[Sammelthread] Kaufberatung und Fragen zu SSD

[Cool Master]

Jup werde ich mir auch holen. Ich warte aber noch etwas, da ich aktuell auf fallende Preise spekuliere.

 

[PrinceVinc]

Wie kommst du auf fallende Preise? Ich sehe in unsere Währung eher immer mehr das Gegenteil. Und ich denke mir langsam du lebst jetzt und nicht später xD alles wird irgendwann "billiger" aber ob mun 5€ mehr oder weniger macht auch keinen Unterschied für mich

 

[dikus23]

War lange nicht mehr hier. Suche für einen Freund, der sich ein Notebook kaufen will(Office/Multimedia) und direkt eine SSD verbauen möchte. Welche günstige SSD-250GB ist zu empfehlen? Kann man ruhig zu der BX100 greifen?

 

[moquai]

Was ist günstig? Aber immer die gleichen Kandidaten:

850 Evo/Pro oder Crucial BX/MX.

 

[Cool Master]

@PrinceVinc

Ich spekuliere gerade auf mehr als 5 € Durch den Bericht der 16 TB SSDs wurde auch erwähnt, dass das neue Verfahren ab der 850 Evo benutzt wird und man sich auf günstigere Kosten einstellen kann.

 

[dikus23]

Einfach die günstigste der genannten SSDs, weil er nichts von hat, wenn ich ihm eine Evo empfehle, für seine Nutzung. Dachte nur, dass die BX nicht so zu empfehlen war, wegen den neuen Controller?

E
Dann wird die BX genommen.

 

[PrinceVinc]

Ich denke das wird eher günstiger für die Hersteller, bis die die Preise freiwillig senken werden noch wenigsten 2-3 Monate verstreichen xD

 

[Ask-me]

Einige Fragen zu M2-SSDs(PCIe)

Hallo,

ich habe noch einige Fragen zu m2 SSDs(PCIe):

- Können alle z170 von einer m2 SSD aus booten?

- Unter normalen Anwendungen soll der Unterschied zwischen einer herkömmlichen SSD und einer m2 SSD in der 128 GB Version nur etwa 10% betragen. Ist man mit einem M2(PCIe x4) Anschluss auch für zukünftige M2 SSD gut gerüstet? Oder limitiert schon heute die Bandbreite?
(Die Überlegung wäre, dass man die ersten Generation der M2(Pcie) SSDs überspringt und später auf eine M2-SSD umsteigt, die einen deutlich Performancegewinn im Vergleich zu SATA-SSDs vorzuweisen hat.

- Hat jemand schon Erfahrung mit M2 SSDs? Ist der Unterschied unter normalen Anwendungen bemerkbar? Oder muss man dafür schon mehrere Gigabytes hin und her kopieren bzw. extrahieren, damit man den Unterschied bemerkt?



Danke.

 

[HominiLupus]

Seit Z97 können eigentlich alle booten. Das war der Hauptgrund bzw. neues Feature für Series 9.

Es wird keinen großen Performancegewinn geben imho. Schon uralte IDE/SATA1 SSDs sind in der Praxis, z.B. Windows Bootup, nicht wirklich langsamer als eine neueste SATA 6Gbps. Größere Vorteile sind Platz und Stromverbrauch: alle neue Hardware wird für Mobilgeräte entwickelt, allenfalls noch Server (aber dann nicht für Consumer). Desktop ist in jeder Hinsicht ein Abfallprodukt. Und Consumer brauchen die massiv parallelen Zugriffe die Business SSDs können sowieso normalerweise nicht.

Wenn du wirklich professionell Videos bearbeitest mag M.2 sinnvoll sein. Ansonsten, nicht wirklich. Kauf eine irgendwann wenn sie gleich viel oder gar weniger kostet als eine SATA. Nicht bevor.

Heutige SSDs können nichtmal SATA 6Gbps ausreizen, deswegen merkt auch niemand wenn man sie an einem SATA2 Anschluß betreibt. Die maximalen sequentiellen Raten sind schön anzusehen, werden aber in Praxis nie genutzt: die praxisrelevanten 4k random hingegen ist weit weit WEIT unter den SATA Limits. Die bessere Latenz von M.2 ist schon wichtiger als reiner Durchsatz. Genauso wie die Latenz von SSDs gegenüber Platten wichtig ist. Durchsatz interessiert nicht.

