News Titan: Ehemals schnellster Supercomputer geht vom Netz
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Corros1on
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Ganz ehrlich lieber so als auf den echten Abzug ziehen oder mit echten Menschenleben "spielen".ghecko schrieb:
Außerdem ist ja nicht gesagt, dass die Welt dadurch evtl. sicher wird, wenn bei den Simulationen herauskommt, dass der Preis zu hoch ist für Krieg(e).
Laut dem olcf wird die Anlage recycled.
“People ask why we can’t split up Titan and donate sets of cabinets to different research groups, but the answer is that it’s simply not worth the cost to a data center or university of powering and cooling even fragments of Titan,” McNally said. “Titan’s value lies in the system as a whole.”
https://www.olcf.ornl.gov/2019/06/28/farewell-titan/
“People ask why we can’t split up Titan and donate sets of cabinets to different research groups, but the answer is that it’s simply not worth the cost to a data center or university of powering and cooling even fragments of Titan,” McNally said. “Titan’s value lies in the system as a whole.”
https://www.olcf.ornl.gov/2019/06/28/farewell-titan/
ghecko
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Es gibt eine weiter Alternative: Es komplett sein lassen und das umsetzen, was hier beschlossen wurde ->Corros1on schrieb:
https://de.wikipedia.org/wiki/Strategic_Arms_Reduction_Treaty
https://de.wikipedia.org/wiki/Atomwaffensperrvertrag
Aber der Inhalt von Verträgen scheint nicht mehr zu sein als die heiße Abluft aus dem nächsten Supercomputer.
Klar ist es besser, das ganze zu simulieren. Aber das ändert nichts an der Machtdemonstration die es ist: Ein Test von nuklearen Waffen. Und solange diese Tests zum Erhalt des Waffenarsenals dienen, hat das nichts mit Abrüstung sondern Provokation und Abschreckung zu tun. Der Kalte Krieg hat scheinbar nicht wirklich aufgehört, er hat sich nur in die Digitale Welt zurückgezogen.
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@ Tornhoof
Wobei das ein schlechtes Argument ist, wenn man so denkt, dann dürfte kein Computer je an das Netz gehen, da stets ein effizienter folgen wird. Für einen sehr günstigen Preis wäre Teile für kleinst Institute durch aus interessant. Nicht jedes Institut hat die Möglichkeit Millionen an Gelder für einen neuen Computer auszugeben. Mal davon abgesehen das 7 Jahre kein Zeitraum ist. Im Bereich der Simulationen kann z.B: ein E2670 0 mit aktuellen CPUs noch sehr gut mithalten. Ein v4 ist gerade mal ~ 30% schneller.
Wobei das ein schlechtes Argument ist, wenn man so denkt, dann dürfte kein Computer je an das Netz gehen, da stets ein effizienter folgen wird. Für einen sehr günstigen Preis wäre Teile für kleinst Institute durch aus interessant. Nicht jedes Institut hat die Möglichkeit Millionen an Gelder für einen neuen Computer auszugeben. Mal davon abgesehen das 7 Jahre kein Zeitraum ist. Im Bereich der Simulationen kann z.B: ein E2670 0 mit aktuellen CPUs noch sehr gut mithalten. Ein v4 ist gerade mal ~ 30% schneller.
Wattwanderer
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Wie es so schön heisst sind Supercomputer bereits veraltet sobald sie das erste mal eingeschaltet werden weil während der Bauphase schon neuere Chips entwickelt wurden. Dafür hat er sich ja doch erstaunlich lange gehalten.
Selbst mittelprächtige PCs aus 2012 würde man ja heutzutage doch ohne zu viel Schmerzen ausrangieren obwohl sie deutlich besser altern als High End.
Wer von solchen Teilen träumt, oft genug bekommt man erstaunlich junge ausrangierte Serverhardware zu sehr moderaten Preisen. Bei guten Kontakten sogar kostenlos wenn man den Transport übernimmt. Ein Betrieb kann man aber eigentlich vergessen es sei den er hat ein privates AKW im Hinterhof.
Selbst mittelprächtige PCs aus 2012 würde man ja heutzutage doch ohne zu viel Schmerzen ausrangieren obwohl sie deutlich besser altern als High End.
Wer von solchen Teilen träumt, oft genug bekommt man erstaunlich junge ausrangierte Serverhardware zu sehr moderaten Preisen. Bei guten Kontakten sogar kostenlos wenn man den Transport übernimmt. Ein Betrieb kann man aber eigentlich vergessen es sei den er hat ein privates AKW im Hinterhof.
