News Mikrotransaktionen: Apple zwingt Lootboxen zur Transparenz

[D708]

Was soll ein offengelegter Algorithmus bringen?
Rechnerisch hätte Regi es innerhalb von 2048 Resets bekommen müssen, hat aber über 11k gebraucht
Es bleibt halt immer noch Glückssache....

Darum geht es auch nicht direkt. Es spielen nicht weniger Leute Lotto, weil man die Gewinnwahrscheinlichkeit offen gelegt hat.
Aber man hat festgelegt, ab dem 19Lj ist man dafür selber verantwortlich. So sollte es auch hier sein.

Aber um eine Analogie zur Aktuellen Situation zu bringen.

Du spielst im Kasino Roulette. Kannst aber selbiges nicht sehen. Die Bank sagt dann im Anschluss, welche Zahl gekommen ist. Wie lang würdest du so ein Spiel spielen.

Lootboxen sind nach den DLCs und davor den Addons The Next Big Thing. Der Content wird immer weiter zurückgefahren.

Ergänzung (24. Dezember 2017)

Natürlich sind die Entwickler schuld und nicht Apple. Was ist das für eine Logik

Nach der Logik wäre EBay auch nicht für den Drogenverkauf/Waffenverkauf auf ihrer Plattform verantwortlich. Natürlich ist Apple als Dienstleister genauso dafür verantwortlich.
Anders Beispiel, wenn eine App in den USA sittenwidrige Tatsachen zeigt, wer ist für die Löschung zuständig? Apple oder der Entwickler? Zu 100% muss Apple reagieren und sonst niemand.
Das selbe Spiel mit Facebook.
Wenn gestohlenes geistiges Eigentum bei Facebook auftaucht, wer erhält die einstweilige Verfügung?

Wenn man den Content veröffentlicht, ist man dafür verantwortlich und das lässt sich Apple ja auch fürstlich entlohnen.

Ergänzung (24. Dezember 2017)

Mich stören Sie einfach Null wenns nur kosmetische Dinge gibt. Können die Entwickler ruhig weiter so machen.

Währet den Anfängen. Wenn in 10 Jahren alle Spiele Pay2Win sind, will es wieder keiner gewesen sein und alle waren im Widerstand.

 

[S1l3nt]

Für mich sind im Augenblick so oder so die kleinen Firmen wie FromSoftware, Deck13, CDProject Red, Toadman und Koei Tecmo Games viel Interessanter als die großen mit ihren Müll

 

[Rockstar85]

Beuteboxen an sich sind allerdings auch dann skrupellos, wenn sie "nur kosmetische Dinge" enthalten. Solche Aussagen zeigen, dass in der Masse immer noch nicht klar ist, was das eigentliche Problem mit diesen Zufallssystemen ist. Der Inhalt kann eher als das Sahnehäubchen betrachtet werden. Immer nach dem Bullshit-Triple: Es sind nur kosmetische Dinge, man kann alles erspielen, Spieleentwicklung ist ja so teuer geworden.

Richtig
Es ist wie die gratis Probe dope und dieses: es ist ja nur kosmetisch, hat uns den mist eingebrockt. Ich verstehe auch die Spielerschaft nicht, einfach mal verzichten und gut. Dann werden die hersteller auch umdenken.
Wie ja schon gesagt wurde, die Kunden sind mündige Bürger, also sollen die mal konsequent verzichten.

 

[Simanova]

Lootboxen gehören USK 18 eingestuft.
Selbst wenn nur kosmetische Dinge drin sind, so gewöhnen sich die Kinder und Jugendlichen an diese Verhaltensweise.

***

Mich stört dass solche großen Hersteller immer die Gewinnmaximierung vorab anstreben.
Die Bezahlmechanik steht oft schon fest, noch bevor die erste interne Alpha angespielt wird.
Sowas macht Spielkultur kaputt.

 

[officeee]

...er hat "proaktiv" geschrieben. Schmeicht den Purchen proaktiv zu Poden !

 

[MilchKuh Trude]

Richtig. Wehret den Anfängen. Ich mache es etwas extremer als ein Vorposter. Spiele jetzt so 2012 und 2013 Spiele. Rechner sind zu teuer als dass ich die noch alle drei Jahre austausche.
Ich habe noch nie so eine Box gekauft und andere das auch nicht mehr.

