News Tiger Lake-H: CPU-Kerne auf 8 verdoppelt, GPU auf 1/3 reduziert

[ss5]

Gibt es die Bestätigung für AV1 Hardwarebeschleunigung oder ich habe was übersehen?

 

[bad_sign]

Wenn mal Zeit übrig ist, schaue ich mir Intel GPUs mal genauer an.
Aber bei dem Chipfoto und der geringen Auflösung hatte ich jetzt keine Lust das genauer aufzuschlüsseln.



Tiger Lake selber ist ~20% scheller pro Takt, als Zen2.
Intel hat eine Perf/Watt-Verbesserung von ~18% für 10nm SuperFin angegeben.
Glaubt man Nuvia's Geekbench5-Daten ist die Perf/Watt von Renoir(Zen2) und Ice Lake(Sunny Cove) praktisch gleich.
https://medium.com/silicon-reimagined/performance-delivered-a-new-way-8f0f5ed283d5

Gefühlt sieht es eher nach einem knappen Sieg für den einen oder anderen aus.

Icelake wird ja deutlich geschlagen

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Jetzt müssten Intels neue CPUs endlich mal verfügbar werden, ich denke, wenn man die Power mitbetrachtet, wird Intel, ähnlich wie Nvidia, wohl keinen so großen Effizienzsprung (ausgehend von Icelake) hinlegen

Und bitte mehr von deinen Layman Videos, die sind seeehr interessant

Ergänzung (14. September 2020)

Aber ansonsten verstehe ich nicht was hier unglaubwürdig ist. Bei 45 W TDP Geräten findet oft eine dGPU seinen Platz. Wie viele Renoir-H Notebooks gibt es, die keine dedizierte GPU haben? Kannst du an einer Hand abzählen. Die dicke IGP ist komplett überflüssig. Bei AMD eben Resultat dessen, dass man nur ein mobile Die hat.

Was heißt dicke GPU? Die braucht doch kaum Die Platz. Vega ist halt einfach effizienz, wenn man sie mit Intels Lösung vergleicht.
https://www.3dcenter.org/abbildung/amd-renoir-die-shot-mit-markierten-einheiten

 

[bensen]

Was heißt dicke GPU? Die braucht doch kaum Die Platz. Vega ist halt einfach effizienz, wenn man sie mit Intels Lösung vergleicht.
https://www.3dcenter.org/abbildung/amd-renoir-die-shot-mit-markierten-einheiten

Das was da markiert ist, ist nicht die komplette GPU. Und klein finde ich das definitiv nicht.
Genaue Zahlen wurden mich aber schon mal interessieren.

 

[bad_sign]

Nach Anandtech sieht das so aus (kompletter Die)
Intel Tiger Lake 4C 146.10 mm2
AMD Renoir 8C 149.22 mm2
Intel zeichnet ein größeres Bild der GPU, als es bei AMD aussieht, bekommt aber nur die hälfte an Cores unter.
Intel baut ne fette GPU rein, bei AMD ist es eher ein, wieviele Platz haben wir noch übrig neben 8 Cores.

Intel kommt dafür mit TB4 + PCIe4.0 rüber.

 

[Ned Flanders]

Versteht eigentlich noch jemand wo da jetzt Platz für Rocket Lake im Desktop ist? Warum nicht einfach ein TL-H Derivat mit 8 Kernen in den Desktop übernehmen? Zu wenig Fertigungskapazität in 10nm?

 

[bad_sign]

@bensen
sieh einer an Locuza hat da einen schönen Vergleich gemacht
https://twitter.com/Locuza_/status/1301218099090411520

 

[Mr.Scott]

Mit welcher Nvidia GTX kann man die Tiegerlake GPU vergleichen?
Evtl eine GTX 680?

 

[bensen]

@bensen
sieh einer an Locuza hat da einen schönen Vergleich gemacht
https://twitter.com/Locuza_/status/1301218099090411520

Danke. Sehr schöne Zusammenstellung.

