PHuV schrieb:
Da hat es mich schon sehr verwundert, daß man aktuell in den Medien in irgend eine obskure Ecke gedrängt wird, weil man Telegram verwendet. 🤔 Die Medien wieder, es liegt nicht an Telegram, es liegt an den Leuten.
Das war doch schon immer so. Erinnere dich mal an die "Killerspiele" Debatte zurück. Da war quasi jeder, der Egoshooter gespielt hat direkt ein potenzieller Mörder. Später kam das Darknet, welches von den Medien als ausschließlich illegaler Umschlagplatz dargestellt wurde. Natürlich gab/gibt es illegale Marktplätze im Darknet, aber nicht jeder der es nutzt bestellt sich Waffen oder Drogen nach Hause. Das gleiche wiederholt sich nun mit Telegram. Wer den Messenger nutzt wird in den Medien als "extrem" abgestempelt und weniger informierte Mitmenschen folgen dieser Argumentation gerne... Ich denke das Stichwort ist hier Framing durch die Medien.

Davon ab hat in meinem Freundeskreis Telegram als normaler Messenger quasi keine Verbreitung, dort wird eher Whatsapp, Threema, Signal oder eine Kombination daraus genutzt. Leute die Telegram für die in der News erwähnten Gruppen nutzen kenne ich tatsächlich nicht und bin sehr froh darum.

Und zuletzt sei gesagt, das reines Sperren ala "wenn man nicht hinschaut sieht man es nicht" bei DNS Sperren für Warez Seiten schon nicht funktioniert. Wie kommt man von dort also auf das schmale Brett, das Sperren in der Telegram App (Store Version!) helfen? Klar, das mag ein paar technisch eher unversierte Leute einbremsen, aber die breite Masse wird entweder ein Katz-und-Maus-Spiel mit dem Regulierer beginnen oder einfach die Plattform wechseln.
 
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Noxiel schrieb:
Robert Malone ist wenn überhaupt ein Beispiel dafür, warum Meinungsfreiheit eben auch heißen kann, den gröbsten Unfug in die Welt zu blasen,
D. h. Meinungsfreiheit in der Tat. Sie reflektiert gnadenlos den Geisteszustand der äußernden Person. "The Eagle has never landed".

Noxiel schrieb:
..sich trotzdem in den Köpfen der Menschen festsetzt und unkritisch noch Monate später weiterverbreitet wird.
Das ist das für mich relevante Problem, die "Blasen" sind mittlerweile allgegenwärtig.

Ich habe keinen Lösungsansatz - nur die große Hoffnung, dass das Pendel eines Tages wieder zurückschwingt.

PS: Ich werde auch Telegram weiterhin für meinen privaten Austausch verwenden. Das ist kein Trotz, Längs-, Diagonal- oder Querdenkertum, sondern mein (vorläufiger) Schluss aus meinen bisherigen rationalen Abwägungen dazu.
 
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Wie 90% der Kommentare hier reflektiert, überlegt und mit einem ordentlichen Sinn für die Gesellschaft ist. Auf Spiegel online hätte der gleiche Artikel n shitstorm in den Kommentaren
 
Das Problem bei Telegram ist einfach, das ihnen ihre eigene Kernbotschaft immer mehr zum Bumerang wird.

Alles musste immer „super Anonym und Sneaky“ sein. Das man aber genau damit: hetze, illegale Netzwerke und organisiertem Verbrechen, Tür und Tor öffnet, weil niemand greifbar bzw. Haftbar gemacht werden kann, ist ja jetzt keine Quantenphysik.

Ich frage mich eh wann es netzsperren zu Telegramm gibt. Klar können dann noch immer Leute diese umgehen aber die Zahl die es nicht kann, ist deutlich größer.
 
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