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NewsNach iPhone-Verbot: Indonesien verbietet Verkauf von Pixel-Smartphones
Du hättest Gigaset Phones kaufen können. Da lag ein nicht unerheblicher Teil der Wertschöpfung in Deutschland. Hast Du eins? Hab' ich eins? Nee! Warum? Weil Gigaset Phones über alle Geräteklassen hinweg jeweils zu teuer waren.
Erkennst Du das Problem in deinem Denken?
Bin erst letzte Woche aus dem Indonesien Urlaub zurückgekommen und kann etwas aus der Praxis erzählen. Dass hier manche nun den Urlaub wegen dieser Sache umbuchen ist ja mal absolut lächerlich.
Logisch, dass man sich vor Einreise in ein neues Urlaubsland informiert, was dort aktuelle Einreisebestimmungen sind. Dazu gehört ein Gesetz seit 2020, das dazu auffordert, alle eingeführten Smartphones anhand ihrer IMEI zu registrieren, sonst kann keine indonesische SIM Karte benutzt werden. Was bedeutet das für Touristen? Wenn man am Flughafen ankommt KANN man am Zollbüro an einen Schalter gehen und dort seine IMEI registrieren lassen. Das befähigt einen zur Nutzung von regulären indonesischen SIM-Karten, die deutlich günstiger sind als Touri SIM Karten. Wenn man jedoch nur eine Touri SIM Karte möchte, dann kann man sich den Vorgang sparen, denn diese funktionieren auch ohne diese Freischaltung, da eh auf 30 Tage begrenzt und somit relativ klar ist, dass der Nutzer wieder das Land verlässt.
Oder man macht es wie ich: Vorab eine E-SIM kaufen, die dann meist in Hongkong registriert ist. Kostet zwar etwas mehr, aber man hat alles im Vorfeld geregelt und direkt bei Landung eine Verbindung. Die IMEI Regelung hat mich somit nicht interessiert.
Hintergrund für das Gesetz ist übrigens, dass zu viele Handys am Fiskus vorbei reingeschmuggelt wurden - es schlägt somit in die gleiche Kerbe wie das hier besprochene Thema.
Zum Thema iPhones in Indonesien: Ich bin mir nicht ganz sicher, wie das Bild der Schreiber in diesem Thread über Indonesien/Indonesier ist aber hier stellt sich für den Großteil der Bevölkerung nicht die Frage, ob man sich ein iPhone oder Pixel kauft. Man kann sich das schlicht nicht leisten.
Trotzdem habe ich Indonesier getroffen, die ein iPhone besitzen. Das waren dann Besserverdiener aus Jakarta, die gerade auf Urlaubsreise oder Familienbesuch im eigenen Land waren. Mit Stand von vor knapp zwei Wochen kann ich also bestätigen, dass iPhones von Einheimischen aktiv genutzt werden. Es wäre ja ein Leichtes, sie via IMEI Registrierung ausfindig zu machen und zu sperren. Die News zur iPhone Sperrung spricht jedoch nur von den aktuellen Modellen und vermutlich hatte keiner der Leute, die ich getroffen habe ein solches Gerät.
Dabei gäbe es in beiden Ländern extrem schöne Flecken.
Ich bin z.B. sehr gerne in Niederbayern (Bayerischer Wald) und im Umland von St. Pölten und in Wien unterwegs.
Das hängt vom Vergleichszeitpunkt ab. Im Vergleich zu den 00ern definitiv, aber noch weit vom (nicht nur verbalem) Gemetzel der Weimarer Republik entfernt. Selbst die 90er (Republikaner, Neonazis, 1. Mai, Castor etc.) haben wir noch nicht erreicht.
Das war mir nicht bewusst.
Kenne mich da aber ehrlich gesagt auch nicht so aus.
Muss ich also mal so glauben.
Ich frage mich nur, ob Apple dann halt vielleicht nicht einfach geschickt Sponsoring betreibt. Deren Produktplazierungen sind ja schon sehr offensiv und wenig subtil.