Ergänzung (14. September 2020)

Versteht eigentlich noch jemand wo da jetzt Platz für Rocket Lake im Desktop ist? Warum nicht einfach ein TL-H Derivat mit 8 Kernen in den Desktop übernehmen? Zu wenig Fertigungskapazität in 10nm?

Genau das. Server und mobile hat Vorrang.

Ergänzung (14. September 2020)

Mit welcher Nvidia GTX kann man die Tiegerlake GPU vergleichen?
Evtl eine GTX 680?

Die ist deutlich langsamer als eine GTX1050.
Nach ersten Tests zu urteilen auf MX350 Niveau.

 

[Sam Miles]

Ist das so? Stromverbrauch, Preis schon bekannt?

Hauptsache, der PR Satz von intel wird hier wieder transportiert und plaziert. Schönes Framing und soll Interessierte vom AMD Kauf abhalten.

Ist diese Info nun "offiziell" oder aus einer "treffsicheren Quelle" ?

Siehe oben. Die intel PR Abteilung lanciert hier was und daher halb off.
Was anderes ist das nicht.

Im übrigen... der Konkurrent hat nun wie lange 8 Kerner mit voller iGPU am Start? Und hier wird die iGPU kastriert und bestimmte Intel Schreiber kommentieren dann auch noch das in der Spitzenklasse ja eh keiner die iGPU nutzt. Ja warum bietet intel diese dann überhaupt an? Sollen sie die doch ganz weg lassen und gleich ne MX450 verbauen.

Als AMD mogelte bei Phenom & Co. gab es zu Recht Haue. Nun darf intel hier PR ablassen und wird gefeiert. Ganz toll...

 

[Holt]

Stromverbrauch, Preis schon bekannt?

Das es hier um verlötete Notebook CPUs geht, stellt das jeder Hersteller selbst ein und bestimmt auch selbst den Preis des Notebooks, der nicht nur von dem Preis der CPU abhängt.

Schade, dass es bei den 35W Prozessoren keine 6/8 Kerne gibt.

Wieso sollte es keine 6/8 Kerne geben? Die 35W TDP Klassen sind die H Serie um die es in dieser News geht und in der es schon länger 6 und 8 Kerner gibt, von AMD wie auch von Intel.

Die Yield dürfte ja immer noch grottig sein, ausgehend davon, was man bisher von Tiger Lake (eben nicht) sieht.

So ein Quatsch, die Tiger Lake sind bisher alles verlötete Notebook CPUs und die erscheinen erst im Laden, wenn die OEMs die Endprodukte (also vor allem Notebooks) damit auf den Markt gebracht haben. Dies erfolgt immer erst mit einiger Verzögerung nach Intel die CPUs offiziell vorgestellt hat und es ist bei AMD nicht anders.Über die Yield sagt dies also überhaupt nichts aus und wenn die Yield immer noch grottig wäre, wieso hat Intel dann mit Jasper Lake auch die kleinen "Atoms" auf 10nm um? Bei so billigen CPUs macht es doch keinen Sinn eine Fertigung mit schlechter Yield und damit hohen Kosten zu nutzen.

schau dir einfach die bisherigen Notebooks an, die entweder ein U- oder H-Modell haben: die U-Modelle haben überwiegend nur die iGPU, die H-Modelle eine extra GPU.

Eben, bei Notebooks mit Intel CPUs der aktuellen 10. Generation und AMD Renoir verteilt sich dies wie folgt:
Renoir U: "Radeon (8) GeForce (5) (IGP) (199)" 93,9% nur iGPU: und 6,1% eine dGPU
Renoir H: "dedizierte Grafik (104) integrierte Grafik (IGP) (3)" 2,8% nur iGPU und 97,2% eine dPGU
Intel U: "dedizierte Grafik (227) integrierte Grafik (IGP) (619)" 73,2% nur iGPU und 26.8% eine dGPU.
Bei denen mit 6 Kerne sind es "dedizierte Grafik (9) integrierte Grafik (IGP) (5)" besonders viele mit dGPU.
Ice Lake U: "dedizierte Grafik (118) integrierte Grafik (IGP) (727)" 14% nur iGPU und 86% eine dGPU
Intel H(K) : "dedizierte Grafik (663) integrierte Grafik (IGP) (13)" 1,9% nur iGPU und 98,1% eine dPGU

noch halbwegs gut im Verbrauch da steht wenn man beide per TDP limitiert

Nicht die TDP, die ist nur eine Angabe im Datenblatt die inzwischen kaum noch eine Bedeutung hat, sondern das Power Limit. Dies stellt man im Desktop im BIOS ein oder es wird über über Tools eingestellt, s.u.!

