News AMD Raven Ridge: Ryzen 5 und 7 2500U/2700U mit Vega 8/10 Mobile gesichtet

species_0001 schrieb:
bleibt zu hoffen, dass die Laptop Hersteller die AMD Varianten nicht weiter mit teilweise miesen Komponenten verkonfigurieren. :(

Oder von Intel entsprechenden Druck bekommen dies so zu tun.....
 
Was die Notebook Hersteller zusammenstellen hängt davon ab was sie meinen verkaufen zu können. Bei den alten APUs von AMD waren die CPUs langsam und daher waren keine High End Systeme mit so einer schwachen CPU zu erwarten. Obendrein hat AMD die APUs wohl auch noch als Bundle mit ihren günstigen mobilen GPUs verkauft und somit die Leistungsaufnahme in die Höhe getrieben, was dann schlecht für die Kühlung, die Lautstärke und die Akkulaufzeit war. Eigentlich eine unverständliche Entscheidung von AMD, da die iGPU sowieso die Schokoladenseite der APUs ist und alleine eigentlich reichen würde, aber irgendjemand der die Macht dazu hatte dies umzusetzen hielt es für eine tolle Idee. Hoffen wir mal, dass Raven Ridge von derartigen Ideen verschont bleibt.
 
Volker schrieb:
Ja so ein kleiner nativer Quad Core könnte für wenig Geld den Pentiums den Garaus machen. Und wie gesagt: Unter 100 Euro gibt es bei AMD ja noch nix, da muss was her - und wird auch kommen.
Unter 100 Euro gibt es halt Bristol Ridge.
Da die Pentiums gerade teurer geworden sind, und außerdem nun feststeht, dass der Sockel 1151 nicht zukunftsfähig ist, finde ich den deutlich interessanter, wenn man von der Leistungsaufnahme absieht (mit 65 W TDP hält sich die aber in Grenzen).

Volker schrieb:
Bristol Ridge ist leider wirklich krass uninteressant.
Es gibt einen YouTuber, der momentan fleißig am benchmarken ist. Skyrim, DOOM, BF1, alles spielbar mit reduzierten Settings.
 
chithanh schrieb:
Da die Pentiums gerade teurer geworden sind
Im Handel, weil die Miner sich offenbar auf die Dinger stürzen.
chithanh schrieb:
außerdem nun feststeht, dass der Sockel 1151 nicht zukunftsfähig ist
Der lebt auch schon zwei Jahre und außerdem scheint Coffee Lake auch den S.1151 zu verwenden, braucht nur eben neue Boards, vermutlich wegen der Spannungsversorgung. Die hat nämlich mehr technische Daten als nur die Watt an Leistung die sie ausgeben kann, auch wenn dies den meisten nicht bekannt zu sein scheint.
chithanh schrieb:
wenn man von der Leistungsaufnahme absieht (mit 65 W TDP hält sich die aber in Grenzen).
Die TDP ist aber nun wirklich keine Angaben zur Leistungsaufnahme, sondern zu Auslegung der Kühlung und die tatsächliche Leistungsaufnahme kann sowohl weitaus höher (sofern die Kühlung und das Power Limit im BIOS dies erlauben) als auch geringer ausfallen.
 
Holt schrieb:
...vermutlich wegen der Spannungsversorgung.

Ist halt auch nur Spekulation. Intel könnte sich den bisherigen großen Shitstorm sparen, wenn sie einfach sagen das es daran liegt, tun sie nicht, also liegt es für viele näher, dass es nicht daran liegt.
 
Holt, nachdem für CL erin umgelabelter 2xx-Chipsatz reicht, dürfte die Spannungsversorgung nur ein Marketingstreich sein, mehr aber auch nicht. Fakt ist aber, dass kein bisher existierendes 1151-Board mit 2xx-Chipsatz mit dem CL läuft. Der Sockel mag also weiter genutzt werden, für bestehende 1151-Systeme gibt es jedoch keine Aufrüstmöglichkeit auf CL. So falsch ist die Aussage mit dem toten Sockel jetzt auch wieder nicht.
 
Auch wenn es in diesem Thread offtopic ist, möchte ich doch gerne meinen Gedanken teilen.

