News Support-Ende: Millionen von Windows-10-PCs könnten bald im Müll landen

[Restart001]

Ich bin aktuell einfach nur zu faul dazu.

Nimm Tuxedo. geht easy und schnell auf USB SSD Datenträger.

 

[nutrix]

Bei Windows 11 dreht Microsoft sogar Rechnern, die mit Windows 10 ausgeliefert wurden, den Hahn mit Updates ab.

Dafür kann doch Microsoft nichts, wenn schon veraltete Hardware verkauft wurde.

Ergänzung (27. Dezember 2023)

Das halte ich tatsächlich für eine Frechheit. Das System läuft wunderbar mit Win11 und ist bei mir als HTPC im Wohnzimmer im Einsatz. Es reicht für alle Anwendungen locker aus.

Und ich halte es für notwendig, wenn neue Sicherheitsfeatures nicht unterstützt werden, und zurecht alte Hardware aussortiert wird.

Ergänzung (27. Dezember 2023)

Erstmal den Beitrag und Kontext lesen und verstehen, dass es nicht um Support, sondern Zwang geht.

Meine Güte, was reagierst Du so unentspannt? Und es wird hier genauso kommen, keine Sorge. Du bist derjenige, der nichts versteht, aber am lautesten wettert.

Ergänzung (27. Dezember 2023)

TPM setzt aber nicht zwingend eine bestimmte CPU-Generation voraus, sondern kann auch vom Mainboard bereitgestellt werden, wenn sie einen TPM-Header haben zum Aufstecken eines entsprechenden Moduls.

Lies bitte meine Beiträge vorher, es ist nicht nur das fehlende TPM, was das Problem ist.

Für Windows 11 wären also sowohl Secure Boot als auch TPM erfüllt, aber die CPU wäre zu alt (aber nicht zu langsam).

Richtig, weil bei den alten AMD CPUs GMET, das Intel Pendant MBEC, fehlt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Level_Address_Translation#Mode_Based_Execution_Control
Und genau dieses Feature wird bei Windows 11 unbedingt notwendig, wenn Kernisolierung gefordert wird.

 

[knoxxi]

Für Windows 11 wären also sowohl Secure Boot als auch TPM erfüllt, aber die CPU wäre zu alt (aber nicht zu langsam).

Das selbe mit meinem R7 1700. Aber anstelle irgendwelche Klimmzüge zu machen, kam dann aus Frackigkeit Linux drauf. Und obwohl nun ein R7 5700G mit 32GB RAM darin werkelt, werde ich sicher nicht zu Windows zurück kehren. Nein, danke.

 

[nutrix]

Du hast es auch nicht verstanden!
Als wenn, irgendeine Behörde oder Firma es sich leisten kann, ein Betriebssystem zu installieren, was nicht den neusten Sicherheitsvorschriften entspricht.

Richtig. Nicht umsonst gibt es gewisse Richtlinien und Sicherheitsvorgaben, die Firmen beispielsweise für eine entspreche Versicherung erfüllen müssen. Das betrifft dann alle Geräte, egal ob Windows, Linux, iOS oder MacOS, Android und Co. Unsichere Geräte (die dann auch entsprechend in der Versicherung bzw. Vorgabe deklariert ist).

Selbst normal User, die mitbekommen, dass Linux nicht sicher ist, würden das in 3 Jahren nicht installieren.

Sehe ich auch so, keiner riskiert doch freiwillig, mit einem offensichtlich unsicheren System unterwegs zu sein. Beispielsweise haben bereits Banken bei Vorhandensein von Windows 7 reagiert und dann Buchungen verweigert. Hier wird es dann auch entsprechende Progamme geben, die nicht laufen werden.

Damals wurden doch auch keine CPUs mehr gekauft, als die kein MMX und andere Erweiterungen hatten. Oder wenn der CPU die Virtualisierungsfähigkeit fehlt...