Ein Arbeitslaptop mit 35W CPU (H), aber ohne Gaming wär schon was feines.

Gibt es ja, aber die scheinen nicht der Renner zu sein, sonst gäbe es mehr Versionen mit unterschiedlichen Konfigurationen von RAM, SSD und oft sogar Display von denen.

Ich will keine dGPU im Notebook aber eine CPU die etwas kann. Entsprechend ist die Anforderung an die iGPU

Die iGPUs werden schon alleine wegen der geringen RAM Bandbreite aber nie an die Leistung einer besseren dGPU herankommen und daher macht diese Forderung einfach wenig Sinn. Wenn man eine gute GPU Performance will, kommt man um eine dGPU nicht herum.

Installier das Programm "Lenovo Vantage" und du kannst ihn mit dem Performance-Profil auf 37,5W betreiben. Damit ist der tatsächlich sehr schnell, laut und heiß.

Beim Yoga Slim 7 sind es laut diesem Erfahrungsbericht kurz 49W und langfristig 38W im Performance Modus.

Eben und das mit einem 4800U, der von AMD mit "cTDP: 10-25W" angegeben wird! Dies zeigt wie sinnfrei die TDP Angaben sind und jegliche Performancevergleiche bei denen eben nicht die tatsächlich von der CPU während des Benchmarks aufgenommene Leistung angegeben wird, sondern die TDP unterstellt wird oder die Leistungsaufnahme bei anderen Benchmarks wie z.B. Prime.

Wieso jetzt plötzlich 8 Kerne? Bisher waren mehr als 4 Hochfrequenzkerne doch total unnötig.

Wie kommst Du da drauf? Die U Serie geht bei Intel bis 6 Kerne und die H Serie mit 8 Kerne gibt es seit Coffee-Lake-Refresh, also seit Q2/2019.

Versteht eigentlich noch jemand wo da jetzt Platz für Rocket Lake im Desktop ist? Warum nicht einfach ein TL-H Derivat mit 8 Kernen in den Desktop übernehmen? Zu wenig Fertigungskapazität in 10nm?

Welche Sinn Rocket Lake noch haben soll, frage ich mich auch. Wenn man bis 4,8GHz kommt und gegenüber Skylake um die 25% mehr IPC hat, dann würde dies reichen um die aktuellen Desktop CPUs klar zu schlagen, zumindest in der Singlethreadperformance und damit der Spieleperformance und bei genug Kernen oder entsprechendem Takt auch der Multithreadperformance. Daher würde es mich auch nicht wundern wenn Tiger Lake anstelle von Rocket Lake im Desktop kommt. Ob die Fertigungskapazitäten reichen, ist natürlich eine gute Frage, wären sie so gering, hätte man aber kaum jetzt schon Jasper Lake präsentiert. Wobei natürlich die Desktop CPUs einiges an Volumen bedeuten, aber Intel könnte ja wie aktuell bei den U Modellen parallel 10nm und 14nm Modelle bringen, letzere für die kleineren Modelle. Außerdem dürfte die Verzögerung beim 7nm Prozess dazu führen, dass die Kapazitäten für die 10nm Fertigung stärker als ursprünglich geplant ausgebaut werden, da es nun länger der aktuelle Prozess bleiben wird als zu der Zeit als man Rocket Lake geplant hatte.

bestimmte Intel Schreiber kommentieren dann auch noch das in der Spitzenklasse ja eh keiner die iGPU nutzt. Ja warum bietet intel diese dann überhaupt an?

