Fußball-Stammtisch 2022/23 (1. Beitrag beachten)

[nebulein]

Die Spurs haben ja schon verlautbaren lassen, dass sie ihn unter 100 Mio. nicht abgeben werden. Das finde ich dann für einen Spieler, der nur die PL kennt und auch schon 30 ist, doch deutlich zu heftig. Wenn die Bayern sich auf der Position verbessern wollen, müssen sie denke ich etwas Risiko eingehen und jemand relativ unbekanntes holen oder eben ein Talent aus dem Ärmel zaubern.

Dank der Scheichs und PL etc. haben gute Stürmer inzwischen einfach ein 80 Millionen Preisschild. Finde ich heftig. Kolo Muani hat eine gute Saison gespielt. Osimhen kannte vor Neapel niemand und galt als Flopp. Vlahovic finde ich bis dato nicht so richtig überzeugend. Seine Stats sind auch eher solide als atemberaubend.

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass sie die Lücke mit Lücke füllen, nur dann kann man auch eigentlich bei choupo bleiben.

 

[Thane]

Ich bin da auch unschlüssig. Kane wird wahrscheinlich direkt funktionieren und passt von der Position perfekt ins Anforderungsprofil. Zwischen 80 und 100M wird es direkt kosten.
Zwei, drei andere Baustellen stehen ja auch noch offen, je nach Abgängen mit mehr oder weniger Dringlichkeit.

 

[PES_God]

Kovacic für Gündogan, bei City geht das immer so einfach 😐
Dürfte dann auch fast kein Qualitätsverlust sein.

Gvardiol + Rice auch noch hinterher.

 

[kampion]

Einfach nur boooooring, wenn man sich das alles so easy leisten kann.

Was Kane angeht: abgesehen davon, dass ich schon 80 Mio als zu viel empfinde: bei einem Jahr Restvertrag darf er niemals 100 Mio kosten. Bei 2 Jahren okay, aber so wären vllt. 60-70 angebracht gewesen.

Mal sehen ob dies bald die Transfer-KI regeln wird, die alle Faktoren einschliesst und dann einen realistischen Betrag ausspuckt

 

[oeMMes]

Transfer-KI regeln wird, die alle Faktoren einschliesst

Die Bademäntel werden die aber nur nutzen, wenn die auch den "Wer-hat-den-Längsten-Faktor" in die Berechnung einschließt.

 

[Thane]

Dass Gvardiol zu so einem Sportswashing-Drecksverein geht, ist für manche wahrscheinlich auch okay. Hauptsache nicht Bayern, was?

 

[boarder-winterman]

Wie sieht es mit einem neuen Thema für 2023/2024 aus?

Erstelle ich pünktlich am 01.07.
Gab dazu auch schon eine Meldung, danke für den Reminder

 

[oeMMes]

Ich bin mir nicht sicher, ob Kane da nicht selber kräftig mit pokert.

Könnte mir vorstellen, dass er nen gepflegten 5 Jahresvertrag bei den Spurs mit ner Gehaltserhöhung annehmen würde. Angeblich verdient er ja bei den Spurs nur 12 Mio p.a. - damit ist er sicherlich mehr als unterbezahlt und das weiß er auch.
Bayern wird ihm sicher 18-20 bieten und wenn er die bei den Spurs rausholen kann, dann bleibt er da auch.

 

[getexact]

Einfach nur boooooring, wenn man sich das alles so easy leisten kann.

langweilig klingt das, oder wirkt es, aber dahinter steckt schon auch ne gute Strategie. Man kauft keine großen Namen, einfach weil sie irgendwie toll klingen. Also als Gündogan damals verpflichtet wurde, hätte ja keine Sau gedacht, dass der da mal Kapitän wird. Die Einkäufe, die City macht, sind zwar mitunter sehr teuer, aber die Spieler passen auch ins Konstrukt. Schau dir mal Akanji an. Guter Bulli IV. Mehr war der nicht. Hat sich auch immer wieder mal ne Leistungsauszeit genommen, aber bei City funktionieren die dann. Akanji ist für mich aber nicht wirklich besser geworden, er kommt nur weniger in Drucksituationen, weil die Qualität in der Mannschaft insgesamt etwas höher ist und die Abläufe so besser klappen und jeder Spieler dann davon profitiert.

City ist für mich keine Übermannschaft, wie damals Barca oder Ajax Amsterdam oder Juve. Aber gut zusammengestellt und ein gutes Team. Mit Pep dann auch einen gereiften Trainer, der mittlerweile dazugelernt hat.