 

[Cool Master]

@PrinceVinc

Ich hab noch Zeit Hab aktuell zwei 840 Basic und die tun ihren Job bis ende des Jahres

 

[Holt]

- Können alle z170 von einer m2 SSD aus booten?

Das Problem mit dem Booten von M.2 SSDs kommt nur bei den Samsung OEM SSDs, also der XP941 und SM951 von dem fehlenden Option ROM. Die Mainboards brauchen daher eine besondere Unterstützung im BIOS um von diesen SSDs booten zu können, ob alle Z170 Boards das haben, kann ich nicht sagen, erkundige Dich im Zweifelsfall vorher beim Hersteller des Boards.

Bei anderen M.2 SSDs gibt es diese Probleme nicht, das sind entweder M.2 SATA SSDs oder aber sie haben ein Option ROM, aber es gibt ja außer den genannten Samsung OEM SSDs nur die Plextor M6e und die Kingston HyperX Predator als M.2 PCIe SSDs zu kaufen, die haben beide ein Option ROM, sind aber langsamer und teurer.

- Unter normalen Anwendungen soll der Unterschied zwischen einer herkömmlichen SSD und einer m2 SSD in der 128 GB Version nur etwa 10% betragen. Ist man mit einem M2(PCIe x4) Anschluss auch für zukünftige M2 SSD gut gerüstet? Oder limitiert schon heute die Bandbreite?

Was ist eine herkömmlichen SSD und auf welche M.2 SSD bezieht sich der Vergleich? Mit so unklaren Begriffen kommt man bei dem Thema nicht weiter, die M.2 SATA SSDs sind z.B. nicht schneller sondern eher langsamer als 2.5" SATA SSDs, die habe auch die gleichen Controller und nutzen am M.2 Slot eben nur einen SATA Port und keine PCIe Lanes. Das können nur die M.2 PCIe SSDs und wie schnell die sind, hängt eben auch davon ab, wie viele PCIe Lanes die SSD und der Port haben und wie schnell diese sind, wobei da jeweils der kleinste gemeinsame Nenner gilt. So kann z.B. eine SSDs mit PCIe 2.0 x4 in einem M.2 Slot der nur 2 PCIe 3.0 Lanes hat, dann nur mit 10Gb/s, also PCIe 2.0 x2 laufen. Ob es Z170er Boards gibt bei denen die M.2 Slot mit nur 2 PCIe 3.0 Lanes angebunden sind, kann ich nicht sagen aber auch nicht ausschließen, da muss man immer ganz genau hinsehen was in den Spezifikationen des Boards steht und dann auch was im Handbuch steht, was sich gegenseitig ausschließt oder einschränkt.

(Die Überlegung wäre, dass man die ersten Generation der M2(Pcie) SSDs überspringt und später auf eine M2-SSD umsteigt, die einen deutlich Performancegewinn im Vergleich zu SATA-SSDs vorzuweisen hat.

Das ist durchaus nachvollziehbar und mit einem Z170er Board dürfte man da auch meistens gut gerüstet sein, aber s.o. lies Dir vor dem Kauf die Handbücher der Boards die in Frage kommen ganz genau durch, damit es hinterher keine bösen Überraschungen gibt. Da kommt u.a. aber nicht nur der Wegfall von SATA Ports bei Nutzung der M.2 Slots in Betracht.

Ist der Unterschied unter normalen Anwendungen bemerkbar?

Was sind für Dich normale Anwendungen? Für den einen ist das Surfen im Internet, für den anderen Schreiben mit Word, für viele wohl Gaming und für andere auch der Videoschnitt auf hochauflösendem Rohmaterial.

