Wechhe schrieb:
Die BX100 scheint mir irgendwie das neue "Billig" Modell zu sein
Die hat einen billigeren Controller und weniger Features, in der Performance hält sie gut mit, zumindest bei typischen Heimanwenderlasten und hat auch die gleiche 16nm NANDs wie die MX100 und MX200.
Wechhe schrieb:
und von Samsung lese ich gerade weniger gutes.
Mist wird viel Geschrieben, was Du darauf gibst, musst Du wissen. Crucial hatte auch schon genug Probleme und Bugs bei seinen SSD. Die C300 stand mit LPM immer auf Kriegsfuss, auch wenn es angeblich in der FW 006 und dann noch mal in der FW 007 behoben wurde, die FW der m4 hatte den bösen 5182 Stunden Bug, nachdem der mit der FW 0309 gefixt war, gab es dann später FW Upates mit neuen Problemen und immer neue FW-Updates, so dass nur die 0309, 000F und die letzte 070H empfehlenswerte FW Versionen dafür sind und kürzlich gab es bei einem User Probeme mit der m4 die nach den Deaktivieren von LPM weg waren, die m550 und MX100 mögen zumindest mit der MU01er FW LPM auch nicht wirklich und reagieren dann gerne mal verzögert, das zieht sich also wie ein rotes Tuch durch die Modellreihen mit Marvell Controllern. Die m500, m550 und MX100 hatten alle auch einen Bug mit Queued TRIM der zu Datenverlust führt, aber nur bei der m550 und MX100 wurde er mit jeweils deren MU02 FW gefixt, die m500 hat ihn dagegen nie gefixt bekommen, obwohl er lange bekannt ist.
Versteht mich nicht falsch, Crucials SSDs sind gut und meist sehr günstig, machen im Alltag kaum Probleme und sind eigentlich seid der C300 immer eine Empfehlung wert gewesen, aber perfekt lief es da auch nicht immer. Crucial loben und dann auf Probleme bei Samsung zu verweisen, passt schon gleich gar nicht, denn da hat Crucial in der Vergangenheit mehr Mist gebaut als Samsung. Und Samsung zu meiden weil sie bei der 840 nicht reagiert haben, bedeutet dann auch Crucial meiden zu müssen weil sie bei der m500 den Queued TRIM Bug nicht gefixt haben, sondern nur bei deren Nachfolger und auch das hat viel länger gedauert als Samsung bei der 840 Evo gebraucht hat.
Allenfalls Hersteller die ganz neu am Markt sind oder nur geringe Stückzahlen verkaufen, sind bisher mit Problemen noch nicht aufgefallen, was auch nicht bedeutet, dass es dort keinerlei Probleme geben wird oder gegeben hat. Bei kleinen Stückzahlen sind es dann eben nur Einzelfälle so wie Intels 8 MB Bug bei den X25er auch nur Einzelfälle waren und er erst mit dem gehäuften Auftreten bei der 320er als richtiger Bug erkannt wurde, den Intel auch nie ganz fixen konnte, nur ist er mit jeweils letzten FW Versionen wieder extrem selten.
Von der 850 Evo ist bisher nichts an Problemen bekannt, allenfalls der
TRIM Bug den angeblich alle Samsung SSDs bei algolia gezeigt haben, wäre wohl auch bei der vorhanden, aber um das Thema ist es diese Woche sehr ruhig geworden,
der Blog hat seid dem 19. keine Updates, obwohl die Samsug Techniker ja am 22. dort angemeldet werden. Außerdem betifft das nur Linux-User und nur mit bestimmten Kernelversionen.
der_Schmutzige schrieb:
hatte nur noch die Performanceprobleme der 840 Basic mit ihren TLC-NAND und die ständig nachgeschobenen FW-Updates der 840 Evo im Hinterkopf.
Die 850 Evo hat TLC VNAND, also 3D NAND mit viel größeren Zellen und daher sind dort auch viel mehr Elektronen in einer Zelle, weshalb der Abstand der Ladungszustände viel mehr Elektronen ausmacht als selbst bei dem planaren 21nm MLC Deiner 840 Pro und die Probleme kommen von der aufwendigeren Fehlerkorrektur die mehrfaches Auslesen mit unterschiedlichen Schwellwerten beinhaltet und nötig ist, wenn nur wenige Elektronen den Unterschied zwischen zwei Ladungszuständen ausmachen. Das Problem wird auch bei MLC auftreten, wenn die Zellen noch kleiner werden und Toshibas 15nm NAND soll nur noch so 20 Elektronen in einer Zelle speichern. Viel weiter kann man gar nicht mehr verkleinern, deswegen ist 3D NAND die Lösung, da kann man um Zehnerpotenzen mehr Elektronen in einer Zelle speichern und damit auch QLC (4bpc) realisieren.
der_Schmutzige schrieb:
Das hat mich misstrauisch ggü allen nonPro-Versionen gemacht, halt so ne Art Halbwissen, weil ich mich seit 2 Jahren nicht mehr wirklich mit SSDs beschäftigt habe.
Dann num die Pro wenn Du Dich damit sicherer fühlst, rationell gibt es keine Grund dafür mehr Geld auszugeben.