Ich bin immer noch gespannt, ob man bei CL die VCore in der CPU regelt (wie bei SLX) oder auf dem MB wie beim 7700K.
Wenn bei CL die VCore in der CPU geregelt wird, dann kann ein Z270 Board nicht funktionieren.
 
Aldaric87, natürlich ist es Spekulation, aber es ist auch die wahrscheinlichste Ursache, denn auch in der Vergangenheit lag dort immer wieder der Hase im Pfeffer. Und zwar bei Intel (Boardwell auf S. 1150 mit 80er Chipsätzen) wie bei AMD (bei vielen AM3+ CPUs auf AM3 Boards). Warum hat Intel bei Skylake-X wohl die IVR (Integrated Voltage Regulators) eingeführt, nachdem man die FIVR (Fully Integrated Voltage Regulators) beim Wechsel vom S. 1150 auf 1151 aufgegeben hatte? Die IVR funktioniert so:
Was ist wohl der Sinn der Übung? Nun vermutlich weil so die CPU mehr Kontroller über die einzelnen Spannungen hat und vor allem auch die Anzahl der unterschiedlichen Spannungen und das Regelverhalten. Letzteres ist eben heikel, wenn die Lasten (Spannungen und dazu Stromstärken) sich schneller ändern, was Intel schon von Haswell zu Skylake mit der Einführung von Speed Shift und dann noch mal bei Kaby Lake mit der Optimierung von Speed Shift massiv beschleunigt hat:
Die Taktraten schneller anzupassen bringt mehr Leistung im Alltag und spart Energie. In Benchmark die Dauerlast produzieren wie Cinebench bringt es natürlich nichts und Übertaktern die feste CPUs einstellen auch nicht, aber die Masse der User profitiert davon und es sollte mich nicht wundern wenn Intel daher hier weitere Optimierungen gemacht hat um die Zeiten weiter zu verkürzen, kommt man von 0,8GH auf 4,7GHz in nochmal 5 bis 10ms weniger, immer das immerhin 19500 bis 39.000 Taktyzklen die die CPU in der gleichen Zeit mehr abgearbeitet hat. Die Spannungsregler müssen aber auch ein viel schnelleres Regelverhalten aufweisen um dies möglich zu machen und wenn sie dies nicht schaffen und die Spannungen den erlaubten Bereich verlassen, kann es Instabilitäten oder gar HW Schäden geben. Nun könnte man auf die Verbesserungen vielleicht verzichten wenn die CPU auf alten Boards sitzt, aber dann wäre das Design komplexer und die CPUs hätten weniger Performance, die Ergebnisse in den Reviews und die Usererfahrungen würden schlechter ausfallen, was Intel angesichts der Konkurrenz von AMD sicher auch nicht möchte.
 
Holt schrieb:
Im Handel, weil die Miner sich offenbar auf die Dinger stürzen.
Naja, aber wo willst du den sonst kaufen als im Handel?

Holt schrieb:
Der lebt auch schon zwei Jahre und außerdem scheint Coffee Lake auch den S.1151 zu verwenden, braucht nur eben neue Boards, vermutlich wegen der Spannungsversorgung.
Wie lange Sockel 1151 schon lebt, und warum aktuelle Sockel 1151-Boards die kommende CPU-Generation nicht mehr unterstützen werden, sind Details die einem heutigen Käufer letztlich egal sein können.

Was aber vielen nicht egal ist:
Kauft man heute einen Kaby Lake Pentium, kann man später nicht auf Coffe Lake aufrüsten (ohne Mainboardtausch).
Kauft man heute einen Bristol Ridge A8/A10/A12, kann man später auf Raven Ridge aufrüsten (ohne Mainboardtausch).

Holt schrieb:
Die TDP ist aber nun wirklich keine Angaben zur Leistungsaufnahme
Mir ist bekannt, dass die TDP hier keine präzisen Aussagen erlaubt. Eine grobe Abschätzung (meine Worte: "sich in Grenzen hält") liefert sie dennoch.
 
chithanh schrieb:
Wie lange Sockel 1151 schon lebt, und warum aktuelle Sockel 1151-Boards die kommende CPU-Generation nicht mehr unterstützen werden, sind Details die einem heutigen Käufer letztlich egal sein können.
Schon seit mehr als einem Jahr gibt es die Gerüchte um 6 Kerner im Mainstream und wer jetzt noch Kaby Lake kauft weiß ja wohl, dass der Nachfolger in den Startlöchern steht und wer vorher Kaby Lake gekauft hat, hätte wissen müssen, dass er die zweite und damit wahrscheinlich letzte Generation für den Sockel erworben hat, eine Aufrüstung also nicht mehr zu erwarten war.

