Fußball-Stammtisch (2012) Teil I (Regeln im 1. Beitrag beachten!)

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WTF?

Um Spiele witterungsbedingt abzusagen, ist es draußen viel zu warm. Bei den 10 Grad draußen kommt kein Schnee runter.
 
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sportschau.de schreibt:
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sportschau.de schrieb:
Schlechte Platzverhältnisse - Absagen in Münster und Saarbrücken
Fußball, Frauen-Bundesliga: Spiel in Bad Neuenahr fällt aus
:rolleyes::(
 
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Komisch, unser Spiel in Aachen fand aber statt, wo die Platzbedingungen vermutlich noch schlechter waren, zumal es kräftig geschneit hat.
 
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Aber auch erst nach 40 Minuten Verspätung.

EDIT: Absurd fand ich es letzte Woche, als am Donnerstag das Sonntagsspiel abgesagt wurde.
 
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Gladbach hätte gestern verdient verloren, wenn der Schiedsrichter nicht das Abseitstor von Hanke übersehen hätte. Das war richtig schlechter Fußball von den Fohlen. In der ersten Halbzeit steht man als selbsternannter Meisterschaftskandidat gegen einen Beinahe-Abstiegskandidaten mit zwei Vierer-Reihen in der eigenen Hälfte - im eigenen Stadion wohlgemerkt - und lässt den Gegner auf Konter lauernd das Spiel machen, was aber natürlich das taktische Konzept ist. In der 2. HZ lief dann gar nichts mehr zusammen, nicht die Konter und auch die Defensive wirkte wenig sattelfest. Wäre der HSV im Spiel nach vorne etwas zielstrebiger, hätte man Gladbach gestern auseinander nehmen können.

Und zur Aussage, Gladbach hätte lauter Großchancen gehabt. Richtige Großchancen gab es nur eine einzige, nämlich die, die von de Camargo kläglich vergeben worden ist, als er freistehend vor Drobny zu lange nachdenken konnte und den Schlussmann dann einfach anspielte. Der Rest ist Statistik, entspricht aber nicht dem tatsächlichen Spielgeschehen.

Hamburg war gestern ganz klar die engagiertere Mannschaft und hätte sogar den Sieg verdient gehabt.
 
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Da gebe ich dir eigentlich fast zu 100% recht, ich fand die Dichte der Viererketten auch erschreckend, muss aber auch das Umschaltspiel loben, welches bei den Gladbachern vor allem in der ersten Halbzeit besser funktioniert hat.
Hamburg merkt man einfach an, das durch das fehlende Selbstvertrauen viel Angst bei Mannschaften wie gegen Gladbach mitspielt und die Aktionen oft überhastet und unglücklich aussehen, wäre da mehr Selbstvertrauen gewesen, dann hätte man Gladbach schon besiegen können.
Allgemein muss Fink endlich mal Nennenswerte Erfolge und eine Spielkultur vorweisen, noch ist da recht wenig und dann ist der HSV zu recht im grauen Mittelmaß.
Da klafft wieder eine Lücke in Hamburg zwischen Anspruch und Wirklichkeit.
 
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Hi

das siehst du etwas falsch, die spielen Auswärts, seit Oenning nicht mehr da ist, erfolgreich Fussball.
4 Siege 4 Unentschieden keine Niederlage.
http://www.bundesliga-statistik.de/index.php?pos=tabelle_prog&von=7&spieltag=23&typ=ausw&calc=abs
In diesem Zeitraum, einzige von drei Mannschaften mit positiven Torverhältnis bei Auswärtsspielen. ;)
Neben Dortmund vermutlich der schweste Gegner in der Rückrunde den man Empfangen darf.
Sind ja aber noch ein paar Spiele.

Cu
 
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Ich schau mir Fußball an, keine Ergebnisse oder Statistiken.
Und der Fußball ist schlecht, einfach schlecht, die rennen rum wie ein Hühnerhaufen, Ballbeherrschung wie eine C-Jugend, was aber alles am Selbstvertrauen liegt.
Außerdem such dir nicht raus was die gerne gefällt, die Auswärtsstärke wird durch die Heimschwäche ausgeglichen und am Ende kommt bei rum das der HSV graue Maus Fußball spielt.
Wer Ergebnisse sehen will, soll den Fernseher ausmachen und sich nur diese anschauen.
Ich will aber was sehen von einem Verein der meinte schon wieder nach den Europa Plätzen greifen zu können und ich wünsch dem Verein auch wieder starken und schönen Fußball.
Aber Fink und Arnesen als Heilsbringer haben ihre Wirkung im Moment für mich dahingehend verfehlt.
Das ist Ergebnisfußball mehr nicht.
 