Ich mache mir aber absolut keine Sorgen darum, dass sich Stars kein 2. Smartphones leisten können.
Oder das Ordnungsgeld, wenn sie in Indonesien mit untersagten Geräten in der Öffentlichkeit rumhantieren.
Insgesamt lustiger Schachzug wie ich finde. Und betrifft ja auch andere Hersteller. Sind also keine Sanktionen rein gegen Apple und die Reichen und Schönen. Indonesien setzt eben seine Regeln durch. Scheint aber noch ausreichend Hersteller zu geben, welche diese befolgen.
Unsere Kinder verfluchen uns weil wir den Planeten und die darauf befindlichen Resourcen verschwendet haben nur für billigklamotten,neuesten Trends und vermeintlichen idealen.
Anstatt schonend , nicht geldgeil und Verantwortungsbewusst umzugehen.
Man glaubt kaum das es ein funkensprung gedauert hat vom Dino wegrennen zu religiösen kriegen.
In 10 Jahren dank der Atombomben ist Fallout, s.t.a.l.k.e.r und co Alltag.
Muslime gegen Christen, Nord gegen Süd, command an conquer lässt grüßen.
Und für was das alles? Genau damit wir schon Pornos aufn Handy haben und markenklamotten aus Bangladesch tragen dürfen. Die reichen versüßen sich das Leben, die armen Überleben.
Die Schere wird immer größer und die Intelligenz reicht nur um die nächste Ecke. Alle wissen es besser, schwimmen aber im konsumtrott mit.
Jetzt macht mal ein Land das Maul auf und zeigt Grenzen und hier wird sich drüber lustig gemacht. Am Ende schreien die ganz laut die davor ganz laut geschrien haben (ja der Satz ergibt Sinn wenn man nen iq überm grashupfer hat)
Es ist nie ein Mensch vor einem Dinosaurier weggerannt. Den Homo Sapiens gibt es seit ca. 2 Millionen Jahren. Die letzten Dinosaurier sind vor 65 Mio. Jahren ausgestorben.
Religiöse Konflikte gab es im Verlauf der Menschheitsgeschichte schon immer. Wir leben noch.
Davon abgesehen: die meisten Vorstellungen von einem Atomkrieg sind einfach falsch, ebenso zu nuklearen Unfällen. Szenarien wie in Fallout und erst recht Stalker, sind nette Spielwelten, aber das war's dann auch. Mit der Realität hat das nichts zu tun.
Und Du glaubst ernsthaft, dass hier die indonesische Regierung Grenzen aufzeigen will? Sorry, aber das ist sehr naiv. Solche Gesetze erlässt man, um ausländische Firmen zu zwingen, im eigenen Land zu investieren, um die eigene Wirtschaft zu stärken. Das hat nichts mit dem Aufzeigen von Grenzen zu tun, schon gar nicht in dem Kontext, den Dein restlicher Text suggeriert.
Was Nord gegen Süd angeht: das ist alles herbeigeredeter Unsinn. Es gibt keinen globalen Süden. Die Länder der Südhalbkugel sind viel zu heterogen, als dass eine solche Pauschalisierung in irgendeiner Weise sinnvoll wäre.
btw: was Du als Ressourcenverschwendung bezeichnest, sichert übrigens vielen Millionen Menschen das Überleben. Ich stimme Dir auch durchaus zu, dass es nicht sinnvoll ist, billigste Kleidung zu kaufen, die man dreimal trägt und danach wegschmeißt, aber gleichzeitig sichert das eben auch in Bangladesh (ist übrigens auf der Nordhalbkugel) & Co. Millionen Arbeitsplätze, die es sonst nicht gäbe und damit würden noch mehr Menschen in Armut leben. Solche Dinge einseitig zu betrachten, löst die Probleme auch nicht. Und nein, ich will damit nicht gut heißen, dass diese Menschen oft ausgebeutet werden, aber ihnen ihre Arbeit und damit ihr Einkommen zu nehmen, würde ganz neue Probleme schaffen, die u.U. sogar noch schlimmer sind.
