News Justizministerin: Vorratsdatenspeicherung entbehrlich

Am lächerlichsten fand ich die Aussage des bayerischen Innenministers Herrmann, wonach nun Rettungsdienste nicht mehr auf diese Daten zugreifen könnten um schnell zur Unglücksstelle vorzudringen. Das ist schon eine echte Frechheit dem Volk solche Dummheit zu unterstellen. :mad:
 
spraadhans schrieb:
Anstatt sich zu freuen, dass die Justizministerin Bedenken hat, wettert ihr alle gegen ein imaginäres Gesetz.

Aber sie will doch wieder neue Vorratdatenspeicherung machen, wie ich das verstehe:( Warum sollte ich mich freuen wenn die wieder ein neues Gesetz machen wollen, es wird genau so schlimm sein
 
spraadhans schrieb:
Anstatt sich zu freuen, dass die Justizministerin Bedenken hat, wettert ihr alle gegen ein imaginäres Gesetz.

TomTom89 schrieb:
Genau. Erstmal abwarten was da kommt. Viel schlimmer als die inzwischen gekippte Vorratsdatenspeicherung kann es jawohl nicht mehr kommen.

Ich sage nur wehret den Anfängen. Die gute Frau sieht auf diese Weise auch, daß ihr Weg der richtige ist und kann mit vehementere Stimme ihre Ziele verfolgen und besseres einfordern. Je mehr wir schreien, umso mehr müssen die Medien das bringen, umso mehr Rückhalt bekommt sie.

unique28 schrieb:
Schlussendlich können Sie die Aufgeklärten nur noch auf der Strasse wehren. Aber wie, wenn man sogleich durch die Medien deformiert wird?

Oh Gott, die Medien DEFORMIEREN uns? Und ich dachte nur die Polizei neigt zu übertriebener Gewalt bei Demos, aber jetzt schlagen uns schon die Medien zu Brei und wir verlieren unsere Form? ;)
Zum Glück werde ich nur diffamiert von den Medien ;)
 
OMFG!

Ihr beschwert euch immer das wir wie China sind und das wir in einer Pseudodemokratie leben und genau dieses Beispiel beweist euch das Gegenteil.

Das Vorratsspeicherungsgestz wurde von Karlsruhe gekippt.

Die bisherige deutsche Regelung wurde Anfang des Monats vom Bundesverfassungsgericht gekippt.

So was können wir noch dem Text entnehmen?
Das heißt, sie sieht das als Problem und nicht als Lapalie zumal ich mir mehr als sicher bin, dass sie nicht die einzige ist, die das so sieht. Und die Tatsache, dass noch nichtmal klar ist , ob das Gesetz mit den Grundrechtscharta vereinbar ist, sagt ja wohl mehr als tausend Worte. Das Ding ist noch lange nicht durch!

„Es wird eine Prüfung geben müssen, wie mit diesem Problem umgegangen wird. Und ob die Richtlinie mit der europäischen Grundrechtscharta vereinbar ist“, so die Bundesjustizministerin weiter.

Und jetzt kommt der Kracher eine Politikern setzt sich für die Interessen der Bürger ein und arbeitet. (Also ich weiß ja nicht, in den letzten Threads kam es immer wieder von den gleichen Leuten, dass Politiker dumm, unfähig und z.T. korrupt sind :confused_alt: . tolle pauschalisierungen waren das. egal das ist ot.)

Dennoch will sich Leutheusser-Schnarrenberger nicht zurücklehnen.

Jetzt mal eine krasse Sache, es wird daran gearbeitet, dass die Vorratsdatenspeicherung VerfassungsGERECHT wird. Was sagt uns das?
Das System funktioniert, ja doch irgendwo, unabhängig davon, ob wir uns China annähern, was ja einer der lieblingsvergleiche ist hier.
Man arbeite an einer gewissenhaften Umsetzung der Vorgaben aus Karlsruhe, um die Bedenken des Bundesverfassungsgerichtes auszuräumen.

Wenn das ganze Verfassungsgerecht ist, dann stellt das auch keine Probleme dar! So einfach.