chithanh schrieb:
Was aber vielen nicht egal ist:
Kauft man heute einen Kaby Lake Pentium, kann man später nicht auf Coffe Lake aufrüsten (ohne Mainboardtausch).
Wie soll man denn die ganz Zeit bis zur angeblichen Aufrüstung mit einem lahmen 2 Kerner auskommen? Der Fall scheint mir doch sehr konstruiert, denn keiner plant den Kauf eines Pentium um dann zum i7 aufrüsten zu wollen, entweder ist der Pentium vorher zu klein oder der i7 hinterher überdimensioniert und wird nur genommen, wenn er billig zu haben ist. Wer dauernd auf die neuste Generation aufrüstet kauft eher die K Versionen der i7 oder allenfalls i5.

chithanh schrieb:
Kauft man heute einen Bristol Ridge A8/A10/A12, kann man später auf Raven Ridge aufrüsten (ohne Mainboardtausch).
Welches aktuelle AM4 Mainboard wird denn jetzt schon mit Kompatibilität für Raven Ridge beworben? Ich kenne nur solche bei denen Kompatibilität zu RYZEN oder Bristol Ridge angegeben wird.
 
Welches aktuelle AM4 Mainboard wird denn jetzt schon mit Kompatibilität für Raven Ridge beworben? Ich kenne nur solche bei denen Kompatibilität zu RYZEN oder Bristol Ridge angegeben wird.

Was ein Bullshit, natürtlich werden die Raven Ridges für Desktops, die im Q1 2018 erscheinen, in AM4 Boards laufen, das wurde das ganze Jahr von AMD und den Mainboardherstellern betont, bei erscheinen des AM4 für Ryzen, war ja nicht mal klar, ob Bristol Ridge für den Retail Markt überhaupt erscheint.

Solche Aussagen kann man eigentlich nur als wirklich böswillige Propaganda bezeichnen.
 
Natürlich war das klar, unter anderem deswegen haben die Boardhersteller auch die Videoausgänge an den Boards.
 
Holt schrieb:
Wie soll man denn die ganz Zeit bis zur angeblichen Aufrüstung mit einem lahmen 2 Kerner auskommen? Der Fall scheint mir doch sehr konstruiert, denn keiner plant den Kauf eines Pentium um dann zum i7 aufrüsten zu wollen

Und wenn man die Leistung nicht braucht und in 2 Jahren von einem "lahmen 2 Kerner" KL Pentium eben auf einen 4 Kerner i3 CL aufrüsten will?
 
DonL_ schrieb:
bei erscheinen des AM4 für Ryzen, war ja nicht mal klar, ob Bristol Ridge für den Retail Markt überhaupt erscheint.
Trotzdem steht überall bei den Boards sowas wie:
"Supports AMD® RYZEN Series Processors and 7th Gen A-series / AthlonTM Processors for socket AM4"
oder
"Supports AMD Socket AM4 A-Series APUs (Bristol Ridge) and Ryzen CPUs (Summit Ridge)"
DonL_ schrieb:
Solche Aussagen kann man eigentlich nur als wirklich böswillige Propaganda bezeichnen.
Dann zeige mir doch ein Board welches Raven Ridge bei den unterstützten CPUs aufführt! Fakten als böswillige Propaganda zu bezeichnen ist schon sehr grenzwertig. Natürlich kann es sein, dass die ganzen AM4 Boards dann per UEFI Update auch die Raven Ridge APUs unterstützen werden, aber derzeit ist dies eben nicht sicher und mir ist kein Board bekannt bei dem es heute schon als sicher angesehen werden kann, dass die Raven Ridge APUs dann auch wirklich unterstützt werden.
Aldaric87 schrieb:
Natürlich war das klar, unter anderem deswegen haben die Boardhersteller auch die Videoausgänge an den Boards.
Die werden aber auch für die "7th Gen A-series / AthlonTM Processors for socket AM4" aka Bristol Ridge benötigt. Die unterstützen alle AM4 ja auch, mir fällt jedenfalls gerade keines ein welches dies nicht tun würde.
Taxxor schrieb:
Und wenn man die Leistung nicht braucht und in 2 Jahren von einem "lahmen 2 Kerner" KL Pentium eben auf einen 4 Kerner i3 CL aufrüsten will?
Wenn man 2 Jahre lang die Leistung nicht braucht, wieso sollte sich das dann plötzlich ändern und man dann plötzlich sogar einem 6 Kerner brauchen? Dann wird man aber wegen der 6 Kern wohl günstig an die aktuellen 4 Kerner kommen, günstiger jedenfalls als es die 4 Kerner der abgelösten Generationen in den letzten Jahren gab. Denn wenn die Coffee Lake i3 dann 4 Kerne haben, werden die Kaby Lake i5 gebraucht ja wohl kaum mehr kosten als ein neuer i3.
 