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Was beim HSV aber richtig gut läuft ist das Engagement. Sie "arbeiten" wirklich emsig auf dem Platz, aber es fehlt eben die Souveränität und auch die Abstimmung, was man daran sieht, wie so manche flotte Kombination nach ein paar Stationen ins Leere läuft. Dazu könnte man auch einzelne Akteure hinterfragen. Jansen z.B., der sich selber noch in den Kreis der EM-Anwärter redet, zeigt trotz engagierten Auftritten doch viel zu wenig unterm Strich.

Wenn man Fink mehr Zeit einräumt und gute Transfers in der Sommerpause gelingen sollten, könnte der HSV aber wieder zu den internationalen Kandidaten aufsteigen. Aktuell reicht es bei dieser Mannschaft nur für das Niemandsland.

Übrigens wage ich mal eine provokante These. Der Ausfall von Herrmann wird für die Gladbacher folgenreicher sein, als man es sich jetzt noch eingestehen möchte. Die Gladbacher Ersatzbank ist sehr schwach besetzt.
 
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Hi
AeS schrieb:
Ich schau mir Fußball an, keine Ergebnisse oder Statistiken.
Und der Fußball ist schlecht, einfach schlecht, die rennen rum wie ein Hühnerhaufen,

..... die Auswärtsstärke wird durch die Heimschwäche .....

das sieht aber insgesamt:D nach dem Weggang von Oennings nicht schlecht aus
für den HSV, 5. Platz, Tendenz steigend. ;)
http://www.bundesliga-statistik.de/index.php?pos=tabelle_prog&von=7&spieltag=23&typ=gesamt
Offensichtlich gibt es 13 Mannschaften, die in dem Zeitraum noch schlechter spielen, und einen größeren Hühnerhaufen für sich beanspruchen können und darbieten. :D
Gegen Dortmund kann man ein Heimspiel verlieren, gegen Bremen auch, war etwas unglücklich. Dann gabs noch eine Heimspielniederlage gegen Schalke, am 8. Spieltag (unter Cardoso). :freak:

Vor allem, der HSV stand am 6. Spieltag auf dem letzten Tabellenplatz mit nur 1. Punkt. ;)
http://www.bundesliga-statistik.de/index.php?pos=tabelle_prog&von=1&spieltag=6&typ=gesamt

Cu
 
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andiac schrieb:
Naja. Zwei Punkte verschenkt.
Sehe ich gänzlich anders. Das Spiel war ziemlich auf Augenhöhe mit Chancen auf beiden Seiten. Also ich weiß nicht, welchen Bericht du gelesen hast, aber die Hamburger standen auch ab und zu in der Gladbacher Hälfte. An sich denke ich sogar, dass dies umgedreht der Fall war. Man hat Gladbach wunderschön zu Fehlpässen verleitet aber leider die nötige Torgefahr (wie eigentlich immer) in der Kabine vergessen.
Man muss sogar sagen, dass das Spiel gestern die Tabellensituationen absolut garnicht widergespiegelt hat.
Für mich persönlich (mit einer kleinen schwarz-weiß-blauen Brille) war Hamburg besser, aber (trotz des Abseitstors) Gladbach hat den Punkt verdient. Da war ich im Hinspiel viel erboster, als man Hamburg die elfer verwehrt hatte ...

XantoZ schrieb:
Wurde übrigens in die ach so tolle Wahre Tabelle nicht aufgenommen.
Die wahre Tabelle ist für mich der größte Müll. Ich hab mir das letztens mal angeguckt und fast einen Herzinfarkt erlitten aufgrund der Inkompetenz. Da werden vlt. 20% der Fehlentscheidungen behandelt. Aber dann großsprurig die Wahrheit für sich beanspruchen ...

Exar_Kun schrieb:
Was beim HSV aber richtig gut läuft ist das Engagement. Sie "arbeiten" wirklich emsig auf dem Platz, aber es fehlt eben die Souveränität und auch die Abstimmung, was man daran sieht, wie so manche flotte Kombination nach ein paar Stationen ins Leere läuft.
Das ist ja in der momentanen Situation nicht weiter verwunderlich. Ich meine, seit Fink da ist, hat man wirklich attraktiven Fußball gespielt. Absolut kein Vergleich zu Oenning.
Aber trotzdem braucht es mehr Zeit, das ganze einzustudieren. Ich meine, Bremen hat letzte Sasion auch nur rumgegurkt und ist erst kurz vor Ende unten rausgekommen. Und als Maßstab mal Dortmund rangezogen, die haben auch nicht von heute auf morgen Meisterlich gespielt. Das braucht eben Zeit und die kann man mit der jungen Hamburger Mannschaft auch mal geduldig abwarten.
Und nach der Saison wird dann ein Fazit gezogen und man kann den Kader punktuell umbauen, ausdünnen oder verstärken. Für mich wäre Petric z.B. ein Streichkandidat, der eigentlich nur rumsteht und wartet, dass er angeschossen wird ...