Dinge veralten einfach, und das sollten die Leute endlich mal kapieren. Tote Pferde kann man nicht reiten, dann sollte man einfach absteigen. Beschwert doch Euch alle lieber mal bei den ganzen Arschlöchern, die andere Systeme für kriminelle Zwecke hacken oder schaden wollen, anstatt bei Microsoft, die hier ernsthaft und seriös versuchen, das weltweite Problem damit irgendwie in den Griff zu bekommen. Diese kriminellen Aktivitäten sind doch das Problem, nicht daß Microsoft veraltete Hardware aufgrund dieser Problematik aussortiert.

 

[RKCPU]

Gegen alles Neue wurde gewettert, Secureboot, Uefi usw. und es ist dennoch gekommen.
Auch bei Linux!

Querdenker, egal in welchen Bereich, wird es allerdings immer geben.
Scheiß was auf TPM und Sicherheit, Hauptsache in kann meine CPU weiter nutzen.
https://www.intel.de/content/www/de...puters/resources/trusted-platform-module.html

Intel Core i5-7500 7th Generation Processor ... hat TPM 2.0, wird aber (offiziell) nicht von Windows 11 unterstützt - läuft aber natürlich mit Tricks.
Sogar das Microsoft Tool meldet zunächst 'kompatibel' ...

Es ist hier Firmenpolitik 'alte' Hardware kalt zu stellen, was in der heutigen Lärmaschutz Epoche nun wirklich deplatziert ist.

 

[KitKat::new()]

du bist derjenige, der nichts versteht, aber am lautesten wettert.

Danke, ich verstehe meinen Post ganz gut selbst.

Dinge veralten einfach, und das sollten die Leute endlich mal kapieren.

ganz einfach passiert das.
Morgen verkündet Microsoft dann, dass 8 Kerner ebenso obsolet sind und für Windows 12 nicht mehr unterstützt werden.
nutrix: Dinge veralten einfach, und das sollten die Leute endlich mal kapieren

Was habt ihr 2023 auch noch 8 Kerner gekauft?

Diese kriminellen Aktivitäten sind doch das Problem, nicht daß Microsoft veraltete Hardware aufgrund dieser Problematik aussortiert.

ja stimmt, Microsoft ist hier nur das Opfer!

 

[mibbio]

Lies bitte meine Beiträge vorher, es ist nicht nur das fehlende TPM, was das Problem ist.

In dem Beitrag, auf den ich geantwortet habe, hast du aber nur TPM als Argument gebracht. Entsprechend habe ich auch erstmal nur das als Ausschlussgrund für bspw. Ryzen 1000 PCs entkräftet. Denn TPM und auch Secure Boot sind nicht an die verwendete CPU gekoppelt.

Deine vorigen Beiträge habe ich auch gelesen und das Windows 11 auch bestimmte CPU-spezifische Features verlangt. Nur wie erklärt sich dann, dass in der offiziellen Liste der untersützten CPUs die Athlon Silver & Athlon Gold gelistet sind? Die sind genauso wie Ryzen/Threadripper 1000 aus der ersten Zen-Generation und lediglich etwas später erschienen.

 

[@mo]

Stell doch mal einen Rechner ein, auf dem kein Windows 8 -10 läuft, als wenn den jemand haben will mit Windows 95, 98, und XP.
Windows 7 Kisten will auch kein Mensch mehr haben wollen, wenn da kein Windows 10 drauf läuft.

Wie bereits gesagt, es gibt für alles einen Markt und "Kleinanzeigen" ist die größte Spielwiese dafür. Bei den "zu verschenken" Anzeigen ist es völlig wurscht für welches Windows das noch taugt wenn der Rechner funktioniert. Als erstes stehen reihenweise die Wiederverkäufer auf der Matte. In welcher Ecke Europas/der Welt das dann vertickt wird.....!?
Und alles andere regelt der Preis, aber prinzipiell verkaufbar ist alles und es wird verkauft.

