TigerNationDE
Commander
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- 2.487
Siehst du, genau das meinte ich. Es bringt einfach nichts
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Ne besser nach dem "Wahrheitsempfinden" von Correctiv und Co.Vindoriel schrieb:Die dann etwa nach dem "Wahrheitsempfinden" von Musk und seinem Liebling Trump programmiert sind?
Ich finde das mitunter total faszinierend wie schwer sich einige doch mit Toleranz tun und einfach mal mit einem Perspektivenwechsel. Die Leute die jetzt was faseln wie dass es total übertrieben sei diese ehemalige RAF Terroristin den Prozess zu machen, bei der auch Waffen und ne Handgranate zuhause gefunden wurde sind übrigens dieselben die total kleinlich bei jemanden wie Aiwanger waren weil der mal angeblich als Jugendlicher irgendnen Flugblatt verfasst haben soll.TigerNationDE schrieb:Ich kann die Kritik an X verstehen, sehe jedoch langsam die Redefreiheit echt eingeschränkt, so wie es bei z.B. den ganzen Meta Produkten gehandhabt wird. Allerdings mag ich das auch nicht diskutieren, denn das endet in Foren wie hier immer in Beleidigungen und Unterstellungen ^^
Meinungsfreiheit ist gesetzlich geregelt und hat einen weiten Rahmen. Dieser soll durch diese Vorhaben glasklar eingeschränkt werden.riloka schrieb:Meinungsfreiheit heisst nicht dass man jeden Mist unwidersprochen und ohne Konsequenzen ins Netz blasen kann. Gewisse Dinge will man einfach nicht haben weil sie den Diskurs vergiften...
Du hast zwar das Recht auf freie Meinungsäußerung im Rahmen des Artikels 5 GG aber du hast kein Recht auf eigene gefühlte „Wahrheit“.Ltcrusher schrieb:Sagste was gegen eine Sache ABC, biste ein Ignorant, Hinterweltler, Altbacken oder kommst gar aus dem rechten Dunstkreis. Sagst du was für eine Sache ABC, biste dann wieder zu mainstream, zu angepasst...ein blindes Schaf oder gar aus dem linken Dunstkreis.
In der DDR war es "faschistische Hass und Hetze der bösen Kapitalistien" wenn man etwas gegen den "demokratischen" Sozialismus sagte. im 3.Reich wenn es gegen den den Führer ging, Im heutigen Russland wenn es gegen Putin geht, in China wenn man Xi mit einem Panda vergleicht, in Nordkorea wenn man nicht der Kim-Dynastie huldigt, zu Zeiten von Galileo war es laut Kirche Hetze zu sagen die Sonne steht im Mittelpunkt.riloka schrieb:Hass, Aufruf zu Gewalt, Falschinformation und Co, einzudämmen hat nix mit Zensur zu tun.
Deine Definition ist falsch.
Geschickte Machthaber ideologisieren "ihr" Volk, damit die Abschaffung der Meinungsfreiheit von möglichst vielen Betroffenen als Wohltat empfunden wird.bart1983 schrieb:Es ist keine neutrale Einordnung, sondern immer mit Machtinteressen verbunden. Und selbst die größten Unrechtsregimen haben die Abschaffung von Meinungsfreiheit, das Verlangen von Konformität und drakonische Strafen für Meinungsäußerungen immer mit Gefahrenabwehr begründet. Immer.
So ist es.bart1983 schrieb:Alle Meinungen müssen frei geäußert werden, egal wie dumm/trottelig sie auch sein mögen. Nur das ist Freiheit.
bart1983 schrieb:Alle Meinungen müssen frei geäußert werden, egal wie dumm/trottelig sie auch sein mögen. Nur das ist Freiheit.
Etwas was früher gelernt wurde. Heute hingegen versauen die Social.Medias die Gesellschaft.