Heutige SSDs können nichtmal SATA 6Gbps ausreizen

Das ist totaler Schwachsinn, die SATA Schnittstelle begrenzt heutige SSDs gewaltig, wie man an der Leserate von 2000MB/s einer SM951 128GB auch gut erkennen kann. Die SSDs brauchen aber auch entsprechend lange Zugriffe, also Zugriffe über viele aufeinanderfolgende LBAs mit einem Befehl, um solche Transferraten zu erzielen und die kommen bei vielen Anwendungen nur selten vor, weshalb diese dann auch kaum von so einer SSD profitieren. Viele Anwendungen können die SSDs eben nicht ausreizen, aber die SSDs können mit einer ordentlichen PCIe Anbindung schon viele mehr leisten als an SATA.

deswegen merkt auch niemand wenn man sie an einem SATA2 Anschluß betreibt

Ist deswegen eben auch total unsinnig, weil es eben auch Leute gibt die Anwendungen haben bei denen die sequentiellen Transferraten schon einen spürbaren Unterschied machen. Leider können einiger User nur eben nicht über den Tellerrand der eigenen Nutzung schauen und pauschale Aussagen sind nun einmal bei dem Thema ungeeignet und im Einzelfall meist falsch, dafür das Ganze zu komplex.

 

[Naphtor]

Guten Abend,
ich suche übergangsweise eine kleine, billige SSD bis 120GB. Momentan warte ich auf Skylake Xeon und muss noch paar Wochen mit nem E8500 klar kommen. Vorher hatte ich einen laptop mit i7 und SSD. Der Umstieg auf 2 Kerne und HDD ist furchtbar
Ich hatte vor 2 Jahren mal den Fehler gemacht und im Saturn eine Billige SanDisk SSD mit 64 GB gekauft. Ein Jahr später war sie defekt und die Daten weg. Deswegen die Frage, welche günstige SSD man kaufen kann? Oder sollte ich gleich zur BX100 greifen?

Liebe Grüße

Naphtor

 

[DDD]

Bx100

 

[Bionic66]

könnte man nicht argumentieren, das die MX200 als sogenanntes "premiummodell" höherwertiger ist, als die BX100, was auch die auswahl und beschaffenheit der bauteile betrifft und sie deshalb wahrscheinlich haltbarer ist?
sollte man dabei nicht auch den wert des TBW und der MTBF berücksichtigen? sprich: höherer wert = höhere lebensdauer?
je höherwertiger die bauteile, desto niedriger die ausfallrate.

 

[Na-Krul]

"Was nix kost ist auch nix?" Halte ich für wenig sinnvoll... außer der Garantie Dauer gibts keinen signifikanten Unterschied. Und da macht dann die 850 Evo mit 5 Jahren das Rennen.

 

[Holt]

den Fehler gemacht und im Saturn eine Billige SanDisk SSD mit 64 GB gekauft. Ein Jahr später war sie defekt und die Daten weg.

Das kann mit jeder SSD passieren, bei den einen ist es wahrscheinlicher als bei den anderen, aber bei keiner ist es wirklich zu 100% unmöglich. Jede andere HW kann ja auch mal plötzlich ausfallen. Der eigentliche Fehler war es kein Backup der Daten zu haben!

könnte man nicht argumentieren, das die MX200 als sogenanntes "premiummodell" höherwertiger ist, als die BX100, was auch die auswahl und beschaffenheit der bauteile betrifft und sie deshalb wahrscheinlich haltbarer ist?

Das könnte sein, aber die sind auch komplexer und könnten daher mehr Fehlerquellen haben. Wie gesagt es ist aber egal wie wahrscheinlich ein Ausfall ist wenn man nur eine oder zwei hat, es kann einen trotzdem immer treffen. Mache Backups, dann hast Du keinen Datenverlust, sollte es Dich noch einmal erwischen.

sollte man dabei nicht auch den wert des TBW und der MTBF berücksichtigen? sprich: höherer wert = höhere lebensdauer?
je höherwertiger die bauteile, desto niedriger die ausfallrate.