Das ist die Praxis und es ist gut so. Zumindest was die Schonung von Ressourcen anbetrifft. Die Softwaresicherheit ist ein anderes Thema, aber solange man sich von MS nasführen lässt, muss man eben andere Wege finden.

Gegen alles Neue wurde gewettert, Secureboot, Uefi usw. und es ist dennoch gekommen.
Auch bei Linux!

Quatsch!
Die Implementierung dieser Features erfolgt werksseitig schließlich vor der Aufspielung des Betriebssystems. Die Firmware muss halt primär Windows befriedigen können.
Linux braucht weder UEFI noch Secureboot noch TPM. Es läuft aber eben auch mit, da die Funktionalität vorhanden ist.

Ergänzung (27. Dezember 2023)

Es war ein i7 5300u 8gb ram ohne massenspeicher, mini pc, eingestellt für 50€ Festpreis explizit zur selbst Abholund, die Leiterwagen zum einen zu dämlich den Begriff „selbst Abholung“ zu verstehen, zum anderen wurde ich mehrfach nach dem Betriebssystem gefragt (wie ohne Speicher?) zum anderen wollten manche nur nen 10er bieten, es ist mir zu zeitaufwendig, bevor ich da 3, 4,5 Stunden damit verbringe die Nachrichten zu lesen, schmeis ich es in unter 5 Minuten einfach beim Nächsten Besuch eines Einkaufszenters oder wenn ich sowieso was auf den wertstoff Hof bringe weg. Das rechnet sich vorne unten hinten einfach nicht.

Ja, sowas kommt vor! Dennoch ist es nicht die Regel!
Es gibt definitiv potenzielle Käufer aber auch reale Verkäufer aus der Hölle. Trotzdem laufen 99% aller Aktionen ohne solche Ärgernisse ab. Nur so kann die Plattform existieren.

 

[cbtestarossa]

Für die Muddi, Vaddi und Tante Getrude, ist Linux nichts.

Eigentlich auch nix für Anwender die sich etwas auskennen.
Es gibt keine vernünftige PersonalFirewall noch ein guten AV dafür.
Und wenns was gibt dann eventuell nur für irgend eine Distri die man nicht hat oder nur für Kernel x.y.
So wird das nix

 

[nutrix]

Es ist hier Firmenpolitik 'alte' Hardware kalt zu stellen, was in der heutigen Lärmaschutz Epoche nun wirklich deplatziert ist.

ganz einfach passiert das.
Morgen verkündet Microsoft dann, dass 8 Kerner ebenso obsolet sind und für Windows 12 nicht mehr unterstützt werden.
nutrix: Dinge veralten einfach, und das sollten die Leute endlich mal kapieren

Was habt ihr 2023 auch noch 8 Kerner gekauft?

Nur wie erklärt sich dann, dass in der offiziellen Liste der untersützten CPUs die Athlon Silver & Athlon Gold gelistet sind? Die sind genauso wie Ryzen/Threadripper 1000 aus der ersten Zen-Generation und lediglich etwas später erschienen.

Leute, man merkt überdeutlich, daß Ihr alle weder IT-Ler, noch Programmierer oder gar Techniker seid. Lest einfach die Whitepapers dazu und die Doku, die ich verlinkt hatte, mehr kann ich dazu nicht mehr sagen. Es bringt nichts, Blinden was von Farben zu erzählen, die sie nicht sehen können.

Nichts ist deplaziert. Es fehlen wichtige CPU-Features, die für das Sicherheitkonzept wie Kernisolierung und erweiterte Second Level Address Translation benötigt werden. Die kann Microsoft genauso wenig aus dem Nichts stampfen wie fehlendes TPM 2.0. Diese CPU Features können emuliert werden, benötigen dann aber Registerüberläufe, die dann pro Zeiteinheit 2 oder mehr Zugriffe verursachen, was stark die Performance bremst. Manche alte CPU schafft das noch, ohne daß zu sehr die Performance beeinträchtigt wird, andere nicht.