Wenn man Fink mehr Zeit einräumt und gute Transfers in der Sommerpause gelingen sollten, könnte der HSV aber wieder zu den internationalen Kandidaten aufsteigen. Aktuell reicht es bei dieser Mannschaft nur für das Niemandsland.
Die aktuelle Mannschaft muss noch unter den Folgen von Oennings Vertragsverlängerung leiden. Hätte man die ersten zig Spiele nicht so verschenkt, dann würde man jetzt auch um die EL mitspielen und hätte vermutlich auch mehr Selbstvertrauen. Und die Philosophie soll es auch nicht sein, großartig neue Transfers zu tätigen, sondern eine Mannschaft ranwachsen zu lassen, was ja mit Töre, Sala, Arslan, Bruma (ausgeliehen), Mancienne, Rajkovic, Son, Rincon und anderen auch nicht so erschreckend ist.
Wenn man jetzt noch einen Stürmer mit Torgefahr holt, wird die Verpflichtung von Arnesen bald erste Früchte tragen ...
 
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lars.vom.mars schrieb:
Die aktuelle Mannschaft muss noch unter den Folgen von Oennings Vertragsverlängerung leiden. Hätte man die ersten zig Spiele nicht so verschenkt, dann würde man jetzt auch um die EL mitspielen

Das ist das Problem in Hamburg, Anspruch und Realität, weil zu einer Weltstadt eben auch ein Top Fußballverein gehört aber in der momentanen Konstellation sehe ich den HSV spielerisch weit von der EL entfernt.
Nun hat man in Dortmund bis sich der Erfolg einstellt nicht mal von der EL geredet, beim HSV wurde schon zu Finks Verpflichtung von höheren Sphären geträumt.
Da fehlt dem Verein und den Fans der Realitätssinn.

Ich kenne viele HSV Fans welche die letzten Jahre als Farce erachten und ein Sprung von Oennings Spielweise ist auch nicht schwer aber von attraktivem Fußball ist der HSV noch meilenweit entfernt aber ich glaube auch das dies kommen kann.

Aber sowohl Verein als auch Fans sollten ihre Ansprüche zügeln und endlich mal geduldig werden und diese Geduld fehlt dem Verein, das zeigt der Trainerverschleiss.

Dortmund hat auch mehrere Jahre gebraucht um sich wieder zu fangen.
Aber ich habe die Spielweise auch mit dem Anspruch in Hamburg verglichen und da hinkt der HSV hinterher.
 
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Ich bin der Meinung, unter Fink geht es stark bergauf. Der Verein hat am 13. Spieltag den Relegationsplatz verlassen, steht derzeit auf Platz 8, hat in den letzten 5 Spielen mit 8 Punkten so viele wie die Münchner geholt.
Auf dem Rasen ist klar zu sehen, wo man hinwill, zudem laufen die SPieler nicht mehr mit vollen Hosen auf.
 
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und dennoch liegen anspruch und realität aktuell beim hsv meilenweit auseinander, sodass man nach dem derby aussagen von hamburgern zu hören bekam wie "hoffentlich kommen die jetzt mal wieder auf dem boden der tatsachen an - das war mal wieder bitter nötig".
auch wenn sie es bis zum saisonende noch mit der brechstange bis zur EL quali schaffen.. der verein hechelt seit wievielen jahren nennenswerten erfolgen hinterher?.. ich erinner mich nichtmal mehr dran.. 10 dürften das locker sein.. aber manche der anhänger (und auch spieler) geben sich in kommentaren so, als seien sie fans von real madrid oder hätten die letzten jahre um die meisterschaft mitgespielt..
 
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AeS schrieb:
Das ist das Problem in Hamburg, Anspruch und Realität, weil zu einer Weltstadt eben auch ein Top Fußballverein gehört aber in der momentanen Konstellation sehe ich den HSV spielerisch weit von der EL entfernt.
Das hat nix mit Anspruch und Realität zu tun. Du verwechselst das gerade mit den Fans, die jedes Jahr die Cl fordern und den Spielern, die nach einem Sieg wieder von der El reden.
Ich sehe aber, wo der HSV von den Punkten her gerade steht und wo er stehen würde, wenn man aus den ersten Spielen unter Oenning mehr Punkte geholt hätte. Da wäre in der Summe ein Platz in der Nähe der EL seeehhhr wahrscheinlich, da dieses Jahr vermutlich eh der 7. Platz noch reicht.
Und ich fordere auch keine EL-Teilnahme, sondern einen stabilen Nicht-Abstiegsplatz. Nächstes Jahr werden die Karten wieder neu gemischt und man kann dann weiter oben angreifen. Aber auch da wird die CL (noch?) kein Thema sein.