@forumfragel

einfach solche posts ignorieren^^
 
DYNAM!TE schrieb:
Wenn das ganze Verfassungsgerecht ist, dann stellt das auch keine Probleme dar! So einfach.
Es bleibt aber immer noch der fade Beigeschmack des "Generalverdachts"!

Nur weil etwas nicht verfassungwidrig ist, heißt das noch lange nicht, dass man sich deswegen sicher fühlen muss!
 
Blöder Vergleich,aber es ist auch Verfassungsgemäss, dass ich mit jemandem schlafen darf, auch ohne Kondom. Dennoch muss ich mcih da ncihtsicher fühlen, denn der fade Beigeschmack von AIDS ist trotzdem vorahnden.
 
@DYNAM!TE
Ich verweise auf die Beiträge von Partybu3 und Xiaolong ... !

Da sind genügend Beispiele genannt wurden die "verfassungskonform" sind, aber dennoch nicht das Gefühl von Sicherheit und Freiheit aufkommen lassen, sondern eher das Gegenteil bewirken!
 
das mit aids ist das dümmste bsp. bisher.

ahja zum thema elena hat sich da mal einer von euch wirklich erkundigt und nicht nur die news gelesen? sondern wirklich erkundigt, also gelesen, was der arbeitgeber wirklich machen kann? offentsichtlich nicht, denn sonst wäre bei der elena news nicht soviel unfug verzapft worden.

ahja und was ist an den netzsperren so schlimm? meinst du die stoppschilder oder was?
weil in de gibt es keine netzsperren.
keine bankgeheimnise? ich glaube es hakt. das ist schlicht und einfach falsch!

ihr nennt nur bsp. die mal irgendwann aufgetaucht sind. mittlerweile wurden viele der sachen die hier als "argumente" aufgeführt wurden widerlegt.

bestes bsp. ist doch der biometrische ausweis...


ich zitiere:


tolles argument.

Elektronische Gesundheitskarte

da sehe ich die wenigsten bedenken. wenn ich im krankenhaus bin, dann soll der typ ruhig wisesn, was ich alles habe. und wen juckt das bitte schön ernsthaft?

und unter welchen bedinungen der bundestrojaner genutzt werden darf, kann mir vermutlich hier keiner sagen, genauso wenig
wird mir wohl einer einen wirklichen beweis liefern können das die bnd im inland aktiv ist.
 
DYNAM!TE schrieb:
OMFG!

Ihr beschwert euch immer das wir wie China sind und das wir in einer Pseudodemokratie leben und genau dieses Beispiel beweist euch das Gegenteil.

Das Vorratsspeicherungsgestz wurde von Karlsruhe gekippt.

Das Gesetz wurde aber gar nicht per se gekippt. Die Speicherung an sich war nicht das Problem, wie Karlsruhe festestellte. Hauptsächlich wurde nur die Art der Speicherung, wer darauf Zugriff haben könnte etc. bemängelt. Nicht aber ein Bruch mit den Freiheitsrechten. Vergleiche
Zdnet

Den anderen Post konnte ich nicht ignorieren. Ich finde es zu witzig, wenn man Fremdwörter benutzt und sie falsch schreibt. z.B. Fanbois zu schreiben oder so ;)
 
halt stopp...
ich speichere etwas. nur ganz wenige haben darauf zugriff, sodass die speicherung keine wirkliche verletzung der verfassung mehr darstellt.
wo ist das problem.
ihr alle tut so als hättet ihr einen peil davon, wie es sein sollte. aber anstatt euch dann dafür stark zu machen, werft ihr mit pauschalaussagen in einem computerforum um euch.
das ist logik ad abusurdum.
 
@DYNAM!TE
Im Vorfeld wurde einiges an Aufklärungsarbeit durch den CCC, AK Vorrat und viele andere Organisationen, Vereine u.ä. geleistet, so dass sich der Interessierte sehr wohl ein ein gutes Bild davon machen kann, wie die VDS abläuft und was alles dahinter steckt!
Diese Aufklärungsarbeit wird bzw. wurde auch bei anderen Verfahren/Gesetzen geleistet, wie z.B. bei ELENA, dem "e-Perso", der "e-Gesundheitskarte" ...