An sich sind die Transfers also stimmig und passen. Solch einen Weg muss auch der BVB gehen, aber eben mit weniger Geld in der Tasche.

 

[Magellan]

Das passiert halt wenn Geld auf gute Arbeit trifft...
Wenn man bedenkt, seit Pep dort ist haben die 1,27 Mrd ausgegeben - das ist aber weniger als Chelsea (1,68 Mrd), Barca und sogar Juve in der Zeit ausgegegeben haben, United, PSG und Arsenal knapp dahinter.
Arsenal hat jetzt kürzlich die Kurve bekommen davor haben sie sinnlos Geld verbrannt genau wie alle anderen der genannten.
Zum Vergleich Bayern hat in der Zeit 610 Mio ausgegeben und liegt damit noch hinter Monaco, Neapel und West Ham auf Platz 20.

 

[MoinKffee]

Wobei das falsche 9 Ding doch inzwischen ein überholtes Konzept scheint. Selbst Pep höchstselbt musste einsehen dass man hin und wieder einfach nen Knipser braucht.

Ich glaube, wenn du Barcelona von vor 15 Jahren rehabilitierst und Messi auf die falsche 9 steckst, dann werden die wieder alles in Grund und Boden spielen.

Ich glaube man sollte weder von etwas vollkommen überzeugt sein, noch etwas vollkommen in die Tonne schieben. Ich hatte aber bei Haaland und City von Anfang an ein richtig gutes Gefühl. Es ist als Abwehrspieler der Horror wuselige Grealish, Silva´s, Gündogans zu verteidigen und dann kommt die Brachialgewalt Haaland auf dich zu. Das sind Gegensätze, die dich am Ende unberechenbarer machen.

Was Pep halt stark macht, wenn Haaland ausfällt, hat er Alvarez oder er lässt die falsche 9 spielen und dominiert in den meisten Jahren auch so die Liga. Ich freu mich jetzt schon auf die Autobiografie von Pep nach seiner Karriere.

Ergänzung (28. Juni 2023)

Das passiert halt wenn Geld auf gute Arbeit trifft...
Wenn man bedenkt, seit Pep dort ist haben die 1,27 Mrd ausgegeben - das ist aber weniger als Barca, Chelsea und sogar Juve in der Zeit ausgegegeben haben, United, PSG und Arsenal knapp dahinter.
Arsenal hat jetzt kürzlich die Kurve bekommen davor haben sie sinnlos Geld verbrannt genau wie alle anderen der genannten.
Zum Vergleich Bayern hat in der Zeit 610 Mio ausgegeben und liegt damit noch hinter Monaco, Neapel und West Ham.

Sind das nur die Ausgaben oder sind da die Transfererlöse auch mit berücksichtigt?

 

[Magellan]

Sind das nur die Ausgaben

Nur Ausgaben.

Hier nochmal die Top 20, einmal nach Ausgaben, einmal nach Saldo, von 16/17 bis heute:

 

[MoinKffee]

Krass ist die Fluktuation bei den italienischen Klubs und die geringen Ausgaben von Real Madrid.
Die Werte sind aber generell bedingt vergleichbar, da es nicht nur unterschiedliche Ligen sind mit unterschiedlichen Einnahmen, sondern auch mit unterschiedlichen Märkten.
Z. B. waren sicherlich die Einkäufe von Kimmich und Goretzka gut. Aber Bayern mit einer nicht vergleichbaren Marktmacht in der Bundesliga, hatte auch relativ "einfaches" Spiel die Spieler von sich zu überzeugen. Sie müssen z. B. auch nicht fürchten das wie jetzt am Beispiel Declan Rice zu sehen, dass andere Vereine national ihnen soviel Konkurrenz machen.

Das ist auch nur ein Beispiel. Man muss aber bei der Premier League grundsätzlich kritisieren, dass Gutes auch immer was kosten muss, damit es auch gut ist. Eigentlich ist es sehr unprofessionell😅

Übrigens war daher meiner Ansicht nach der Erfolg von Arsene Wenger lange Zeit underrated, der zu den Top4 gehörte, ablieferte und dabei oft kaum Transferausgaben produzierte. Ich glaube erst zum Ende hin wurde es ein wenig anders bei ihm.

 

[Magellan]

Bei Bayern hat man angeblich ein Auge auf Kalvin Philipps geworfen - hat bei City kaum gespielt da Rodri halt gesetzt ist und nachdem City Kovacic geholt hat und an Rice baggert dürften die ihn auch gerne abgeben.
Kann den Spieler nicht einschätzen aber von der Konstellation her wäre das zumindest finanziell interessant.