Meine Güte, in einem Häckelforum würde ich die Pseudeoempörung ja verstehen, aber in einem PC-Form ist das Gehabe hier einfach nur noch peinlich. Lest die Doku, wenn Ihr es nicht versteht, und lest sie so lange, bis Ihr sie versteht. Oder akzeptiert es einfach, das Gejammere und vor allen Dingen unnötige Stimmungsmache ist einfach nur noch daneben.

 

[mibbio]

Schön, dass du mich zitierst, ohne mit den Ausführung auf die zitierte Passage eingehst. Ich kann dir ja prinzipiell folgen, was Sicherheitsfeatures in moderneren CPUs angeht und dass die durchaus nützlich sind.

Aber warum weist die CPU-Support-Liste von Microsoft dann folgende Anomalie auf, wenn Windows 11 zwingend die von dir aufgezählten Features benötigt?

• Ryzen 1000 / Threadripper 1000 stehen nicht drauf, mit der möglichen Begründung, dass die Generation noch nicht die besagten Features hat
• Ryzen 2000G APUs stehen auch nicht drauf
• Athlon Silver / Athlon Gold stehen aber drauf

Warum sind also die einen für Windows 11 geeignet und die anderen nicht, obwohl alle Zen 1 Architekur sind und nur zu unterschiedlichen Zeitpunkten erschienen sind. Dass die Athlons drauf stehen, legt doch die Vermutung nahe, dass auch die Desktop-Zen1 Modelle eigentlich geeignet wären.

Hat AMD also für die Atlhons die Zen1 Architektur um die Sicherheitsfeatures erweitert oder hat Microsoft sich einfach nur Aufwand gespart und sich gesagt, das CPUs älter als Tag X generell egal sind, unabhängig vom tatsächlichen Featureset?

 

[nutrix]

Aber warum weist die CPU-Support-Liste von Microsoft dann folgende Anomalie auf, wenn Windows 11 zwingend die von dir aufgezählten Features benötigt?

Frag das doch bitte Microsoft und nicht mich. Die werden schon ihre Gründe haben.

Die werden das vermutlich - so wie wir es auch taten - einige Geräte getestet haben und dann für die Verträglichkeit einen Schwellenwert definiert haben, und alles was darunter lag, flog raus.

 

[Ravenstein]

Es gibt keine vernünftige PersonalFirewall noch ein guten AV dafür.

Ähm
Weder noch ist auf gängigen distris nötig.
Linux bringt allerdings per default eine Firewall mit, allerdings ohne eine vorinstallierte gui.
Diese müsstest du mit jperf (eine grafische Oberfläche für das meist verwendete iperf) nachinstallieren


In Sachen av bietet ansonsten
ClamAV
Bitdefender garvity zone
Oder
Kaspersky mit endpoint security

Lösungen an.

 

[Yar]

Zorin 17 pro (Linux) ist gerade erschienen, das könnte viele Systeme retten.
Für Windowswechsler sicher ein einfacher(er) Umstieg.

https://blog.zorin.com/2023/12/20/zorin-os-17-has-arrived/

Werde es auf einem 13+ Jahre alten Toshiba Notebook installieren.

Ich dachte tatsächlich daran, das mal zum Testen zu kaufen. Aber das hier disqualifiziert dieses Linux:
https://zorin.com/legal/privacy/
Verdammte Datensammelei...

 

[Tech-Dino]

@Yar

Nach meinem Kenntnisstand gab es das schon in der 16er-Version, man wurde aber direkt von Anfang an
um Erlaubnis gefragt, was man verneinen konnte.

Ein Großteil davon müsste ja auf die Website Nutzung fallen.

Trotz allem ist Zorin mit Sicherheit das beste Linux auch für Computer-Neulinge.
Die 48 € für die Pro-Version (bis 2027) sind sicherlich gut angelegt.