Holt schrieb:
hätte wissen müssen, dass er die zweite und damit wahrscheinlich letzte Generation für den Sockel erworben hat, eine Aufrüstung also nicht mehr zu erwarten war.
Das war doch überhaupt nicht relevant für meine Aussage.

Es geht darum, wer heute einen Rechner kauft.
Und da ist Sockel AM4 zukunftsfähig (laut Aussagen von AMD, deren Roadmaps auch noch Pinnacle Ridge/Zen2 für AM4 zeigen), während Sockel 1151 eben nicht zukunftsfähig ist. Wer also in Erwägung zieht, die CPU später mal aufzurüsten, ist mit AM4 und Bristol Ridge besser bedient.

Holt schrieb:
Wie soll man denn die ganz Zeit bis zur angeblichen Aufrüstung mit einem lahmen 2 Kerner auskommen? Der Fall scheint mir doch sehr konstruiert, denn keiner plant den Kauf eines Pentium um dann zum i7 aufrüsten zu wollen,
Die Leute die schlau sind, kaufen sich den Rechner, der ihre aktuellen Anforderungen erfüllt. Das als konstruiert zu bezeichnen ist schon sehr merkwürdig von dir.
Wenn der Pentium G4560 oder A10-9700 das aktuell tun, warum dann mehr ausgeben? Und wer vorausschauend kauft, achtet auf die Möglichkeit zum Upgrade.

Holt schrieb:
Welches aktuelle AM4 Mainboard wird denn jetzt schon mit Kompatibilität für Raven Ridge beworben? Ich kenne nur solche bei denen Kompatibilität zu RYZEN oder Bristol Ridge angegeben wird.
Hier z.B. bei Caseking:
Caseking ASRock A320M-DGS schrieb:
Technische Details:
  • Format: Micro-ATX
  • Chipsatz: AMD A320
    Sockel: AM4 (für Summit Ridge / Bristol Ridge / Raven Ridge)
https://www.caseking.de/asrock-a320m-dgs-amd-a320-mainboard-sockel-am4-mbar-243.html
 
@Holt
Dir ist schon klar, dass Raven Ridge ein Codename ist? Es wird nie bei der Kompatibilität der Mainboards was von Raven Ridge stehen, Raven Ridge sind auch Ryzen und von Anfang an ist die AM4-Plattform für CPUs und APUs vorgesehen. Die Chipsätze sind genau dafür gedacht und entwickelt. Es wurden alle Chipsätze für AM4 gleichzeitig aufgelistet, von A300 bis X370, mit den Eckladen. Die A/B/X300 sind bis heute nicht erschienen, da sie ohne den APUs wenig Sinn ergeben.
 