Ergänzung (28. Juni 2023)

Krass ist die Fluktuation bei den italienischen Klubs

Da wird halt viel Loan Army Fluktuation dabei sein.

und die geringen Ausgaben von Real Madrid.

Die haben halt auch echt gut verkauft und Spieler noch rechtzeitig zu Geld gemacht (Ronaldo, Casemiro, Varane, Özil, di Maria...) bzw viel an Spielern verdient die nie eine größere Rolle gespielt haben (Morata, Hakimi, Oedegard, Kovacic, Llorente, Danilo...) und ein gutes Händchen bei ihren Toptalenten gehabt.
Die Rolle die du für Bayern in der BL beschrieben hast hat Real halt auch international inne, alle wollen zu Real, da hat man dann auch mal leichteres Spiel günstig an vielversprechende Spieler zu kommen.

 

[FrankenDoM]

Ich glaube die Mannschaft hat insgesamt davon profitiert, dass Haller irgendwann zur Verfügung stand. Haaland ist einer der aus den Gegebenheiten alles raus holt und in Tore ummünzt. Haller ist einer der in vielen Situationen Räume schafft und Mitspieler einsetzt. Das sind Wechselwirkungen, die sich aufs Spiel auswirken.

Ganz klar. Dazu ist ein Moukoko nicht der Typ und Modeste zu schwach.

Can überzeugt mich nicht. Ich weiß er hat eine gute Runde gespielt und ich denke er ist als Typus für Dortmund wichtig. Ich würde ihn im aktuellen Kader auch spielen lassen aber eher aus Notwendigkeit.

Ich bin seit der U17 WM in Mexiko ein Fan von Can. Der hätte noch viel mehr aus seinem Talent machen können. Eigentlich ein Typ wie Ballack.

Insgesamt muss man sagen, war die letzte Saison ordentlich aber für mich nicht wirklich gut.
Chelsea war in der CL zu beiegen. Man hat trotz viel Dusel, Kobel usw. kaum eine Chance gehabt.

Chelsea hat eine schwache Saison gehabt, aber ich fand sie in den 2 Spielen gegen uns bockstark, aber hast Du ja auch noch geschrieben. Trotzdem war da mehr drin.

Im Pokal gegen Leipzig hat man defenitiv keine Chance gehabt.

Das für mich schlechteste Spiel der Saison.

In der Buli wars in der RR sehr ordentlich, man hat besser gepunktet als in den meisten Jahren zuvor.
Man konnte aber extrem schwache Bayern nicht besiegen und das wiegt bei mir in der Nachbetrachtung mehr, als die ordentlichen 71 Punkte.

Das seh nur bedingt so. Mit 71 Punkten bist du vor 2011 IMMER Meister geworden. Mittlerweile ist das extrem schwach. Die Meisterschaft hat man in den ersten 15 Spielen verloren. Laufen die nicht komplett schlecht, dann holst du knapp 80 Punkte.

Na komm, das so ziemlich erste, was Klopp gemacht hat, ist die Kohle für Virgil auszugeben, damit seine IV steht. Das ist ein ordentlicher IV, mehr aber auch nicht.

Widerspreche ich nicht, hab das absichtlich überspitzt. Die Aussage bleibt aber, dass Matip in England trotzdem 2 Klassen besser war als in der BL.

@Magellan
Das Interessante ist ja die letzte Spalte bei den Tabellen.


Und zum Thema Kane und garantierte Leistung... Hat man bei Mane auch gedacht...
Ich finde es schade und bedenklich, dass die Bayern von ihrem 30+ Spieler Gedanken weggehen. Kane und Mane sind viel zu teuer für das was man kriegt und ich rede nicht nur von der Ablöse.

 

[oeMMes]

Wenn du dir die Einnahmen und den Saldo vom BVB anguckst, dann fragst du dich ja nur noch wer die ganze Kohle versoffen hat.

In vernünftiges Spielermaterial kann ja nur das wenigste geflossen sein, wenn man sich die Kader der letzten Jahre so anguckt.

Wir machen es wohl genau wie die Russen bei Monaco. Junge Leute günstig holen, entwickeln und teuer verkaufen. Ausbildungsverein gepaart mit Lottobude.

 

[MoinKffee]

Ganz klar. Dazu ist ein Moukoko nicht der Typ und Modeste zu schwach.