Nach Zorin habe ich dann selber zig verschiedene Distros von Linux ausprobiert
bin jetzt zum Schluss bei Debian hängen geblieben.

Trotz allem würde ich für die Familie Zorin vorziehen, um die alte Hardware noch zu retten.
Windows läuft auf den alten Kisten nur noch in einer entschlackten/Lite Version und da weiß man nie, ob da einer noch etwas eingebaut hat.

Edit: habe die 17er-Pro Version eben gekauft.

 

[mibbio]

Eben. Das bezieht sich doch fast alles nur auf den Besuch der Webseite, deren Forum und der dortigen Accounts. Also schlicht deine Login- & Forenaktivität und was der Webserver allgemein an Metadaten geschickt bekommt.

Und das Betriebsystem schickt nur anonymisiert die genutze Version und Anzahl der Nutzer, damit sie ungefähr wissen, wie häufig das OS genutzt wird. Die ID ist dann nur dafür mit bei, damit sie deine Installation in der Statistik nicht doppelt zählen.

{id:"68f2d95b-f51f-4a5d-9b48-a99c28691b89", usercount:"1", oembatch:"", version:"15"}

Und wie @Tech-Dino schon schrieb, kann man das Übermitteln der Statistik während der Installation auswählen oder auch noch nachträglich einfach das entsprechende Paket deinstallieren.

 

[Aragonion]

Es gibt kein Problem die die Warez Seite Ihres Vertrauens nicht löst

 

[pseudopseudonym]

Eigentlich auch nix für Anwender die sich etwas auskennen.
Es gibt keine vernünftige PersonalFirewall noch ein guten AV dafür.

Elektroautos sind auch nichts für etwas erfahrene Fahrer, es gibt nicht einmal AdBlue und Diesel dafür.

 

[Unti]

Gerade für die ist es was. Die schauen in ihre Emails, surfen etwas im Internet und schreiben ab und an mal einen Brief. Mehr tun die zu 99% nicht und dafür reicht jedes Ubuntu usw. aus.

Du hast Recht und gleichzeitig auch unrecht.
Ich kann aus meinem Familienumfeld berichten, nein - gut die sind selbst zu Unfähig Windows zu bedienen (wobei Unfähigkeit an - desinteresse und keiner lernbereitschaft - besteht).
Also meine Eltern regen sich ja schon auf, wenn eine App auf ihren iOS Geräten anders liegt oder ein Widget wo anders is... komm du denen mit Linux.... oder Windows... oder whatever... für den Aufgeschlossenen Müller vll. noch eine Alternative, aber für den tuts auch ein billiges Android Tablet mit Tastatur dran....
Für diese 3 Sachen da oben brauch man nichtmal einen vollwertigen PC, da tut es quasi alles was Apps und ne Tastatur + ggf. Maus hat....

Windows 11 ist echt nicht schlechter als 10.

Ist es nicht, es hat nur ein paar Downgrades in der UI bekommen (wieso auch immer...) die jetzt alle wieder reingepatcht werden, das ist auch der Grund wieso alle so rumhaten... hätte man das bisschen aufgehübscht und alles von Win10 gelassen und sich mit TPM und den alten CPUs raushauen so ins Knie geschossen wären nicht alle so angepisst....
Am Ende kann ich die Turbokapitalisten bei den Herstellern von OEM Systemen schon verstehen - hier auf MS aber rumzuhacken ist mal echt fail.... als ob MS hier was verdient hätte... das kommt doch nur Dell und HP usw. zugute.... das Problem, wenn 99% der Usecases auf 10 Jahre alter Hardware perfekt laufen und die Effizienz nur etwas schlechter ist als heute....
Ich werd auf jeden Fall weiter Win11 Pro entschlackt installieren ohne die ganze slowenden Systemkomonenten und Requirements.... bis heute gehen Windows Updates noch und gibt keine Problem....
Windows 11 ist besser als sein Ruf.