Und genau das ist nur eine Teilmenge der Aufgaben. Der Wiki-Artikel zeigt einen Überblick über die verschiedenen Forschungsaufgaben von OakRidge. Sind die etwa alle nicht existent, nur weil sie in wiki stehen? Soll ich sie dir alle vorlesen?Duke711 schrieb:
Ich habe dir extra noch einen Link für das CAAR auf Frontier hinzu-edited, weil zu erwarten war, dass du es nicht schaffst, das selbst zu finden... hier nochmal:
https://www.olcf.ornl.gov/frontier-center-for-accelerated-application-readiness/
Es ist kein geschlossenes System, wir machen das in Europa auch nicht anders.
Hier ein paar Dinge, die auf den Vorgängersystemen liefen:
https://www.olcf.ornl.gov/olcf-resources/compute-systems/titan/
https://www.olcf.ornl.gov/olcf-resources/compute-systems/summit/
https://www.olcf.ornl.gov/2019/08/01/galactic-winds-demystified/
https://www.olcf.ornl.gov/2019/07/05/tromp-titan/ (seismische Berechnungen)
https://www.olcf.ornl.gov/2018/10/2...-code-adopts-ai-to-model-monster-earthquakes/
https://www.olcf.ornl.gov/2019/07/2...ch-points-to-bright-future-for-fusion-energy/
https://www.olcf.ornl.gov/2019/05/2...e-to-uncover-the-origins-of-genetic-diseases/
https://www.olcf.ornl.gov/2018/10/15/computing-genes-to-support-living-clean/
https://www.olcf.ornl.gov/2018/09/17/summit-speeds-calculations-in-the-search-for-exotic-particles/
Die Reduzierung solcher Systeme auf Nuklearwaffentests ist inhaltlich schlicht nicht haltbar.
Und, kommt von dir noch was um deine Behauptung "Von daher absoluter Nonens Schwanzvergleich " zu untermauern?
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The Lynx schrieb:https://www.planet3dnow.de/cms/49208-amd-supercomputer-titan-stellt-betrieb-ein/
hm laut P3D soll der neue auf "Full AMD" setzen, was stimmt denn nun mehr?
- steht doch auch so im Artikel?
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Duke711 schrieb:
Neben den nuklearen Berechnungen [die im übrigen nicht nur für die Simulation von Atombomben genutzt wird], wird Frontier auch für die Erforschung zukünftiger Energiegewinnungsmodelle genutzt.
Frontier soll zudem der Quantenmechanik, Wettervorhersagen, Klimatologie, Entdeckung von Öl- und Gasvorkommen, Molekulardynamik, Biologischen Makromolekülen, Kosmologie, Astrophysik, Fusionsforschung bis hin zur Kryptoanalyse dienen.
Reicht dir das?
Duke711 schrieb:
Kommen von dir auch mal Fakten? Oder entspricht es grundsätzlich deiner Diskussionskultur, irgendwelche Sachen in den Raum zu stellen und alle anderen außer dir sollen anschließend Quellen nennen?
WoFNuLL schrieb:(...) zumal ein Großteil der Rechenleistung im TiTAN von den NVIDIA Karten kam
Und bei Frontier kommt ein Großteil der Rechenleistung von den Radeon-Instinct-GPUs. Es ist nichts neues, dass GPUs bei komplexen Berechnungen den Bärenanteil stemmen.
Atkatla schrieb:
Vielleicht solltes Du noch mal lesen und interpretieren lernen:
"Vorausgesetzt es wird was sinnvolles damit angestellt was selten der Fall ist. Dazu zählen auch Simulationen von nuklearen Explosionen. Sowas braucht kein Mensch."
Es ist genau so wenig haltbar wenn Du übrigens zehn positive Beispiele von offensichtlichen Webseiten präsentierst, die auch oft Marketing sind. Glaubst Du ernsthaft die hauptsächlichen Aufgaben vom den größten Zahlungsgeber, dem Militär, werden veröffentlicht?
Es ist doch klar das nicht nur Dinge für das Militär simuliert werden....
@RYZ3N
Von Dir habe ich bis jetzt noch keine Quelle gehört. Bezüglich Oak Ridge und den Simulationen für nukleare Explosionen hat schon "ghecko" eine Quelle genannt.
Interessant das ich eine Verwarnung gegen angeblichen Flame" erhalten habe. Lass mich raten werdet ihr für die News bezahlt, den Verdacht hatte ich schon öfter.
Demnach müssen eure Post ebenfalls Flame sein, da es eine reine Spekulation ist was auf Frontier so alles simuliert werden wird.
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Duke711 schrieb:
Na du scheinst da ja Einblick in die Zahlungen und Aufgabengebiete zu haben, also erhelle uns doch mit deinem fundierten Wissen.