So eine Faktenverdrehung! Es hat niemand behauptet das keiner die iGPU nutzt, die wird sogar zusammen mit der dGPU genutzt wenn man deren Leistung gar nicht braucht. Fakt ist aber, dies kann ja jeder im Preisvergleich selbst nachvollziehen, dass die allermeisten Notebooks mit einer H CPU eben auch eine dGPU haben, 98,1% bei Intel und 97,2% bei AMD! Für die weniger als 2% der angebotenen Notebooks die mit einer Intel H CPU keine dGPU haben nun noch eine besonders leistungsstarke iGPU zu bauen oder dies zu fordern, ist reichlich an der Realität vorbei. Außerdem macht eine leistungsstarke iGPU bei denen wenig Sinn, da sie eine besseren dGPU sowieso immer unterlegen ist, schon wegen der RAM Bandbreite und weil sie sich wegen das Power Budget mit der CPU teilen muss.

 

[gunmarine]

Ach, deswegen war Anfangs der GPU Teil deaktiviert (Ironie)

Anhand einer News die Leistung herauslesen ist schon Kunst (Ironie?)

wieso es ist icelake +10% oder so..und icelake ist taktbereinigt 20% schneller als skylake/comet lake, jetzt gibts endlich den takt dazu + ipc verbesserungen, perfekt. und schneller als AMD dann halt auch noch.

 

[24601]

Klingt interessant. Die große iGPU braucht in den mobilen Workstations und Gaming-Notebooks eh keiner. Gut das Intel da auch auf 8-Kerne setzt.
Danke AMD, dass ihr Intel die Sporen gegeben habt. Sonst könnten wir auf solche Notebook-Chips noch ewig warten.

Finde ich nicht, zum Strom sparen ist eine iGPU schon sinnvoll.

 

[lokon]

automatisierte Fahren mehr als eine Kamera.

Eventuell auch Plattformen für Industrieroboter oder Massenproduktions/Sortieranlagen.

AV1/h265 Unterstuetzung

AV1 und H.265 (HEVC) sind 2 verschiedene Codecs unterschiedlicher "Generationen".

Für H.265 gibt es schon länger Hardwarebeschleunigung siehe wikipedia - da er seit ~2013 "fertig" ist.

Gibt es die Bestätigung für AV1 Hardwarebeschleunigung oder ich habe was übersehen?

Ja, quasi direkt von Intel.

Für Linux gibt es Treiber, die direkt von Intel entwickelt werden
Github: https://github.com/intel/media-driver

Dort steht:
"AV1 hardware decoding is supported from Gen12+ platforms."
Gen12 = TGL = Tiger Lake

Edit: Der Vergleich von einer verfügbaren Plattform und einer nicht-verfügbaren Plattform hinkt etwas.

Da die Grafikbeschleunigung für Encoding/Decoding eine extra Funktionseinheit ist - bei AMD VCN genannt, kann diese auch unabhängiger geupdated werden. Theoretisch.
Siehe VCN auf wikipedia - für neue Codecs muss aber die Hardware verändert werden.
Einfaches "Umprogrammieren" wie bei Shadern funktioniert nicht.

 

[ss5]

Ja, quasi direkt von Intel.

Für Linux gibt es Treiber, die direkt von Intel entwickelt werden
Github: https://github.com/intel/media-driver

Dort steht:
"AV1 hardware decoding is supported from Gen12+ platforms."
Gen12 = TGL = Tiger Lake

Danke, mein NUC wartet auf die Ablösung

 

[Bigeagle]

@Piktogramm ok, der leistet auch was. Dennoch käme ich mir da irgendwie verarscht vor wenn da Platz für einen weiteren Kern für ein Feature vergeudet wird das man genausogut in die Kamera einbauen könnte. Für jeden der keine hochauflösende Kamera mit hardware offloading haben will ist das verschwendete Chipfläche auf den ersten und zweiten Blick.
Oder kommt das nur mir so vor? Vielleicht weil ich immer noch nur 4 Kerne habe.

 

[Piktogramm]

Die iGPUs werden schon alleine wegen der geringen RAM Bandbreite aber nie an die Leistung einer besseren dGPU herankommen und daher macht diese Forderung einfach wenig Sinn. Wenn man eine gute GPU Performance will, kommt man um eine dGPU nicht herum.