Mein Favorit bleibt aber dennoch 7. Einfach weil es Perfekter war.

Nostalgie.
Im Gaming bild ich mir auch immer ein, dass CSS genauso gut aussieht wie CS2 und sich auch so gespielt hat.... hat es nicht xD
Windows 7 war OK, auch Vista war OK, auch Windows 8 war OK. sofern man mit der Hardware mitging.
Aus heutiger Sicht ist Windows 7 einfach nur Antik....

Ergänzung (29. Dezember 2023)

Es gibt kein Problem die die Warez Seite Ihres Vertrauens nicht löst

Für was ?
Deskmodder, Rufus, Remove Requirements - installieren - (sofern du das System nicht auseinanderrupfst) - für 9 Euro nen OEM Key bei MMOGA und fuck you all..... Thema erledigt....

Ergänzung (29. Dezember 2023)

Es gibt keine vernünftige PersonalFirewall noch ein guten AV dafür.

Als ob je eine OS Firewall sinnvoll gewesen wäre und nützlich ist - das erste was ich bei meinen eigenen Installationen mache ist direkt die Firewall aus....
AV reicht der Defender, aber den schalt ich meistens auch aus.... wer zahlt heute noch für nen "3rd Party AV"?
Ich kenne niemanden außerhalb des Geschäftskundenbereichs....
Und ne richtige Firewall gehört ins lokale Netz, also entweder was sinnvolles im Router oder direkt eine Firewall... alles andere ist Pfusch...
Das Internet ist kein gefährlicher Ort, solange du nicht wie ein Klickaffe alles anhaust was nicht bei 3 auf dem Baum ist..... oder iwas ausführst was du nicht kennst....
Und für solche Fälle gibts unter Windows was, das nennt sich "Sandbox" und ist auf aktuellen schnellen Systemen instant gestartet und schön isoliert....

 

[Erenxbo]

Leute, man merkt überdeutlich, daß Ihr alle weder IT-Ler, noch Programmierer oder gar Techniker seid. Lest einfach die Whitepapers dazu und die Doku, die ich verlinkt hatte, mehr kann ich dazu nicht mehr sagen. Es bringt nichts, Blinden was von Farben zu erzählen, die sie nicht sehen können.

Nichts ist deplaziert. Es fehlen wichtige CPU-Features, die für das Sicherheitkonzept wie Kernisolierung und erweiterte Second Level Address Translation benötigt werden. Die kann Microsoft genauso wenig aus dem Nichts stampfen wie fehlendes TPM 2.0. Diese CPU Features können emuliert werden, benötigen dann aber Registerüberläufe, die dann pro Zeiteinheit 2 oder mehr Zugriffe verursachen, was stark die Performance bremst. Manche alte CPU schafft das noch, ohne daß zu sehr die Performance beeinträchtigt wird, andere nicht.

Meine Güte, in einem Häckelforum würde ich die Pseudeoempörung ja verstehen, aber in einem PC-Form ist das Gehabe hier einfach nur noch peinlich. Lest die Doku, wenn Ihr es nicht versteht, und lest sie so lange, bis Ihr sie versteht. Oder akzeptiert es einfach, das Gejammere und vor allen Dingen unnötige Stimmungsmache ist einfach nur noch daneben.

Ja aber aber aber...
Stimmt natürlich mit den Sicherheitsfeatures, was sich da in den letzten Jahren angesammelt hat an Lücken...
Allerdings muss man auch sagen, das schlecht kommuniziert, dass die neuen Anforderungen aufgrund von diesen Sicherheitsfeatures eingeführt wurden. Wenn ich mich richtig erinnere wurde ja eigentlich nur TPM genannt, wenn man das nachgerüstet hatte ging Win11 aber trotzdem nicht, da die anderen von dir genannten Features immer noch nicht unterstützt wurden.
Das da noch mehr hintersteckte musste man sich dann doch nochmal extra anlesen und ob das viele gemacht haben...