chithanh schrieb:
Und da ist Sockel AM4 zukunftsfähig (laut Aussagen von AMD, deren Roadmaps auch noch Pinnacle Ridge/Zen2 für AM4 zeigen)
Sind das von AMD offiziell veröffentlichte Roadmaps oder nur geleakte aus dem Netz?
chithanh schrieb:
während Sockel 1151 eben nicht zukunftsfähig ist.
Bei Intel werden die Mainstream Sockel öfter getauscht, dies ist nicht neu. Der LGA1151 dürfte vermutlich weiter bestehen, nur braucht man für die neuen Coffee Lake CPUs dann eben die 300 Chipsätze, zumindest für die 6 Kerner. Wer sich gleich alles neu kauft weil er nur alle paar Generationen mal aufrüstet, der muss sich sowieso bei jedem Upgrade eine neues Board kaufen.
chithanh schrieb:
Die Leute die schlau sind, kaufen sich den Rechner, der ihre aktuellen Anforderungen erfüllt. Das als konstruiert zu bezeichnen ist schon sehr merkwürdig von dir.
Klar kaufen die meisten die CPUs nach den aktuellen Anforderungen plus einem Sicherheitszuschlag, aber zu unterstellen diese Anforderungen würden sich bei viele Leute dann nach 2 Jahren so stark ändern, dass man dann eine 6 Kerner braucht, ist sehr konstruiert.
chithanh schrieb:
Wenn der Pentium G4560 oder A10-9700 das aktuell tun, warum dann mehr ausgeben? Und wer vorausschauend kauft, achtet auf die Möglichkeit zum Upgrade.
Wenn so eine Einsteiger CPU reicht und man dann wirklich mehr braucht, kann man immer noch auf einen aktuellen 4 Kerner aufrüsten. Wer heute eine Bristol Ridge APU wie den A10-9700 kauft, wird dann sicher weiter eine APU haben wollen und wird wahrscheinlich mit einer Raven Ridge APU auskommen, die dann aber nach bisherigen Gerüchten auch nur einen CCX und damit 4 Kerne bieten wird. Wieso sollte jemand der heute mit einem Kaby Lake Pentium auskommt, dann nicht in ein oder zwei Jahren mit einem gebrauchten Skylake oder Kaby Lake i5 oder i7 auskommen? Zumal diese eben wie gesagt dann gebraucht auch deutlich günstiger als ein Coffee Lake 6 Kerner sein dürften. Wer dann doch plötzlich den 6 Kern Coffee Lake braucht, der kann sich dann sicher auch ein neues Board leisten und einen Teil des Preises dafür durch den Verkauf des alten Boards reinholen.

chithanh schrieb:
Was der Händler verspricht ist seine Sache, bei ASRock steht jedenfalls nicht von Raven Ridge:
Sollte Raven Ridge dann doch nicht darauf laufen, können sich wenigsten die Kunden von Caseking wegen des Fehlens zugesicherter Eigenschaften beschweren.

Ozmog, klar ist Raven Ridge ein Codename, ASRock benutzt aber diese Codenamen (Bristol Ridge und Summit Ridge) auf seine Webseite für die CPUs die ihre AM4 Boards unterstützen, s.o.! Von daher wird dann sehr wahrscheinlich bei ASRock auch Raven Ridge bei den Mainboards stehen, bei denen die Kompatibilität zu denn gegeben ist.
 
Ich würde mich auch nicht auf die Angaben bei den Internetseiten der Boardhersteller völlig verlassen. Raven Ridge steht da nicht, weil es den noch gar nicht gibt und ein Bios-Update notwendig ist. Bei Asus und Gigabyte steht nur allgemein Ryzen-Prozessoren plus 7te-Generation A-APUs, Bei Biostar steht erst einmal Ryzen CPU/APU, bevor man zu den Spezifikationen geht und da das gleiche wie bei den anderen steht.
Anfangs war ja nur Ryzen 7 wirklich kompatibel, sieht man schön bei Gigabytes CPU-Kompatibitätsliste, wo hinter jeder CPU bzw APU steht, ab welcher Bios-Version. Da die Raven Ridge APUs aber noch nicht erschienen sind und nicht einmal die Bezeichnungen der Desktops raus sind, kann man da schlecht was dazu schreiben. Dazu gibt es ja auch noch keine Bios-Versionen, in denen der Support implementiert ist, wie auch, wenn sie noch gar nicht vollendet sind. Ansonsten könnte man (der Kunde) es so deuten, dass Raven Ridge auf anhieb läuft, ohne Bios-Update.

Ich vertraue da auf die offiziellen Aussagen von AMD, die klar angekündigt haben, eine Plattform für CPU und APU im Mainstream zu bringen. Chipsätze stehen fest und sind mit Raven Ridge kompatibel, die Boards müssen es erst noch werden durch einen Bios-Update.

Eine absolut direkte Aussage von AMD bezüglich Pinnacle Ridge ist mir nicht bekannt, kann man sich aber aus der Aussage bezüglich der Dauer der Aktualität der Plattform draus zusammenreimen. Damit werden die aktuellen Chipsätze auch für die kommende CPU-Generation geeignet sein, warum auch nicht.
 