Nun hat man in Dortmund bis sich der Erfolg einstellt nicht mal von der EL geredet, beim HSV wurde schon zu Finks Verpflichtung von höheren Sphären geträumt.
Auch wenn es viele Dortmund-Fans nicht wahrhaben wollen, so ging es für Dortmund damals nahezu um's Überleben. Da ist der HSV mit seinen gigantischen 6 Mio., oder wieviel das in Wahrheit waren, seeehhhr weit von entfernt.
Und dazu muss man in Hamburg so reden, da die Fans im Verein (leider?) sehr viel Macht haben (Supporters) und man sich als Vorstandsvorsitzender, etc. mit den Leuten gut stellen muss.

Ich kenne viele HSV Fans welche die letzten Jahre als Farce erachten
Das ist ansichtssache und es gibt nicht DEN HSV-Fan. Ich sehe 2 EL-Halbfinals eher als Erfolg und nur die endlosen Trainersuchen waren Gift für's Ansehen. Aber sportlich war man eher an der Kaderqualität gemessen gut platziert.

von attraktivem Fußball ist der HSV noch meilenweit entfernt
Ist halt Ansichtssache. Ich finde diese Gladbacher Spielwiese z.B. um Welten mieser. Selbst im eigenen Stadion wird nur gekontert. Dortmund ist auch gut im Kontern und das Bayern-Hacke-Spitze-123 kann man sich aufgrund der unterschiedlichen Kaderqualität im Vergelich zu Bayern eben nicht leisten. Aber ich finde das Hamburger Spiel schön anzusehen. Wie gesagt, Ansichtssache ...

Aber sowohl Verein als auch Fans sollten ihre Ansprüche zügeln und endlich mal geduldig werden und diese Geduld fehlt dem Verein, das zeigt der Trainerverschleiss.
Seit Arnesen ist der Verein gedultiger geworden. Dass in dieser Saison schon 4 Trainer auf der bank saßen, liegt auch eher am DFB. Hätte Bayern angefragt, hätte man zu 99,9% zugesagt, so durfte Cardose eben nicht weiter machen und man brauchte Arnesen als Zweitlösung.
Wie der "Trainerverschleiß" nun wird, muss man abwarten, aber seit dieser Saison hat man wieder bei 0 angefangen, außer natürlich die Fans, aber das ist eine andere Geschichte...
 
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lars.vom.mars schrieb:
Auch wenn es viele Dortmund-Fans nicht wahrhaben wollen

Das ist eine haltlose Unterstellung und grober Unfug obendrein.
 
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lars.vom.mars schrieb:
Ist halt Ansichtssache. Ich finde diese Gladbacher Spielwiese z.B. um Welten mieser. Selbst im eigenen Stadion wird nur gekontert. Dortmund ist auch gut im Kontern und das Bayern-Hacke-Spitze-123 kann man sich aufgrund der unterschiedlichen Kaderqualität im Vergelich zu Bayern eben nicht leisten. Aber ich finde das Hamburger Spiel schön anzusehen. Wie gesagt, Ansichtssache ...

Ich will ja jetzt nicht auf den HSV eingehen, aber du hast schon die Sternstunden von Gladbach gesehen?

http://www.youtube.com/watch?v=JAx9kYx8qo4

Wem dass nicht gefällt was man da sieht... na ja. Da weiß ich nicht ob man da wirklich von "mieser Spielweise" sprechen kann.

Klar fehlt es da an der Qualität so ein Kurzpassspiel á la Barca über mehr als 5 Stationen durchzuziehen, aber wenigstens ist da eine Handschrift ein Konzept zu erkennen, welches zu qualitativ hochwertigen und effizienten Fussball führt. Ist mir 1000 mal lieber als 65% Ballbesitz und um den Strafraum rumgeschiebe Spiel á la Bayern, das doch recht planlos wirkt.
 
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@ Shizzle

Welche Aussage soll man aus einem Zsammenschnitt von Szenen, treffen können?
So einen Zusammenschnitt ausgewählter Szenen bekommt man von jeder Bundesligamannschaft hin. Das hat aber nichts mit der Spielweise an sich zu tun.
 
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Naja, wenigstens hält Cottbus mit dem 2:0 gegen Aue jene in unserer Nähe. :)

Und der VfL dürfte heute in Fürth auch eine bittere Pille schlucken. :)

Und morgen muss Düsseldorf sich bitte zusammenreißen! :)
 
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@seppuku
mach mal einen identischen zusammenschnitt der bayern, mit vergleichbarem passspiel. das will ich sehen.
 
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