Für micht ist -habs ja schon öfter auch erwähnt- Moukoko ein Spieler in einem 2-Mann-Sturm als hängende Spitze, ähnlich auch zu Havertz. für mich ist jedes Jahr welches diese Spieler als alleinige Stürmer spielen, ein Jahr in denen nicht ihr Potential ausgeschöpft wird.

Ich bin seit der U17 WM in Mexiko ein Fan von Can. Der hätte noch viel mehr aus seinem Talent machen können. Eigentlich ein Typ wie Ballack.

Ein Typ ja aber Ballack hat fußballerisch mindestens eine Klasse über ihn gespielt. Ballverarbeitung, konstanz in der Ballführung, Beidfüßigkeit, Passqualität. Can verhilft aber Dortmund eine gewisse Mentalität auf dem Rasen zu bringen und das ist wichtig. Ich verstehe auch, weshalb er bei dir eine gewisse Wertschätzung hat.

Chelsea hat eine schwache Saison gehabt, aber ich fand sie in den 2 Spielen gegen uns bockstark, aber hast Du ja auch noch geschrieben. Trotzdem war da mehr drin.

Ich löse mich ja davon, dass Dortmund nicht gegen Chelsea weitergekommen ist. Das kann passieren. Ich fand nur Chelsea in beiden Spielen klar besser und das find ich gehört dann in eine Saisonbilanz.

Das für mich schlechteste Spiel der Saison.

Eben und gehört in die Saisonbilanz.

Das seh nur bedingt so. Mit 71 Punkten bist du vor 2011 IMMER Meister geworden. Mittlerweile ist das extrem schwach. Die Meisterschaft hat man in den ersten 15 Spielen verloren. Laufen die nicht komplett schlecht, dann holst du knapp 80 Punkte.

Das liegt daran, dass die Schere in der Bundesliga immer weiter auseinandergegangen ist. Bayern hat im Vergleich zum Bundesliga-Durchschnitt ein anderes Gehaltsbudget als vor 2011. Dortmund als Verfolger ebenso. Watzke selber hatte ja Pläne mit den Investoren, dass diese Kluft noch weiter auseinander driftet.
Wenn die Spitzenvereine immer mehr Geld erhalten, dann müssen sie meiner Ansicht nach auch anders abliefern, als z. B. ein Werder Bremen in den Nullerjahren. Ich hoffe du verstehst was ich meine :-)

Für mich war es eine ordentliche Saison, die Rückrunde hat ein anderes Dortmund gezeigt, als die meiste Zeit in der jüngeren Vergangenheit. Terzic ist ein Typ mit viel Potential, ob er den Weg bis zur seiner Reifung übersteht werden wir sehen. Ich hoffe es für ihn. Es wird interessant sein, wie Kehl die Mannschaft formen wird. Aber Leipzig, Leverkusen können anders und konstanter performen, dass sollte man auch nicht vergessen :-)

Wenn du dir die Einnahmen und den Saldo vom BVB anguckst, dann fragst du dich ja nur noch wer die ganze Kohle versoffen hat.

Mein Lieber, rechne dir durch, was die ganzen Pakete samt Gehaltsbudget gefuttert haben. Hier wird ja immer nur über Ablösen gesprochen. Die richtigen Geldfresser sind die Gehälter, Handgelder, Beraterkosten usw., weil du dir dort nichts auf den Markt wiederholen kannst.

 

[oeMMes]

rechne dir durch, was die ganzen Pakete samt Gehaltsbudget gefuttert haben.

Das gilt aber für alle Vereine und ist kein BVB-Exklusiv. Und bei den Spielern der Topvereine reden wir zusätzlich noch von anderen Gehaltsdimensionen und Beraterhonoraren.

Rein betriebswirtschaftlich muss du dich fragen wo ist der aktuelle Gegenwert bei derartigen Summen und Erlösen. Die Bilanz oben sieht beim BVB aus wie bei nem Spielcasino.

 

[FrankenDoM]

Für micht ist -habs ja schon öfter auch erwähnt- Moukoko ein Spieler in einem 2-Mann-Sturm als hängende Spitze, ähnlich auch zu Havertz. für mich ist jedes Jahr welches diese Spieler als alleinige Stürmer spielen, ein Jahr in denen nicht ihr Potential ausgeschöpft wird.

Absolut. Das sind halt keine 9er. Keine Ahnung wieso die ständig so hingeschrieben werden.

Ein Typ ja aber Ballack hat fußballerisch mindestens eine Klasse über ihn gespielt. Ballverarbeitung, konstanz in der Ballführung, Beidfüßigkeit, Passqualität. Can verhilft aber Dortmund eine gewisse Mentalität auf dem Rasen zu bringen und das ist wichtig. Ich verstehe auch, weshalb er bei dir eine gewisse Wertschätzung hat.