Deshalb meine Gegenfrage:
Hast du denn "einen Peil davon" wie z.B. die VDS ablaufen soll bzw. warum sie keineswegs alle unter Generalverdacht stellt oder dich über andere Verfahren wie ELENA informiert?

Denn du wirfst mit den gleichen "Pauschalaussagen" (im groben Kontext zusammengefasst: ist doch alles nicht so schlimm) um dich wie alle anderen auch!
(ich schließe mich da nicht mit aus ...)
 
@S3PSiS
ACTA hat nix mit DE ausschließlich zu tun, sondern gilt für die gesamte EU und von der Leyen bzw. "ihre Netzsperren" wurden ja genannt! ;)
 
ach.... aufeinmal is die vorratsdatenspeicherung wieder nicht so wichtig^^ warum machen sie dann so einen trubel drauß, dass das ganze sogar vors BVG muss :D
 
Dass die Amis Telefondaten jahrzehntelang speichern weiss jeder, der schoon einmal Akte Mord gesehen hat. Datenschutz ist Tatenschutz, ich verstehe die Hysterie darum nicht. Mit einem ordentlichen Richtervorbehalt abgesichert und nur bei schweren Katalogstraftaten abrufbar, dann können doch alle zufrieden sein, so hat es auch das Bundesverfassungsgericht gesagt. Aber Kriminelle unbekümmert das Inet nutzen zu lassen, ohne jegliche Nachprüfbarkeit und Beweisbarkeit, das kann nicht gehen und jeder halbwegs intelligente Mensch wird das auch einsehen. Mehr als einen Richtervorbehalt kann man sich nicht wünschen, es ist die höchste Eingriffsschwelle die unser Rechtssystem bei zulässigen Eingriffen hergibt. Wem das nicht genug ist, dem kann man nicht helfen.

P.S. Alle stehen unter Generalverdacht wegen der VDS ? Dann bin ich sicher ein Mörder. Denn bei uns im Ort gibt es Polizei !!!
 
Zuletzt bearbeitet:
der unterschied zwischen einigen nutzern hier (bitte verzeiht mir die unterstellung) und vielen anderen ist, die intensität der computerbenutzung.

wenn sich ein großteil der freizeit vor dem pc abspielt, dann will man nicht dass der komplette internet (youporn..) verlauf gespeichert wird. wenn der staat auf einen computer schaut von jemanden der täglich x stunden vor sitzt dann ist das ein gewisses personenabbild. das ist dann ungefähr so wie wenn der staat dich mit polizisten beschattet weil er ein großteil der privatsphäre mitschauen kann.

wenn man sich jetzt die perspektive des gelegentlichen surfers anschaut ist das was anderes. dessen privatleben ist von solchen internetgesetzen fast gar nicht betroffen, so dass es ihn kaum stört wenn da mal was gespeichert wird.

wenn man sich jetzt vor augen führt, dass viele politiker einer generation angehören, für die das internet (wenn überhaupt) gelegentlich eine informationsquelle ähnlich einer zeitung oder eines ratgeberbuches ähnelt, hat der natürlich kaum bedenken hier in die privatsphäre einzugreifen, da er denkt, dass die paar kochrezepte aus dem internet keine aussagekraft über seine person haben.

egal ob man was zu verbergen hat: kennt ihr noch in der schule das gefühl vorne zu sitzen? wenn einen der lehrer immer beobachten kann was man tut dann zensiert man automatisch sein verhalten. wenn man sich in der uni dann unbeobachtet fühlt und unter 500 studenten sitzt, dann kann man sich richtig frei verhalten!

so ähnlich ist das mit der staatlichen überwachung, wenn man weiß dass alles gegen einen verwendet werden kann zensiert man sich.


(1) Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich.