Zitier doch bitte vollständig. Die Forderung war, dass die iGPU für ~5Jahre ausreicht ohne die Anforderung nach 3D-Leistung. Also Desktopdarstellung in Office, Browsern, Videowiedergabe. Da steigen die Anforderungen zwar nicht so extrem, aber dennoch stetig.

Ergänzung (15. September 2020)

@Bigeagle
Jain,
eine dedizierte IPU benötigt Platz auf der Platine, Speicher und Energie und Verursacht Zusatzkosten. Zudem ist man mit IPUs von einem Drittanbieter oftmals an deren Softwarestack[1] und dessen Fähigkeiten gebunden und ebenso an die Fähigkeiten vom Systemintegrator das alles ordentlich zu implementieren[2]. Für viele Anwendungen ist das eher ungünstig.

• Andauernd laufende Gesichtserkennung zum Freischalten des Rechners? Geht wahrscheinlich energieffizienter mit einer integrierten IPU und die Erkennungsrate steigt tendenziell auch, wenn die Mustererkennung direkt mit der IPU zusammenarbeiten kann bzw. gar dort integriert ist. An der Stelle wird so eine IPU auch zum Sicherheitsfeature der Plattform.
• Objekterkennung beim selbstfahrendem Auto -> dito

[1] Es gibt soooo viel Gammelsoftware
[2] Das wird bei den meisten Anbieter so lang kostenoptimiert, bis die Nutzbarkeit fast beseitigt wurde.

 

[Holt]

Zitier doch bitte vollständig. Die Forderung war, dass die iGPU für ~5Jahre ausreicht ohne die Anforderung nach 3D-Leistung. Also Desktopdarstellung in Office, Browsern, Videowiedergabe.

Und bei welcher 5 Jahre alten iGPU hast Du da welchen konkreten Probleme? Das können eigentlich nur neue Codecs sein, die dann ohne HW Unterstützung in SW von der CPU abgearbeitet werden muss, da sind dann aber mehr CPU Kerne besser als eine stärkere iGPU.

 

[lokon]

Desktopdarstellung in Office [...] Videowiedergabe

Dazu vielleicht eine relevante Ergänzung - Tiger Lake unterstütz HEVC-SCC [Intel-Changelog via phoronix] Decoding - und encoding.
HEVC-SCC ist eine Erweiterung von ~2016 : screen content compression - also als Übertragung von Desktop-Inhalten / Desktop-Streaming oder unkomplizierteren Inhalten wie Schriften, gleichfarbigen Flächen (Feature: Farbpalette) ....
Also die Verwendung in "Kiosk" / Börsenticker und ähnlicher embedded Anzeige-Hardware.

siehe auch: x264 Hardwarebeschleunigung bei Remote-Desktop : quelle

 

[Bigeagle]

@Piktogramm ok, das sind durchaus ganz gute Argumente. Falls man die Features auch genug nutzt. Vermutlich falle ich da auch einfach aus dem Normaloraster. Webcam ... Jahre her dass ich sowas benutzt hab.

Theoretisch könnte es sogar insgesamt wirtschaftlicher sein wenn mehr Webcams getauscht werden als CPUs, was bei Laptops üblich sein dürfte.
Doch für unsoziale nischenbewohnende Nerds wie mich die keine Kamera am PC haben, die integrierte Webcam im Laptop auch eher abdecken und sowieso nicht mit der Verwandschaft skypen wären ein, zwei Kerne (je nachdem wie das skaliert) trotzdem interessanter.

 

[Piktogramm]

@Holt
Hasell Desktop wie auch Notebook[1], die iGPU an 3 Bildschirmen, ein paar offenen Fenstern und einem Videooverlay ist an der Grenze (Linux mit Gnome auf Wayland). Vor allem beim Rendern von Browserinhalten. Wobei mit dem Aufkommen von Webassembly und WebGL zukünftig nicht besser werden wird.

[1] Ok sind 7 Jahre, wie die Zeit vergeht. Beim Notebook will nur Keiner ein Gerät bauen welches einen Neukauf rechtfertigt :/