 

[ChrisMK72]

Erwähnt doch einfach bitte nie wieder dieses mittelprächtige MP Spiel SWBF2, damit es endlich vergessen wird und in der Versenkung verschwindet, wo es hingehört.
Jede Erwähnung des Titel ist Werbung dafür.
Sollte man besser lassen und ignorieren, den Titel.

Wer Spaß dran hat, hat ihn sicher schon gekauft(why not?) und wer kein bock drauf hat, lässt es halt.
Aber immer weiter Werbung dafür zu machen, in dem man es immer wieder neu erwähnt, ist irgendwann mal zu viel des Guten.


Allgemein finde ich gut, dass Apple da auch was macht, gegen diesen Glücksspielwahnsinn, aber ich befürchte, dass sie es eher machen, weil sie sich selbst rechtlich absichern wollen und vor schlechtem Marketing schützen, nach dem Motto: "Wir haben ja was dagegen getan.".
Glaube nicht, dass die das aus Überzeugung machen.
Die Anwälte haben sicher beratend dazu beigetragen, um Probleme aus dem Weg zu gehen.

 

[AbstaubBaer]

Erkläre mir doch (endlich einmal!), warum es sich um Werbung handeln soll. Die Erwähnung eines Namens und inbesondere im negativen Kontext ist keine Werbung, im Gegenteil. Wer bei der Nennung eines Spielenamens in Verbindung mit den Begriffen Pay to Win vom Kaufreiz überwältigen lässt, hat bittesehr selbst schuld. Vergessen und Ignorieren wiederum hat noch nie ein Problem gelöst.

 

[ChrisMK72]

Es gibt doch diesen Spruch:"Auch negative Schlagzeilen, sind Schlagzeilen.".

Bin kein Marketingfachmann, aber es könnte ja sein, dass allein durch die Erwähnung eines Produkts(egal ob positiv, oder negativ) wieder Leute darauf aufmerksam und evtl. auch neugierig werden, was die Durchschnittliche potentielle Käuferanzahl erhöht.

Wenn niemand etwas von einem Produkt hört, wird er sich auch nicht dafür interessieren.


Und das Problem ansich, muss man ja auch nicht ignorieren.
Man kann über die pay to win und lootbox-Problematik ja auch allgemein sprechen, ohne dazu dann einzelne Titel/Produkte zu erwähnen.

Ich weiß jetzt nicht, warum z.B. in einem Bericht über Apple(konkret: die Richtlinien für App-Entwickler), unbedingt wieder dieses besagte Spiel erwähnt werden muss, wobei es ja ganz allgemein um eine Ansage von Apple zu ihren apps ging.
Klar, kann man machen, als weitere Erläuterung. Muss man aber nicht.

Das meinte ich nur.
Sonst liest das wieder einer, der den Artikel nur schnell überfliegt und denkt:"Was ? XXX(Name des Spiels ohne Namen ) ? Da war ich doch gerade in dem tollen Film ! Gibt's dazu ein Spiel ? Super ... gleich mal auf Amazon gehen." und *klick* isser von der CB Seite verschwunden auf der Kaufseite ...

Ergänzung (24. Dezember 2017)

Erkläre mir doch (endlich einmal!),

Bitte !

 

[Mr.Church]