Ich frage mich ernsthaft, ob die Regierung in Indonesien das Ernst meint.
Im Fall von Apple wurden 95 von 109 Millionen Dollar gezahlt, um die Infrastruktur zu stärken.
Bekommen die das nicht alleine hin und haben ihre Finanzen nicht im Griff?
Ich kann mich doch auch nicht bei Olaf Scholz beschweren, dass meine Ausgaben über meinen Einnahmen liegen und ich gerne einen zweiten zusätzlichen Mercedes AMG in der Garage stehen haben möchte.
Und am Ende müssen die Touristen darunter leiden, das macht doch alles keinen Sinn
Zunächst mal möchte ich eins klarstellen: Es ist ein internationales Phänomen, dass die einheimische Bevölkerung nicht annähernd soviel vom Tourismus profitiert wie sich die Touristen(länder) gerne einreden. Deshalb gibt es so ziemlich überall wo es Tourismus gibt Proteste, Gegeninitiativen etc.
Dazu darf man natürlich nicht nur auf offene Massendemonstrationen schauen. Indonesien ist keine funktionierende Demokratie, die Sicherheitskräfte dort unterdrücken immer wieder lokale Proteste (nicht nur gegen Massentourismus). Die Regierungen verdienen halt im Gegensatz zur Bevölkerung wirklich fett am Tourismus, da will man dem Außenbild ungern "schaden" indem man Proteste zu öffentlich werden lässt. Das stimmt, nebenbei, auch für andere Wirtschaftszweige und Proteste gegen Ausbeutung wie Bekleidung, Rohstoffabbau etc.
In vielen Ländern lässt sich das beobachten, je ärmer, besser: je korrupter, desto eher. (Aber merke: Zur Korruption gehören zwei: Regierungen die sich bestechen lassen und Konzerne die bestechen.)
Es ist auch nicht schwer das rauszubekommen. Google ist euer Freund, ihr findet keine grosse Tourismusregion wo Einheimische nicht auf die eine oder andere Art Widerstand leisten.
Hier noch ein paar Links für den Anfang, weitere Recherche könnt ihr dann aber auch selbst betreiben, danke.
Ich frage mich ernsthaft, ob die Regierung in Indonesien das Ernst meint.
Im Fall von Apple wurden 95 von 109 Millionen Dollar gezahlt, um die Infrastruktur zu stärken.
Bekommen die das nicht alleine hin und haben ihre Finanzen nicht im Griff?
Ich kann mich doch auch nicht bei Olaf Scholz beschweren, dass meine Ausgaben über meinen Einnahmen liegen und ich gerne einen zweiten zusätzlichen Mercedes AMG in der Garage stehen haben möchte.
Und am Ende müssen die Touristen darunter leiden, das macht doch alles keinen Sinn
Klar machts keinen Sinn, wenn man es so falsch versteht.
Wer ist denn der Scholz bei dem Indonesien sich in fem Bildnis angeblich beschwert?
Wo steht irgendetwas über Indonesiens Einnahmen?
Warum sollten bei Apple 95 Mio. reichen, wenn 109 Millionen nunmal Gesetzeslage sind? Zahlst du auch 90% des Strafzettels und regst dich dann auf, warum die den Rest auch noch wollen?
Warum nimmt Deutschland denn Steuern von ausländischen Unternehmen? Kriegen wir das nicht "alleine hin"?
Die armen leidenden Touristen können ja einfach woanders hin. Tourismus ist kein Menschenrecht (Asyl übrigens schon, aber egal, Grenzen gehören nur für fette weisse Pauschaltouristen auf, Kinder aus Kriegsgebieten versenkt dafür Frontex).