Woher hast du die Angaben zu Zahlungen, den Auftraggebern und Simulationen?
Hast du da direkt mit dem OakRidge oder dem Militär gesprochen?
Bisher bist der einzige in dieser Diskussion der noch überhaupt keine Quellen geliefert hat.
Oh, ich kann lesen und interpretieren. Deine erste Aussage ist, dass sinnvolles damit selten angestellt wird. Das ist falsch, denn die zivilen Forschungsgebiete und Aufgaben sind einfach zu zahlreich. Das ist auch wichtig für die USA (bzw. die anderen Staaten die ebenfalls sowas machen), denn erst praktische, zivile Anwendungen erzeugen die wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Vorteile, mit denen dieses Programm und damit letztlich auch das Militär finanziert wird. Du schreibst, der größte Zahlungsgeber sein das Militär. Das ist nicht zu Ende gedacht, denn das US-Militär wird von der Volkswirtschaft der USA finanziert.Duke711 schrieb:
Zudem ist es absolut unsinnig, ein erfolgreiches zivilies Projekt zum Marketing zu degradieren, nur weil... ja warum eigentlich? Sind dessen Ergebnisse deswegen plötzlich nicht mehr existent?
Deine zweite Aussage war, so ein neuer Rechner sei "sinnloser Schwanzvergleich". Das ist ebenfalls nicht haltbar, denn mit mehr Rechenleistung kann man mehr zivile und militärische Forschungsprogramme unterstützen und erhöht die Wahrscheinlichkeit auf erfolgreiche praktische Anwendungen, die in der Volkswirtschaft monetäre Gewinne erzeugen oder auf militärischem Wege die Interessen der Volkswirtschaft stützen.
Ergänzung ()
@ghecko: Keiner hier bestreitet, dass OakRidge auch an militärischen Anwendungen forscht. Das ist eines der offiziellen Aufgabenfelder.ghecko schrieb:
K
Kolu
Gast
Weiß man schon welchen Radeon-Instinct-GPU verbaut wird? Ich nehme mal an, dass die Mi 60 Grafikkarte oder der Nachfolger verbaut wird. Bei der CPU weiß man auch noch nicht ob Zen 2 oder neuer oder?RYZ3N schrieb:
ghecko
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Die Frage ist, wie groß das Interesse und der Finanzierungswillen wäre, würde man die militärische Variable aus der Formel streichen. Das gibt Aufschluss darüber, welche Gewichtung hinter der Variabel steht.Atkatla schrieb:
Ich will hier nicht bestreiten, dass vom Staat finanzierte Supercomputer der Atommächte nicht auch sinnvolles berechnen. Solange sie aber für groben Unfug errichtet werden, und wenn dieser auch nur einen Teil davon ausmacht, finde ich es moralisch verwerflich das kleinzureden.
Mit #Aluhut hat das nichts zu tun @Syrato, eher mit #Wegsehen
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@Atkatla
Ja aus kapitalistische Sichtweise wäre meine Argumentation sicherlich zu kurz gedacht. Nur ist es aber so, vieles was aus der Sicht der Volkswirtschaft oder dem Kapitalismus sinnvoll erscheint, hat noch lange keinen Anspruch Sinnvoll für die menschliche Lebensqualität zu sein.
Stichwort Bullshit Jobs. Und gerade Supercomputer werden wie Atomraketen als prestiges Aushängesschild missbraucht. Da spielt oft Geld oder die benötigten Ressourcen keine Rolle.
Von daher ist Schwanzvergleich oft absolut passend. Hauptsache auf den Platz 1 der Charts. Und da hat nicht nur die Politik ihr Hände im Spiel, sondern oft auch das Militär. Denn wer weiter schießen kann, ist im Vorteil und nur darum geht es.
Ich stelle hier keines falls allgemein Großrechner in Frage.
Ja aus kapitalistische Sichtweise wäre meine Argumentation sicherlich zu kurz gedacht. Nur ist es aber so, vieles was aus der Sicht der Volkswirtschaft oder dem Kapitalismus sinnvoll erscheint, hat noch lange keinen Anspruch Sinnvoll für die menschliche Lebensqualität zu sein.
Stichwort Bullshit Jobs. Und gerade Supercomputer werden wie Atomraketen als prestiges Aushängesschild missbraucht. Da spielt oft Geld oder die benötigten Ressourcen keine Rolle.
Von daher ist Schwanzvergleich oft absolut passend. Hauptsache auf den Platz 1 der Charts. Und da hat nicht nur die Politik ihr Hände im Spiel, sondern oft auch das Militär. Denn wer weiter schießen kann, ist im Vorteil und nur darum geht es.
Ich stelle hier keines falls allgemein Großrechner in Frage.
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