Unliebsame Meinungen werden einfach geblockt, man lebt in seiner Bubble und muss andere Meinungen nicht mehr aushalten. Eine ganz gefährliche Entwicklung, denn dann entstehen Fronten die dann irgendwann ins reale Leben überschwappen.
Und das erleben wir gerade in beinahe allen westlichen Ländern.
Was bitteschön hat Meinungs(!)freiheit mit Mord zu tun?Singler schrieb:Nun muss man natürlich nicht immer die Nazi-Keule rausholen... also bedienen wir uns des handelsüblichen Axt-Mörders, der es auch als einen Affront gegen die "Freiheit" sieht, wenn ihm per Gesetz verboten wird, die Nachbarsfamilie zu filetieren.
Als wenn das heutzutage ohne Konsequenzen möglich ist. Du führst waschechte Straftaten als Beispiel auf. Google mal "1 Pimmel", so als Beispiel was für Konsequenzen bereits lächerliche Nichtigkeiten hatten.gartenriese schrieb:dass auf Twitter ohne Konsequenzen der Holocaust geleugnet werden kann oder man anderen Leuten mit Mord oder Vergewaltigung gedroht werden kann.
Das ist falsch. Und das ist angesichts der derzeitigen Situation auch mal zurecht zu rücken. Es geht nicht darum, dass ein Hildmann sagen kann, Deutschland sei kein Staat. Denn das können in Deutschland gut 4mio Reichsbürger.bart1983 schrieb:Die Definition von "Hass" wird immer von Herrschenden bestimmt.
Und in anderen Ländern ist das legal und dort herrscht auch keine Diktatur...Singler schrieb:Klar... blöd nur, dass du mit dieser Geisteshaltung "Heil Hitler"-Rufe mit ausgestrecktem Arm und freudiges Wedeln mit Hakenkreuz-Flaggen auch als "Freiheit" betitelst - ob gewollt oder ungewollt ist dabei völlig irrelevant. Freiheit ist nicht immer die Freiheit der Andersdenkenden, sondern endet irgendwann an einem Gesetz.
Der Umgang mit Musk ist aber auch nicht "Diskurs fördernd". Mir wird hier manchmal so getan als ob würden wir alle im Traumland leben und alles ist toll und perfekt und dann kam der Musk an und versucht die schöne Welt kaputt zu machen... Ich vermisse da massive Selbstkritik in dem "Gegen Musk" Lager.... Es geht auch immer nur noch darum das Sympthom zu bekämpfen, die Ursachen will man schon lange net mehr lösen.Rockstar85 schrieb:Musk Umgang mit der Meinungsfreiheit ist mitnichten Diskurs fördernd.
Das ist der Punkt wo es interessant wird, woran macht du fest was Falschinformationen sind? Angenommen ein Account veröffentlicht etwas wie, als ich vor 10 Jahren bei Behörde Y gearbeitet habe, haben wir regelmäßig Bestechungsgelder entgegengenommen. Wie möchtest du prüfen ob das wahr ist? Insbesondere wenn es unter Pseudonym veröffentlicht wurde?riloka schrieb:Falschinformation
Es gibt etliche Beispiele für Disinfo.AlphaKaninchen schrieb:Das ist der Punkt wo es interessant wird, woran macht du fest was Falschinformationen sind?
Sorry aber jede Seite versucht das Urteil maximal positiv für sich darzustellen. BEIDE Seiten.Rockstar85 schrieb:Ein aktuelles Beispiel wäre der Correctiv Rechtsstreit in dem es um nebensächlichkeiten ging und es so im Urteil steht.