Man muss sich mal daran erinnern wie das ganze Dilemma überhaupt angefangen hat.
Soweit ich das sehe, lag es an den Spielern, die lautstark F2P verlangt haben und mit Geld fehlende Zeit kompensierten.
Farmen, Grinden über Stunden und Tage? Das war für diese Spieler nicht machbar. Also fingen sie an sich Gegenstände, wofür andere halt Zeit investierten, zu kaufen. Und schnell haben die Hersteller erkannt, dass man vielen Spielern so auch noch Geld aus der Tasche ziehen kann.
Wenn man das Spieldesign sogar absichtlich so gestaltet, dass man ohne ewiges Grinden und Farmen nicht mehr weiterkommt, dann werden die Spieler mit Sicherheit schon den einfacheren Weg gehen und für den Fortschritt, Equipment oder sonstige hervorhebende Dinge bezahlen. Erst nur mit kleinen Beträgen (daher Micropayments), die dann entweder immer öfter gezahlt werden, oder die Beträge langsam steigen.
Hinzu kamen noch die Spieler, welche nicht rechnen konnten und Abo-Preise gegen ihre Mini-Einkäufe gerechnet haben. Das die 12-15EUR Abo-Proies ganz schnell um das doppelte oder gar dreifache durch Micropayments "aufgefressen" wurden, haben die gar nicht mehr realisiert.
Ich meine das es so angefangen hat.
Das sich daraus der typische "immer mehr"-Mechanismus entwickelt, dürfte wohl klar sein.
Und dieser kann natürlich schnurstracks in die Sucht führen. Damit das nicht passiert, muss man nun also die Spielehersteller zwingen ihre Verteilmechanik in Lootboxen, die man ja auch nach o.g. Prinzip kaufen kann, offenzulegen. Um damit die Leute vor Schaden zu bewahren, die quasi selbst nach einem solchen System gerufen haben? Die damit angegeben haben, dass ihr Stundenlohn doch so hoch sei, das man sich damit die gesparten Farming und Grinding Stunden - zumindest das Ergebnis daraus - kaufen kann.
Die Geister die ich rief ...

 

[Rockstar85]

*hust* Fifa ultimate Team *hust*

Und Blizzard hat es eben gangbar gemacht... Ich erinnere nur Overwatch, oder das kaufen von items in wow

Wir bekommen derzeit genau das, was wir, die community, verdient haben.. Und wegen zocken: Anno 1404 oder battlefield 2 ist eh besser xD

 

[Sonique]

sehe ich auch so.
Ich kenne solche Spiele zwar nicht, da mich solche games nicht interssieren, aber sind die Spieler da gezwungen Sachen zu kaufen?
Ich meine, passiert da ein Kauf, ohne, dass ein Spieler weiß, dass er dafür bezahlen muss?

Somit sollte das doch in der Entscheidungskraft jedes einzelnen liegen was er/sie tut oder?

Also was ist so schlimm daran? Wenns jemand mag, dann soll er oder sie das doch machen.
Mich interessierts nicht, also mach ichs nicht. Also zocke ich sowas nicht.

Und bei Kindern sollten doch auch die Eltern darauf achten, was die Kinder spielen oder?

Ich kann die Aufregung da nicht so ganz nachvollziehen.
Ihr könnt mich aber gerne diesbezüglich belehren. Da meine Lieben auch gerne spielen (mit sowas aber auch noch nie was zu tun hatten) interessiert es mich schon, was da der große Aufreger sein soll.

Meiner Meinung nach wird es immer Leute geben, die mit Geld nicht umgehen können.
Man kann die Menschen nicht immer vor sich selbst beschützen, und ein bisschen Menschenverstand sollte doch wohl jeder haben oder?

LG,
Martin

 

[ChrisMK72]

Wir bekommen derzeit genau das, was wir, die community, verdient haben..

So isses, Mafiosi und auch Mr. Church.

Mich hat das auf jeden Fall zum Nachdenken angeregt, was ich noch wie mit meinem Geld unterstützen möchte.
Aktiv unterstützt werden aktuell von mir Spiele, die sehr gut 21:9 supporten und zusätzlich, wenn's geht, preislich nicht total aus dem Rahmen fallen.
Ich habe selbst in das ein, oder andere Spiel in der Vergangenheit unnormal viel Geld investiert.

Seit einiger Zeit habe ich das geändert und überlege 3 mal, bevor ich irgendwelche Premiumsachen/Glücksboxen kaufe.
Zuletzt habe ich gar nichts mehr davon gekauft.
Sehr wohl aber Vollpreisspiele, zum fairen Preis, wo man nicht noch mehr Geld für Zeugs ausgeben muss, oder penetrant dazu gedrängt wird.

Ich kaufe mir ja keine Dauerwerbesendung für den PC.

Eigentlich bin ich ganz stolz auf mich, dass ich da einen sehr konsequenten turn hingelegt habe.
Spiele die zwar grafisch toll aussehen, aber nur sehr kurze Zeit wirklich mit Inhalt unterhalten, aber dafür um so mehr mit penetrantem: Kauf dies, kauf das, oder verliere, meide ich.