Ach, ich schweife ab. Jedenfalls geht Indonesien das Wohl der Touristen ( das "leiden" wie du es nennst besteht ja nur darin, 2 Handymarken dort nicht nutzen zu können... Leid.., lächerlich. Schlag mal Leid nach.) nicht vor die eigene Bevölkerung (wenns so wäre, es geht um die heimische Wirtschaft, was aber immernoch besser für die Menschen dort ist).
@JensG Als ob die Stars und Sternchen in Indonesien keine iPhones nutzen! Ein iPhone ist nun mal ein Statussymbol und das weltweit. Ich habe in den letzten Jahren kein Foto eines Stars mit Handy gesehen, dass kein iPhone war. Es sei denn, er wurde gesponsert.
Zunächst mal möchte ich eins klarstellen: Es ist ein internationales Phänomen, dass die einheimische Bevölkerung nicht annähernd soviel vom Tourismus profitiert wie sich die Touristen(länder) gerne einreden. Deshalb gibt es so ziemlich überall wo es Tourismus gibt Proteste, Gegeninitiativen etc.
Deine Quellen (ich kann leider nicht alle öffnen, weil einige Links wohl gesperrt sind für mich) zeigen aber wohl eher den Konflikt zwischen Over-Tourism und Umweltschützern auf - der ist auch Nachvollziehbar. Trotzdem, aus eigener Erfahrung weiß ich, wie Abhängig gerade Thailand vom Tourismus ist und wie schlecht es den Menschen während des Lockdowns ging. Da hängen wirklich Millionen Jobs dran. Dass die Menschen auf einmal nichts mehr zu Essen hatten fast verhungert sind, ist schon ein deutliches Zeichen wie stark das Land vom Tourismus abhängig ist. Indonesien bin ich nun kein Experte, denke aber es wird regional sehr ähnlich sein.
Das kann man m.M.n. überhaupt nicht mit Europa vergleichen. Bei uns in Spanien oder Italien ist das ein Wohlstandsproblem - wie du schon sagst, sehr wenige profitieren und viele Leiden. In Südostasien ist es aber (noch) genau umgedreht.
Ich sehe es im Bekanntenkreis gerade, dass Thailand schon wieder die nächste Krise hat - zu wenige Touristen dank internationaler Inflation und schlechten Wechselkurs. Die Hotels und Restaurants sind nicht ausgelastet, die Leute machen zu wenig Geld, stellen weniger Personal ein usw. usw. usw. In Spanien können die Leute (dank guter und kostenloser Bildung) relativ leicht einen anderen Job finden - hier sieht das schon ganz anders aus. Viele Beschweren sich und wenn es nicht besser wird, dann werden sicher einige leiden. Aber gut, die Saison hat ja erst angefangen.
Ausserdem wiederspricht sich deine Logik ja - wenn gerade die Regierung damit am meisten Geld macht, dann hätte die ja am meisten Interesse daran noch mehr Touristen anzulocken und keine Gesetze von heute auf morgen zu erlassen, welche Touristen verunsichert und abschreckt. Viele Länder in Südostenasien, inkl. China haben die Einreise für Touristen deutlich vereinfacht, weil sie von dem Geld profitieren wollen. Wenn heute auf morgen keine Touristen mehr kommen würden, würden in den diesen Ländern viele Menschen wirklich verhungern - es gibt ja auch kein vergleichbares Sozialsystem wie in Deutschland / Europa.