Absolut richtig aber wenn du diese Gesetzlich verpflichtet zu entschieden was Falsch ist bringst du sie doch genau in diese Position. Dein Urteil ist doch das beste Beispiel erwartest du das sich jemand bei X das Urteil durchliest und dann sagt der Beitrag gibt es korrekt wieder oder eben nicht? Das wird doch schon an den Zeitvorgaben für die Prüfer scheitern. Und wenn man bei wiederkehrenden / aktuellen Sachen immer an die gleiche Person weiterleitet spiegelt das stehen gelassene nachher dessen Einschätzung wieder so richtig oder falsch sie auch sein mag.Rockstar85 schrieb:Und Unternehmen wie Google und Microsoft haben soviel Macht, dass man dringend hier agieren muss. Stell dir mal vor, Google greift aktiv in die Wahlen zugunsten sagen wir mal Bernie Sanders ein. Und stellt seine Algorithmen so um, dass man nur noch Diskussionen über ihn findet. Ähnliches hat der intelligente Mann mit dem Tesla genau so gemacht. Und hier muss man als Staat regulierend eingreifen.
Leider erwarte ich das von den Inhabern so einer Plattform. Dieses Flood the Zone with Shit, ist nicht gut für uns als Gesellschaft in der Diskussion. Also muss hier ein Staat Regeln setzen. Und schaut man sich die Studien zu dem Thema an, ist auch das Regeln setzen leider leichter gesagt als getan. Community Notes sind der erste Weg. Aber auch hier obliegt das dem Inhaber diese zuzulassen. Wenn das Problem einschätzen lösbar wäre, würden wir sicher nicht seit nun mehr 4 Jahren, in einem intelligenz und Medienkompetenz Test stecken. Ich sehe aber in aller erster Linie die Politik in der Pflicht, Fake news selbst zu unterlassen, ich sag nur die Aussage von Merz zum Thema Zahnarzt, oder nein Bereich mit E Fuels und das wäre alles kein Thema. Solange wir aber glauben, dass dann Richtigstellungen eh gekauft sind, wird die Lösung schwer. Es braucht sowas wie eine Impfung gegen Fake News, aber auch Erklärung funktioniert nicht mehr wirklich.AlphaKaninchen schrieb:Dein Urteil ist doch das beste Beispiel erwartest du das sich jemand bei X das Urteil durchliest und dann sagt der Beitrag gibt es korrekt wieder oder eben nicht? Das wird doch schon an den Zeitvorgaben für die Prüfer scheitern.
Straftaten wie Mord, Tatschlag, Vergewaltigung, usw sind strafbar und zwar seit Jahrhunderten.Singler schrieb:Leute wie du argumentieren immer mit "Freiheit", wollen aber eigentlich keine Freiheit für andere, sondern nur für sich. Denn ich bezweifle stark, dass du dem Axtmörder seine Freiheit, zu tun oder zu lassen, was er möchte, zugestehen möchtest, selbst auf die Gefahr hin, dass du dann das Objekt seiner Freiheits-Ausübung wäre.
Das sehe ich anders.Rockstar85 schrieb:Ich finde den DSA gut, denn er greift nur bei erheblichen Straftaten, Musk Umgang mit der Meinungsfreiheit ist mitnichten Diskurs fördernd. Auch muss man klar sagen, dass unsere Medien nicht ganz unschuldig sind. Beispiel die Bauernproteste, die nur auf Grund der Nutzungvon Treckern eine Relevanz haben. Gleichzeitig demonstrieren in Deutschland Millionen Menschen gegen Verfassungsfeinde und werden nicht abgebildet.
Auch hier hilft X die Deutungshoheit im Netz zugunsten dieser Demokratiefeinde aufrecht zu halten. Und ich denke wir sind uns alle einig, dass Antisemitische Memes vom X Chef ein sehr deutliches Zeichen sind, dass er unsren Wertekompass verlässt. Und so lange als Pressemitteilung nur ein Kack emoji kommt, braucht Musk hier nicht die Meinungsfreiheit hochhalten. Es ist am Ende schlicht weg trolling.
Ich habe letztens einen Artikel des jetzigen Bundeskanzlers aus den frühen achtziger Jahren gelesen: Helmut Schmidt war demnach eindeutig rechts.Ltcrusher schrieb:Es wäre mal sehr interessant in welche Ecke man unsere früheren Bundeskanzler Adenauer (CDU) und Schmidt (SPD) heute stellen würde.
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