Ein Spiel wo ich bereits tief drin bin, tendiert in letzter Zeit auch zu "Glücksboxen", gerade zu besonderen Anlässen, wie Weihnachten usw. .
World of Warships.
Da hab ich sehr viel Geld für ausgegeben. Nicht für Glücksboxen, aber für Sachen im Spiel ansich.
Hab aber in letzter Zeit keinen € mehr ausgegeben dafür.

Aber ich sehe auch die Arbeit, die sich die Entwickler mit dem Spiel machen und dass sie immer wieder neuen Content nachliefern.
So gesehen ist das, was ich dafür bereits bezahlt habe, ok für mich, aber viel mehr sollte es auch nicht werden.

Ich werde jedenfalls meinen Beitrag dazu leisten, dass kaufbare "Glücksboxen", in welchem System auch immer, von mir nicht mehr unterstützt werden.
Ich versuche dabei mitzuwirken, dass die Spieler wieder etwas Anderes bekommen, als Lotto to win.

Wie Mafiosi schon richtig sagt: Wir sind's zum Teil selber schuld, dass wir "denen" gezeigt haben, was sich lohnt udn in welche Richtung sie weiter entwickeln sollen, damit sie mehr Geld verdienen.
Leider haben wir oft zu viel Geld ohne nachzudenken für Lottomist ausgegeben.
Egal ob da jetzt ein pay to win Artikel, oder nur ein kosmetischer Artikel drin ist, wo man im Multiplayer aber "ganz cool" drin aussieht.

Für Spielinhalt und Spielspaß sollten wir Geld ausgeben.
Für wenig bis gar nicht verbuggte Vollpreistitel, die einfach gut gemacht sind.
Für neue, kreative Ideen.
Für ein gutes Spielgefühl.

Für Spiele die uns Spaß bereiten und nicht für Spiele, die versuchen so viele wie möglich süchtig zu machen, nach Dingen, die die Welt nicht braucht, um an unsere Kohle zu kommen, ohne Rücksicht auf Verluste und ohne jeglichen Respekt vor den Spielern.

Ergänzung (25. Dezember 2017)

Und bei Kindern sollten doch auch die Eltern darauf achten, was die Kinder spielen oder?

Sollten.
Die Eltern schnallen das aber nicht und sind überfordert.


Viele Spiele mit Glücksspielinhalten, oder ähnlich Glücksspiel, sind ab unter 18 Jahren zu kaufen.


P.S.: Frohe Weihnachten an alle ! Auch die liebe Redaktion !
An letztere: Man kann auch mal anderer Meinung sein und sich trotzdem respektieren.

Ergänzung (25. Dezember 2017)

Man kann die Menschen nicht immer vor sich selbst beschützen,

Aber vor anderen, die im Grunde auf hinterhältige Art und Weise nichts Gutes im Schilde führen.
Und mancher ist nun mal gutgläubig und zu lieb für diese Welt.

 

[Rockstar85]

aumen Chris
Wenigstens denken noch einige wenige. Und Grafik ist nicht alles, ich sag nur kotor, Jade Empire oder homeworld :3

 

[D708]

Somit sollte das doch in der Entscheidungskraft jedes einzelnen liegen was er/sie tut oder?

Und bei Kindern sollten doch auch die Eltern darauf achten, was die Kinder spielen oder?

Ich kann die Aufregung da nicht so ganz nachvollziehen.
Ihr könnt mich aber gerne diesbezüglich belehren. Da meine Lieben auch gerne spielen (mit sowas aber auch noch nie was zu tun hatten) interessiert es mich schon, was da der große Aufreger sein soll.

Meiner Meinung nach wird es immer Leute geben, die mit Geld nicht umgehen können.
LG,
Martin

Ansich kann man zu der Paytowin Machanik stehen, wie man will. Finde es auch schön, wenn jemand statt Zeit Geld investieren kann, um mitzuhalten. Gerade für jemanden der nur 2 Stunden in der Woche opfern kann, kann es ne nette Möglichkeit sein. Es gibt Pro und Contra Argumente.