Gegen (ausländische) Großkonzerne vorzugehen finde ich absolut sinnvoll und gerechtfertigt. Vor Allem sollten diese mehr Steuern zahlen. Aber Touristen und Privatpersonen zu kriminalisieren ist m.M.n der absolut falsche Weg. Gerade wenn die Bevölkerung vom Tourismus abhängig ist. Wenn man hier unabhängig sein möchte, dann ist das ein schleichender, langsamer Prozess. Vor Allem interessiert das Apple und Google doch überhaupt nicht wenn nun weniger Touristen in ein entsprechendes Land einreisen. Ein lokales Verkaufsverbot schon eher. Und ja, auch in Südostenasien sind iPhones beliebt. Gerade hier haben Smartphones einen komplett anderen Stellenwert als bei uns, da du wirklich davon abhängig bist (Geld, Bank, Ausweis, etc.). Ohne Smartphone und Apps geht vieles nicht. Teilweise kannst du ohne App nicht einmal deine Stromrechnung bezahlen. Klar hat nicht jeder das neueste Model aber gerade in Thailand sehe ich schon sehr viele Thais auch mit iPhones.
Deine Quellen (ich kann leider nicht alle öffnen, weil einige Links wohl gesperrt sind für mich) zeigen aber wohl eher den Konflikt zwischen Over-Tourism und Umweltschützern auf - der ist auch Nachvollziehbar.
Ich hab auch weitere Recherche angeraten. Allerdings würd ich dein Fazit so auch nicht unterschreiben. Das ist aber aber eine Diskussion noch viel weiter ab vom eigentlichen Thema hier.
Falc410 schrieb:
Trotzdem, aus eigener Erfahrung weiß ich, wie Abhängig gerade Thailand vom Tourismus ist und wie schlecht es den Menschen während des Lockdowns ging. Da hängen wirklich Millionen Jobs dran. Dass die Menschen auf einmal nichts mehr zu Essen hatten fast verhungert sind, ist schon ein deutliches Zeichen wie stark das Land vom Tourismus abhängig ist
Natürlich, streite ich nicht ab. Die Deutsche Autoindustrie ist für den Wohlstand hier auch wichtig, Fracking bringt den USA Kohle, trotzdem gibt es Menschen, denen es das nicht wert ist. Zudem weiss ich nicht wogegen du meinst zu argumentieren. Denkst du, ich schlage vor sofort nirgendwo mehr hin zu fliegen? Denkst du ich behaupte, jeder Protest gegen Tourismus hätte das Ziel Touristen abzuschaffen?
Ich hab initial auf jemanden reagiert, der sich dem ganzen Theenkomplex gar nicht bewusst zu sein schien und meinte, die Leute dort sollten gefälligst dankbar für seinen Urlaub sein. Das ist die Attitüde der ich widersprach.
Falc410 schrieb:
. Indonesien bin ich nun kein Experte, denke aber es wird regional sehr ähnlich sein.
Das kann man m.M.n. überhaupt nicht mit Europa vergleichen.
Bei uns in Spanien oder Italien ist das ein Wohlstandsproblem - wie du schon sagst, sehr wenige profitieren und viele Leiden. In Südostasien ist es aber (noch) genau umgedreht.
Nein. Hier können es sich die Menschen wohl eher leisten auf den Tourismus zu verzichten, ja. Aber das ist auch schon alles, wir hben noch Alternativen, diese Leute nicht.
Falc410 schrieb:
Ich sehe es im Bekanntenkreis gerade, dass Thailand schon wieder die nächste Krise hat - zu wenige Touristen dank internationaler Inflation und schlechten Wechselkurs. Die Hotels und Restaurants sind nicht ausgelastet, die Leute machen zu wenig Geld, stellen weniger Personal ein usw. usw. usw. In Spanien können die Leute (dank guter und kostenloser Bildung) relativ leicht einen anderen Job finden - hier sieht das schon ganz anders aus. Viele Beschweren sich und wenn es nicht besser wird, dann werden sicher einige leiden. Aber gut, die Saison hat ja erst angefangen.
Noch ein Grund auf andere Wertschöpfungsketten zu setzen. Wie, ach ja, Indonesien es mit solchen Aktionen angeht.
Falc410 schrieb:
Ausserdem wiederspricht sich deine Logik ja - wenn gerade die Regierung damit am meisten Geld macht, dann hätte die ja am meisten Interesse daran noch mehr Touristen anzulocken und keine Gesetze von heute auf morgen zu erlassen, welche Touristen verunsichert und abschreckt.