(2) Beschränkungen dürfen nur auf Grund eines Gesetzes angeordnet werden. Dient die Beschränkung dem Schutze der freiheitlichen demokratischen Grundordnung oder des Bestandes oder der Sicherung des Bundes oder eines Landes, so kann das Gesetz bestimmen, daß sie dem Betroffenen nicht mitgeteilt wird und daß an die Stelle des Rechtsweges die Nachprüfung durch von der Volksvertretung bestellte Organe und Hilfsorgane tritt.
http://dejure.org/gesetze/GG/10.html

ich verstehe das so: hier muss eine interessensabwägung zwischen der privatsphäre und der staatssicherheit stattfinden.
die frage ist natürlich moralischer art..

gott sei dank haben wir ein recht ordentliches bundesverfassungsgericht:
Das Recht auf Informationelle Selbstbestimmung bezeichnet im deutschen Recht das Recht des Einzelnen, grundsätzlich selbst über die Preisgabe und Verwendung seiner personenbezogenen Daten zu bestimmen. Es handelt sich dabei nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts um ein Datenschutz-Grundrecht, das im Grundgesetz nicht ausdrücklich erwähnt wird. Der Vorschlag, ein Datenschutz-Grundrecht in das Grundgesetz einzufügen, fand bisher nicht die erforderliche Mehrheit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Informationelle_Selbstbestimmung

die verfassungsrichter sind eigentlich ganz gut, auch andere rechtssprechungen wie zum thema harz 4 gefallen mir gut.

von daher bin ich trotz der oben genannten dinge noch recht zuversichtlich dass wir noch sehr weit weg von china sind
 
Zuletzt bearbeitet:
Vor ein paar Monaten wurde einmal das Wort "Karlsruhe-Touristen" zum Unwort von irgendwas gewählt. Gemeint sind damit die üblichen Freiheitskämpfer von der FDP und den Grünen, die ansich jedes Gesetz erst einmal präventiv anfechten und per Normenkontrollantrag vors BVerfG bringen. Und das Ergebnis gibt ihnen (der FDP) sicher Recht, ´denn einiges wurde so gekippt. Ich frage mich dabei immer nur: wozu war das gut, was hat es gebracht ?

Nehmen wir Hartz4: OK, die Regelsätze sind falsch berechnet. Das wars dann aber auch schon, dass Rot-Grün bei der Konstruktion handwerklich Mist gebaut hat. Aber was kommt dabei raus ? Ich kann es Euch sagen: Sachbezüge etc und gekürzte Leistungen. Also alle Hartz4ler: bedankt Euch bei den Grünen, sie sorgen für eine gerechtere (und daher sparsamere Verteilung) der ohnehin in Deutschland zu hohen Transferleistungen.
In Zukunft bekommt ihr nicht mehr 135 EUR für Schnaps und Bier, sondern 110 EUR für Schnaps und Bier und einen Bildungs-/Kunstgutschein in Form einer anonymen Freikarte fürs örtliche Theater, mit der ihr Euch im Ergebnis den A... abwischen werdet aber niemals eine Vorstellung besuchen werdet und habt 25 EUR weniger in der Tasche, die dann ebenfalls noch vom Kindergeld abgezwackt werden, weil irgendwo muss die Kohle ja her kommen.

VDS, ja was hats gebracht ? Erst einmal alle Daten gelöscht. Da werden sich viele Donwloader von Kinderpornografie und Terroristen/Kriminelle freuen, dass die rechtswidrig erhobenen Daten jetzt gelöscht sind. Hoffentlich waren die Strafverfolgungsbehörden nicht schnell genug und wenn doch, dann wird an der Beweisverwertung herumgemäkelt, denn man schaut ja gerne Ami-Filme, bei denen das etwas harscher aussieht mit Beweisverwertungsverboten (dort freilich, um die hemdsärmlige Polizei im Zaum zu halten, was bei uns weder nötig noch angebracht ist). Wird wohl mE sogar funktionieren, nach dem Urteil des BVerfG und der darauf beruhenden Güterabwägung.
Was bekommen wir ? Ein neues Gesetz, bei dem wieder alle Daten verdachtsunabhängig gespeichert werden aber diesmal gesichert ist, dass und wie genau darauf grundrechtsgemäß und vor allem auch von wem zugegriffen werden darf. Ergebnis: das gleiche.