Hier geht es aber um Lootboxen. Das wird immer gerne in einen Topf geworfen, was aber nicht das Gleiche ist. Es geht um Staatliche Kontrolle, dass man nicht betrogen wird. Ich kaufe keinen Gegenstand direkt sondern eine Wahrscheinlichkeit, die dazu unkontrolliert manipuliert werden kann. Warum kann man bei Battlefront nicht einfach zum Festpreis Gegenstände kaufen? Die Logik sollte sich jedem selber erklären. Man verschleiert dadurch den Preis und triggert massiv die Sucht und digital kann man die „noch“ massiv manipulieren.

 

[Sonique]

okay,
danke!
Ja, so Verschleierungen sind nicht fein. Aber auch da kommt dann wieder der Menschenverstand für mich dazu.
Wenn es jemanden das wert ist dafür zu bezahlen.....
Ich meine, die Leute wissen ja was sie da kaufen. Es zwingt sie ja in dem Sinn ja niemand dazu etwas zu kaufen.
Es war schon immer so, dass versucht wird, mit der dummheit der Menschen Geld zu verdienen....

Ich spiele beispielsweise auch gerne FoE..... wenn man gleich alles schnell haben will, dann wirft man halt Geld ein und bringt sich um das Spielerlebnis. Da wird man auch mit Quests und Möglichkeiten zugemüllt und man kann, wenn man will, und es einem das Wert ist Diamanten kaufen und Sachen freischalten. Aber es geht auch anders. Es dauert dann halt einwenig länger. Aber im Grunde sollte doch die Freude darin liegen, ein Spiel gerne zu spielen, und nicht darin, so schnell wie möglich am Ziel zu sein.
Also mir ist es lieber, dass ich bei einem Spiel länger spaß habe, und nicht in 2 Stunden das Maximallevel eines Char´s erreicht habe.
Ich würde für sowas kein Geld ausgeben.

Aber ich kann auch die Kritik an so einem System verstehen.

Ich zocke, wenn ich Zeit habe immernoch ab und zu Diablo3 und ich finde es schon auch schade, dass man mittlerweile verdammt schnell sehr weit kommt. Man wird nurnoch mit legendären Gegenständen zugemüllt und rennt eigentlich nurnoch herum, prügelt und levelt in rasantem Tempo.
Aber das ist letztendlich offensichtlich das, das die Leute wollten. Ich logge immernoch ab und zu ein wenn ich möchte, verprügel ein paar Monster, trinke ein Bierchen. ;o)
Und ich verstehe immer noch nicht, wie es manche in 2 Monaten auf Paragonlevel 2500 schaffen. Ich schaffs nicht, und ich bin mit dem zufrieden, was ich erreiche. Es ist mir nicht wert, dafür mehr Freizeit zu investieren, und schon garnicht dafür zu bezahlen. Nachdem ich berufstätig bin und nicht rund um die Uhr zocken kann bin ich mit meinem Spielfortschritt da schon zufrieden ;o)
Ich finde es aber auch ok, wenn es Leuten das Geld wert ist. Dann sollen sie doch.
Wir wollen alle ja immer bessere, schönere und buntere Spiele. Die müssen ja auch finanziert werden.

aber ja, abzocke um sich zu bereichern ist nicht schön..... ist aber so.....

Liebe Grüße,
Martin

 

[Axxid]

Wir wollen alle ja immer bessere, schönere und buntere Spiele. Die müssen ja auch finanziert werden.

Es geht nicht mehr darum bessere und größere Spiele zu entwerfen, sondern den Kunden möglichst lange an ein Spiel zu binden und ihm regelmäßig dafür Geld aus der Tasche zu ziehen.
Siehe Rockstar. Seit sie die Micropayments entdeckt haben, wurde der jährliche Release gestrichen, weil er nicht mehr nötig ist. Es wird nur noch an GTAnline geschraubt um mehr shark cards zu verkaufen.
Ähnlich ist es mit den Lootboxen. Man überlegt schon eher ob man jetzt wirklich 15€ für den neuen Overwatch-skin ausgeben will oder Mal zwei Euro in den Lostopf wirf.
Kann/muss ich meine Sachen direkt kaufen steht auch direkt ein Preisschild an meiner Sammlung das mich erinnert wie viel ich dafür schon ausgegeben habe.
Die ganzen Titel sind darauf ausgelegt dir konstant Geld aus der Tasche zu ziehen. Nur eine Lootbox pro Woche..

 

[ChrisMK72]

Ich meine, die Leute wissen ja was sie da kaufen.