Ozmog schrieb:
Anfangs war ja nur Ryzen 7 wirklich kompatibel, sieht man schön bei Gigabytes CPU-Kompatibitätsliste, wo hinter jeder CPU bzw APU steht, ab welcher Bios-Version.
Auch da deutet es kein Kunde so, dass er jede RYZEN CPU mit jeder BIOS Version verwenden kann.
Ozmog schrieb:
Ansonsten könnte man (der Kunde) es so deuten, dass Raven Ridge auf anhieb läuft, ohne Bios-Update.
Nur wieso steht dann z.B. beim Fatal1ty X370 Gaming K4 nicht RYZEN 7 sondern pauschal RYZEN dort ("Supports AMD Socket AM4 A-Series APUs (Bristol Ridge) and Ryzen Series CPUs (Summit Ridge)"), wenn man für RYZEN 3 und RYZEN 5 doch auch ein BIOS Update (P2.40) braucht?

Sorry, aber diese Argumentation ist nicht stichhaltig.

Ozmog schrieb:
Ich vertraue da auf die offiziellen Aussagen von AMD, die klar angekündigt haben, eine Plattform für CPU und APU im Mainstream zu bringen.
Diese Absicht ist sicher vorhanden, so wie es auch die Absicht bei Einführung des AM3 Sockels war die AM3+ CPUs darauf laufen lassen zu können, deren 900er Chipsätze waren ja auch nur umgelabelte 800er, aber trotzdem hat nicht jede AM3 Boards diese dann auch unterstützt und gerade die früh erschienen AM3 Boards waren davon betroffen. Man kann eben nicht immer alles perfekt vorausplanen.
 
War wohl blöd formuliert, war ja auch spät.

Aber sich da an einen Hersteller, der zufällig die Code-Namen verwendet, aufzuhängen...
Raven Ridge kann nun mal noch nicht Unterstützt werden, weil es ihn noch nicht gibt, aber sie werden definitiv unterstützt werden. So wurde es entwickelt. AM3 und AM3+ ist ein anderes Thema, AMD hat mit Bulldozer viele Fehler gemacht, es waren komplett andere völlig unterschiedliche Architekturen (AM3 war ja noch für Phenom2 X6 sowie diverse kleinere zur Komplettierung des Angebots) und es gab auch noch die Northbridge auf dem Board. Soweit ich weiß, gab es sogar Fälle, bei denen die FX auf AM3 generell liefen jedoch nicht mit vollem Funktionsumfang. Letztendlich gab es auch hier Kompatibilitätslisten und selbst auf den AM3-Boards, bei denen die FX liefen, wurden die FX nicht mit aufgeführt bevor es diese gab. Da bleibt doch die Frage, warum es bei einigen geht und bei anderen wieder nicht, keine oder ungenügende Updates der Boardhersteller oder unzureichende Spannungsversorgung einiger Boards?

Bei so ziemlich jeden Board steht doch, dass um neueste Prozessoren verwenden zu können eventuell ein Bios-Update notwendig sein kann. Jetzt kommt es doch auf den Auslieferungszustand der Boards an, wenn bereits 2.40 oder neuer drauf ist, brauch man ja keines, wenn eine ältere Version drauf ist, muss man Updaten. Aber es gibt die Bios-Versionen, die die Unterstützung implementiert haben.
Ich bin mir relativ sicher, dass als ich mein AM4-Board gekauft habe, sogar nur was von Ryzen 7 und A-Series APUs stand, Ryzen 5 und 3 gab es noch nicht.

Fakt ist, dass die Plattform quasi aus einem Guss entwickelt wurde, Raven Ridge wurde ja nicht erst seit dieses Jahr entwickelt. Einige Eckdaten wurden ja bereits festgelegt, eine spätere Veröffentlichung kann man wohl auf die später erstellte Maske und auch auf Vega schieben. Der Kleine kann nun mal nicht alles auf einmal.
Kurz: Raven Ridge und Summit Ridge sind in der gleichen Entwicklungsgeneration.

Es gibt nur einen Grund, sollte ein Board mit AM4 Raven Ridge wieder erwarten nicht unterstützen: der Hersteller des Boards.
 
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