Ich sag ja, dass er aus seinem Talent zu wenig gemacht hat. Ballack ist natürlich ne Klasse drüber, wobei Can schon auch geile Zeiten hatten sowohl in der BL als auch bei den Reds.

Ich fand nur Chelsea in beiden Spielen klar besser und das find ich gehört dann in eine Saisonbilanz.

Eben und gehört in die Saisonbilanz.

Selbstverständlich gehört das zur Wahrheit.

Für mich war es eine ordentliche Saison, die Rückrunde hat ein anderes Dortmund gezeigt, als die meiste Zeit in der jüngeren Vergangenheit. Terzic ist ein Typ mit viel Potential, ob er den Weg bis zur seiner Reifung übersteht werden wir sehen. Ich hoffe es für ihn. Es wird interessant sein, wie Kehl die Mannschaft formen wird. Aber Leipzig, Leverkusen können anders und konstanter performen, dass sollte man auch nicht vergessen :-)

Auf die Entwicklung von Edin bin ich sehr gespannt. Was in der Rückrunde passiert ist war sehr interessant zu beobachten. Er ist klar gereift und hat deutlich dazu gelernt. Für mich ist das fast das spannendste Talent im Kader des BVB.

Das liegt daran, dass die Schere in der Bundesliga immer weiter auseinandergegangen ist.

Auch da sind wir uns natürlich einig. Ich finde nur, dass Dortmund keine so gute Saison gespielt hat wie es geschrieben wird und die der Bayern auch bei weitem nicht so schlecht wie es geschrieben wird. Beide Mannschaften sind mMn mit 71 Punkten klar unter den Möglichkeiten, die Bayern selbstredend noch klarer.

 

[Magellan]

Und zum Thema Kane und garantierte Leistung... Hat man bei Mane auch gedacht...

Kannst du so nicht in einen Topf werfen. Kane ist vom Spielertyp her genau das was wir suchen (denke ich), einen ähnlicheren MS zu Lewy gibt es aktuell imho nicht und Kane hat seine Leistung über viele Jahre bei Tottenham wie auch England in unterschiedlichen Konstellationen bestätigt. Mir fehlt da echt die Fantasie wie das laufen sollte dass der nicht funktionieren würde bei Bayern.

Mane ist ein völlig anderer Typ als die die wir bisher hatten, weder seine Rolle noch das System von Pool gibt es bei uns und ich weiß gar nicht ob der jetzt für eine Doppelspitze, als MS oder als LA gedacht war.
Dazu bleibt offen wie die Sache ohne seine lange Verletzung und den kollektiven Absturz des Teams gelaufen wäre, vor seiner Verletzung war er ziemlich gut unterwegs von den Scorern her.

Kane und Mane sind viel zu teuer für das was man kriegt und ich rede nicht nur von der Ablöse.

Bei Mane wars so, bei Kane bin ich wie gesagt auch sehr skeptisch, obwohl ich sportlich 100% von ihm überzeugt bin, ob es sich letztlich lohnt so viel auszugeben.
Das Dilemma ist halt dass man an der europäischen Spitze dran bleiben möchte und nur mit besseren Talenten bzw Budget Transfers wird man das nicht können, weder sportlich noch vom Standing bei den Spielern - wenn du mit den PL Clubs um Top Spieler konkurrieren möchtest dann musst du denen halt auch hin und wieder zeigen dass du es ernst meinst mit den Ambitionen, Füllkrug sendet da ein anderes Signal als Kane.

Oder ums von der anderen Seite zu sehen, wenn du jetzt an der falschen Stelle sparst, sportlich nochmal so wackelig unterwegs bist, dann rücken die Ambitionen in Richtung "mit um die CL spielen" in noch weitere Ferne, das Standing leidet im Vergleich zur PL noch mehr... das kann unterm Strich mehr kosten als bei den Transfers mehr auszugeben.

Ich weiß halt nicht wie viel Geld man über hat für solche Transfers oder wo die Grenze liegt damit sich das Ganze strategisch noch lohnt.

Edit: Ich halte Dreesen aber für einen sehr guten Manager in finanzieller und strategischer Hinsicht, ich denke der wird das schon abwägen, KHR und UH haben auch stets die langfristige Wirtschaftlichkeit über alles gestellt - bei Brazzo hatte ich da mehr Bedenken dass der sich über Namen profilieren möchte und notfalls mehr verbrät als sinnvoll ist.