Nein.
Es wird gern so getan, als bräuchte man nur ein paar € ausgeben und bekommt dann z.B. ziemlich sicher ein super Premiumteil.
Dazu gibt es dann noch im Internet Youtubevideos, wo jemand 10, oder 20€ für Glücksboxen ausgibt und dann kurz hintereinander 8 der besten Premiumsachen des Spiels aus diesen Glücksboxen fischt.
Das suggeriert: Das kann ich auch !

Dann kauft jemand für 20€ Glücksboxen(weil ja nirgendwo die "Gewinnchance" dran steht, auf seinen heiß ersehnten Hauptgewinn) und kriegt alles Mögliche, aber nicht das, was er eigentlich haben wollte.
Nun denkt er ... ok ... hab ich wirklich Pech gehabt ... aber ich muss ja das Teil kriegen, sonst hätte ich die 20€ umsonst ausgegeben.
Schon kauft er noch mal für 20€ Glücksboxen, mit dem gleichen Ergebnis.
Von seinen Emotionen, wie Enttäuschung, Wut(über die eigene Leichtgläubigkeit ?) und Ärger angetrieben kauft er nun voller Frust für 100€ Glücksboxen, weil das ja nicht mit rechten Dingen zugehen kann, dass andere sofort dicke Gewinne herausziehen und er nicht.
Tja ...leider nix ...

Die meisten hören spätestens jetzt auf.

Manche können leider nicht aufhören und geben tausende von € aus.

Apple will ja nun die Anbieter solcher Systeme dazu bringen, die %Chance auf bestimmte Gewinne öffentlich zu machen, ähnlich wie bei Lottowerbung im Radio ja die Ansage kommt:"Gewinnchance 1 zu 83276823652835628586613893174193568186356831681358668165, Glücksspiel kann süchtig machen.".

Ich vermute aber nicht aus Nächstenliebe und Sorge um diejenigen, die das nicht so kontrollieren können, sondern rein von ihren Anwälten her, dass sie nicht hinterher von Staaten belangt werden können, weil sie zu der Verbreitung von unkontrolliertem Glücksspiel beigetragen haben.

Wie dem auch sei.
Ein solcher Hinweis auf die Gewinnchance für bestimmte Dinge könnte jemandem vor dem Kauf die Augen öffnen.
Darum geht's.


Ich selber gewinne übrigens jede Woche beim Lotto. Den Einsatz, den ich nicht spiele.
Habe dadurch die letzten Jahre schon viele tausende von € gewonnen. Gewinnchance 100%. Das nehm ich doch mit !

 

[LaZz]

Früher haben die publisher nicht an den lootboxen mitverdient.... da haben chinesen und bots die bosse gekillt (wandelnde kostenlose lootbox) und die items wurden gegen harte euros verkauft.... diesen sehr florierenden (schwarz)markt haben die entwickler erschlossen und daran sind alle schuld, die bei diablo 2 sogar illegal, equip gekauft haben....

NEIN hat ja nie jemand gemacht, und btw CHEATEN ... wie kann man nur

Und daran sieht man, wie krass der wunsch VIELER menschen nach “ungleicher“ behandlung ist, kaum einer Will chancen gleichheit, sondern viele wollen einen vorteil oder ein besonderes erlebniss für sich, damit man davon erzählen kann und die anderen nicht sagen, jo hab ich auch schon 3 von..., sondern denen sollen die augen übergehen wie geil und besonders der shit is der nur ich hab,...

Menschen sind selten grund gut,... ja die bösen unternehmen nutzen diese instinkte geschickt aus, und gerade bei kindern muss man da einen riegel vorschieben, aber sobald die lootboxen ab 18 sind und die gewinnchancen wie bei jedem automat von der glückspielbehörde reguliert werden haben wir die schöne neue welt, jedes gaegame ist dan ein eigenes themen kasino

 

[D708]

Es geht um Auflagen und Auflagen nerven massiv. Vorallem wenn man kontrollieren muss, wer sein Spiel spielt. Sobald das Ganze als Glückspiel deklariert ist, geht das Ganze den Bach runter. Das wird viel zu teuer, sicher zu stellen, dass User wirklich 18 Jahre alt sind. Dazu verschwinden noch massiv Einnahmen.