Die TBW sind nur ein Limit für die Garantie und sollen Enterprisekunden vom Kauf von Consumer SSDs abhalten, über die tatsächliche Haltbakeit der NANDs sagen die gar nichts aus und SSDs fallen auch nicht spontan wegen Problemen mit den NANDs aus, derartige Probleme kündigen sich meist vorher an. Spontane Ausfälle haben andere Ursachen und können ja auch bei HDDs vorkommen, da ist dann einfach mal der Controller defekt von jetzt auf gleich, nur sind da eben die Ausfälle aufgrund mechanische Fehler häufiger und die kündige sich dann auch an.

Die MTBF/MTTF oder TBW haben mit der Lebenserwartung nichts zu tun, die Lebenserwartung wird vom Hersteller festgelegt, entsprechend der Nutzung die er für ein Produkt vorsieht und den Einsatzbedingungen. Das können bei SSDs auch mal 10 Jahre sein, bei HDD sind eher 3, 5 oder 7 Jahren typisch, die Garantiedauer ist i.d.R. kürzer, logisch.

Dann gibt man z.B. 2 Millionen Stunden MTBF/MTTF an, was eine statistische Ausfallwahrscheinlichkeit während der Lebensdauer bei Einhaltung der Einsatzbedingungen ist, abzüglich der Anfangsphase in der die Ausfallraten alle technischen Produkte immer besonders hoch ist.

Hat man 2 Millionen der Geräte in einem System, kann man jede Stunde einen Fehler / Ausfall erwarten.
Hat man nur 2000 Geräte, so wird etwa alle 1000 Stunden eine Fehler auftreten, also so alle 43 Tage.
Hat man nur eines, wär ein Fehler nach spätestens 2 Millionen Stunden oder 83 Jahren zu erwarten, nur ist dann die Lebensdauer schon lange überschritten und damit ist die MTBF/MTTF bei so wenigen Geräten nicht aussagekräftig und damit irrelevant.

Wieso das so ist? Nun ein durchschnittlicher Mitteleuropäer von 46 Jahren mit einem BMI von 27, Nichtraucher und mäßiger Konsument von Alkohol hat eine statistische Sterberate von 1,8 Todesfällen pro 1000 solcher Personen. Damit rechnen die Versicherungen und daraus ergibt sich eine MTTF von 1000(Personen) * 365 (Tage/Jahr) * 24 (Stunden/Tag) / 1,8 (Personen, die Ausfälle pro Jahr) = 4,867 Millionen Stunden, was 555 Jahren entspricht. So alt wird aber offensichtlich keiner, die Versicherer rechnen mit 81 Jahren Lebenserwartung, also nur etwa 0,71 Millionen Stunden.

 

[moquai]

ich suche übergangsweise eine kleine, billige SSD bis 120GB.

Und warum erst klein und billig? Was machst Du dann damit? Ich meine, was hindert Dich daran, gleich eine große und gute SSD zu kaufen, die dann mit dem Xeon verwendet wird?

 

[c-mate]

Was ist die günstigste mit gutem Gewissen zu empfehlende 120/128GB SSD für einen Office PC der Mo-Fr 08:00 - 17:00 läuft?

 

[DDD]

bx100

 

[Naphtor]

In den Xeon-PC wollte ich eigentlich eine M2 SSD einsetzen. Die kleine SSD hätte ich in dem alten PC gelassen, als Ersatzsystem. Ich hänge mir sowas gerne an die Wand. Macht optisch was her und wenn der eine PC mal nicht will, muss man nur die Kabel umstöpseln und kann weiter arbeiten.

Bzgl. der alten/billigen SSD: wäre es bei mir mit dem Ausfall passiert, hätte ich keine Daten verloren. Meine Eltern hingegen sind Backup-Faul. Zum Glück waren es nicht viele Daten, da Bilder und Videos auf der HDD lagen.

Wenn es aber keine sinnvolle Empfehlung gibt, dann werd ich mir doch gleich die MX200 mit 250GB holen und die dann später in den neuen PC stecken. Weil die 30€ Aufpreis fallen auch nicht ins Gewicht. Muss ich mir später noch überlegen, ob ich dann ne kleine SSD hole und die Daten kopiere - sonst muss ich den alten PC ja wieder neu Aufsetzen.

Liebe Grüße

Naphtor