Kein Widerspruch, du bringst nur zwei Dinge durcheinander. Punkt Eins führte ich im allgemeinen Kontext an, der beschrieb warum selbst fehlende offene Proteste kein Hinweis auf Zustimmung sein müssen. Dass Indonesien offensichtlich lieber andere Wertschöpfungsketten priorisieren will ist kein Widerspruch, deren Regierung hat halt langristigere Ziele.
Falc410 schrieb:
Viele Länder in Südostenasien, inkl. China haben die Einreise für Touristen deutlich vereinfacht, weil sie von dem Geld profitieren wollen. Wenn heute auf morgen keine Touristen mehr kommen würden, würden in den diesen Ländern viele Menschen wirklich verhungern - es gibt ja auch kein vergleichbares Sozialsystem wie in Deutschland / Europa.
Und nochmal, keiner hat irgendwen aufgefordert irgendwo nicht mehr hinzufahren. Also geh ich darauf auch nicht ein.
Falc410 schrieb:
Gegen (ausländische) Großkonzerne vorzugehen finde ich absolut sinnvoll und gerechtfertigt. Vor Allem sollten diese mehr Steuern zahlen. Aber Touristen und Privatpersonen zu kriminalisieren ist m.M.n der absolut falsche Weg.
Pff, das ist ja auch nur ein Nebenaspekt. Wenn man allerdings allen die Einfuhr von Produkten erlaubt, deren Verkauf man verbietet hätten die Komentare nur gelautet: Äh wie dumm, dann kommen ja doch Geräte rein. Bringt nix, blöd, dumme andere Länder...
Oh, so wie jetzt auch.
Falc410 schrieb:
Gerade wenn die Bevölkerung vom Tourismus abhängig ist. Wenn man hier unabhängig sein möchte, dann ist das ein schleichender, langsamer Prozess. Vor Allem interessiert das Apple und Google doch überhaupt nicht wenn nun weniger Touristen in ein entsprechendes Land einreisen. Ein lokales Verkaufsverbot schon eher. Und ja, auch in Südostenasien sind iPhones beliebt. Gerade hier haben Smartphones einen komplett anderen Stellenwert als bei uns, da du wirklich davon abhängig bist (Geld, Bank, Ausweis, etc.). Ohne Smartphone und Apps geht vieles nicht. Teilweise kannst du ohne App nicht einmal deine Stromrechnung bezahlen. Klar hat nicht jeder das neueste Model aber gerade in Thailand sehe ich schon sehr viele Thais auch mit iPhones.
Noch einmal: Du sprichst hier über eine Forderung die keiner aufgestellt hat. Ich hab auch nie behauptet, Indonesien wolle über die Touristen Apple Druck machen. Niemand sagt das.
Ist eh nicht das Land meiner Wahl einmal Bekasi (nähe Jakarta) reicht der beschissenste Urlaub ever, desweiteren lass ich mir nicht gern vorschreiben was ich zu tun oder lassen habe.
Erklär mir mal jemand die Zahlen (bei Apple).
280 Mio Einwohner.
109 Mio müssen die investieren um 40% zu erreichen, ergo müsste der Umsatz bei 272,5 Mio Dollar liegen.
Verkaufen die in Indonesien nur ca. 200-300k Geräte pro Jahr, sprich gerade mal 0,1% der Bevölkerung kauft was von Apple?
Du solltest damit anfangen all diejenigen auszuklammern, die zu jung und zu alt sind, und die, deren Jahresgehalt dafür draufgehen würde. Dann noch die, die sich einfach bessere und günstigere Geräte zulegen, oder keine Lust auf Smartphones haben, ich kenne auch einige.
Apple hat schließlich mehr Negativnachrichten als alle anderen Hersteller zusammen. Nicht ganz grundlos.
Schon sieht die Welt ganz anders aus.
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