Will sagen: gegen etwas anzukämpfen macht Sinn, wenn das ganze selbst nicht OK ist. Aber weder ist Hartz4 generell zu niedrig (bei Alleinerziehenden oft leider ja, aber noch viel öfter leider das Gegenteil), noch ist die VDS ansich verboten.

Man muss sich einfach entscheiden: misstraue ich der Polizei, gehe also davon aus, dass sich ein Polizeibeamter die Zeit nimmt und einfach mal schaut, was ich mir im Inet so anschaue ? Bin ich dann genau deshalb gegen die VDS, weil es vom Staat missbraucht werden könnte ? Wenn ja, dann bin ich automatisch links !
Und wer links ist, der ist grundsätzlich gegen den Staat und alle seine mißtrauenswürdigen Institutionen und für Anarchie.
Bin ich hingegen intelligent und haben Sinn für Realität ? Dann ist eines klar: der Staat mißbraucht grundsätzlich und in der absolut weit überwiegenden Anzahl der Fälle keine Dinge gegen sich selbst, also seine Bürger. Und: Kontrolle des Inet muss sein, so wie man das Inet heute nicht mehr wegdenken kann, so wird es auch genutzt und so muss es auch kontrollierbar und überprüfbar werden. Das Inet KANN nicht zu einem rechtsfreien Raum werden, weil ich einen Terroristen im Regelfall nicht gerade am PC sitzend ertappe und den Browserverlauf und seine Emails sichern kann. Wer also schon glaubt, man brauche das Inet nicht zu kontrollieren, dem kann man schon vom Verstand und Realitätssinn her nicht helfen.
Die Frage ist für mich nur: WIE wird das Inet kontrolliert. Nur Verdachtsbezogen ? Wie bei einer Telefonüberwachung ? Dann wird nichts draus werden, denn bei der TÜ geht es bereits im wesentlichen um Beweissicherung und Auffinden von Komplizen etc, denn der hohe Verdacht ist bereits da. Also nicht verdachtsbezogen, sondern allgemeine und generelle Kontrolle und dann eine hohe Eingriffsschwelle nachgelagert, also durch hohe Voraussetzungen, die vernünftigerweise bereits erhobenen Daten noch abfragen zu dürfen. Anders geht es nicht.

Und wer glaubt, es ginge anders, dann will er in Wirklichkeit keinen Staat und keine Kontrolle gegen Kriminalität, im Ergebnis also Anarchie und rechtsfreie Räume. Dann soll er das aber auch zugeben.
Wenn ein Kinderschänder gegen die VDS ist kann ich das irgendwo verstehen, seine Interessen sind aber natürlich nicht schutzwürdig. Seine Stimme wird nicht gehört.

Ist ein anständiger Normalbürger gegen die VDS muss man ihm sagen: sorry, dass man nachschauen KÖNNTE, dass Du bei Beath Uhse surfst, es wird aber niemals jemand tun, denn wegen Dir wird es kein Strafverfahren wegen einer Katalogstraftat geben, so dass es niemals rauskommen wird. Der Gedanke, es KÖNNTE rauskommen, auch wenn es das nicht wird, damit musst Du leben.
Denn es wird auch und gerade deshalb gespeichert, damit Du morgen vielleicht nicht in der U-Bahn von einer Bombe zerfetzt wirst (zB Sauerland) oder Deine Kinder vielleicht doch keine Drogen kaufen können, weil man den Dealer glücklicherweise schnappen konnte. Anarchisten werden zum letzten Argument sagen: "ja dann kaufen sie die Drogen eben woanders !"
Ja, es kann nicht jeder einen IQ von 90 oder mehr haben sage ich dazu...
Einigermaßen in Sicherheit leben zu können, dass im großen und ganzen man selbst oder nahe Angehörige nicht Opfer/Beteiligte einer Straftat werden, DAS ist Freiheit.

Freiheit oder Anarchie

Beides gibt es nicht...
 
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