TheManneken schrieb:
Und was genau soll Samsung getan haben?
Wie wäre es mit der Umstellugn auf 3D NAND, bei Samsung VNAND genannt? Das ist ein Riesenschritt bei dem anderen NAND Hersteller noch immer nicht angekommen sind.
TheManneken schrieb:
Die 850 Evo muss sich sozusagen auch erst noch bewähren, als die 840 solange auf dem Markt war, wie jetzt die 850, war von den Problemen nämlich auch noch nichts bekannt.
Und Crucials 5184 Stunden Bug konnt auch nicht am esten Tag auffallen, solche Langszeitprobleme können eben nur mit der Zeit erkannt werden.
Was machst Du denn, wenn sich herausstellen sollte, dass die tollen neuen 14nm CPUs nur einige Jahre halten, weil die Strukturen so klein sind, dass die Dotierung mit der Zeit verloren geht? Rätst Du allen lieber zu SandBridge oder doch besser zum
Commodore Amiga, der bewiesen hat das er 30 Jahre die Heizungssteuerung einer US Schule bewälitgen kann?
TheManneken schrieb:
Die BX100 und MX200 unterscheidet voneinander, was auch bei Samsung sie 850 Evo von der Pro unterscheidet. Nicht unbedingt in technischer Hinsicht, wobei es da zwar Unterschiede gibt, aber hauptsächlich die Zielgruppe.
In technischer Hinsicht ist das auch falsch! Die BX100 hat die gleichen NANDs wie die MX100 und MX200, die hat einen ganz anderen Controller von einem anderen Hersteller, SMI statt Marvell. Bei der 850 Pro und Evo ist der Unterschied beim NAND, die haben beide VNAND und vermutlich sind die Chips sogar identisch, den pro Die haben beiden NAND gleich viele Zellen, aber in der Pro wird es mit 2bpc als MLM und in der Evo als TLC mit 3bpc. Dann haben die 850 Evo unter 1TB noch einen anderen Controller, aber das ist nur eine auf 4 Kanäle angespeckte Version des gleichen Controllers und beide sind von Samsung selbst.
TheManneken schrieb:
Quasi eine Home- und eine Business-Variante. (nicht zu verwechseln mit Enterprise).
Das Enterprisesegment ist auch sehr, sehr vielschichtig und bietet ein viel größere Vielfalt an Modellen für die unterschiedlchen Anwendungen. Pauschal von Enterprise SSDs zu reden ist so sinnvoll wie pauschal von Nutzfahrzeugen zu reden. Da fällt von dem kleinen Bagger der den Bürgersteig aufgräbt, über den Dockeldecker- oder Gelenkbus auf der Strasse und den Feuerwehrlöschzug am Flugplatz bis zu den gigantischen Muldenkippern und Radladern im Tagebau alles drunter und auch der Citan, Caddy, Kangoo oder T6 des Handwerkes, der sich von der Familienkutsche in der Garage nur durch eine weniger feine Innenausstattung und Blech statt hinterer Seitenfenster unterscheidet. Letzter wäre bei SSDs sowas wie die Intel SSD Pro 1500 Serie, dei eigentlch eine 530 ist oder bei Micron die m400 die fast genau der Crucial m4 entspricht, die M500 ist auch eine Crucial m500.
Die Micron M500DC ist dann aber wieder eine andere SSD mit mehr Enterprise Features wie vollen Stützkondensatoren die nicht nur die Data-at-rest sondern auch die Userdaten im Schreibcach schützen. Das Feature bieten bei den Consumer SSDs aber nur die Intel 730 und 750, sonst keiner.
TheManneken schrieb:
Die BX100 ist daher kein Billigmodell. Ist die 850 Evo ja auch nicht.
Dazu müsste man Billigmodell erst einmal difinieren. Wenn man das abwertend bzw. der Quailtät meint, dürfte man damit flasch liegen, vom Preis her sind die günstiger weil eben auf preisbewusste Kunden zugeschnitten. Von der Leistung her fallen sie bei wirklich intensiver Nutzung ab, das kommt aber beim Heimanwendern nicht zur Geltung, die haben intensiven Nutzungen gar nicht und bei der BX100 hat Crucial eben wegen der anderes Controllers sein paar Features eingesprt. Die meist Heimanwender können aber auch auf die Featrues verzichten, die Stürzkonensatoren waren sowieso einer ein Workaround weil es bei der m4 nie komplett gelungen ist zu verhindern, dass man diese zuweilen mit der
Power Cycle Wiederbelebungsmehode nach einem unerwarteten Stromausfall reanimieren musste (geht auch bei deren Nachfolgern mit Marvell Controllern noch und ist dort sehr selten auch noch nötig). Andere SSD haben diese Problem nicht, auch ohne Stützkondensatoren zu haben, also sind die auch nicht ein Vorteil.
TheManneken schrieb:
Also man macht keinesfalls was falsch mit dieser und einen praktischen Unterschied wird ein Privatanwender in 9 von 10 Fällen nicht feststellen.
So ist es, den Preisunterschied merkt man dagegen sofort!
