News Medienberichte: Musk soll über Ende von X (Twitter) in der EU nachdenken

[v_ossi]

Vielleicht weil selbst die Falschinformation von der Meinungsfreiheit gedeckt ist?
Erzähle mir ob "Ich hasse die Farbe Gelb" keine Meinung ist. Sollte sowas unter Hate Speech fallen und verboten sein?

Meinungsfreiheit und Falschinformationen sind aber 2 unterschiedliche Dinge.

Du kannst den ganzen, lieben langen Tag die Farbe Gelb hassen und sogar ungestört durch die Gegend ziehen und das auf jedem Markusplatz lauthals hinausschreien. Ist dein gutes Recht.

Du kannst auch kontroverse Sachen hassen, leugnen, etc. aber deine Meinung als wissenschaftlichen Fakt hinzustellen ist nunmal das, was gemeinhin mit Gesetzen gegen Fake News unterbunden werden soll.

'Ich glaube die Erde ist eine Scheibe' =/= 'Die Erde ist eine Scheibe!'

 

[Atnam]

Erzähle mir ob "Ich hasse die Farbe Gelb" keine Meinung ist. Sollte sowas unter Hate Speech fallen und verboten sein?

Natürlich ist das eine Meinung aber an der ist nichts falsch.
Wer genau wird bei so einer Aussage angegriffen damit man das als Hate Speech werten könnte?
Sorry aber was ist das bitte für ein dummes Beispiel?
Das ist ja wie zu sagen "ich hasse Flugzeuge" oder "ich hasse alle Blumenkübel" und dann zu fragen ob das Hate Speech ist.

Hate Speech richtet sich gegen Personen oder Persongruppen. Dein Beispiel trifft da nicht drauf zu.

 

[Grimba]

Der Sinn von Sozialen Medien ist jedoch der Austausch des Volkes

Sorry, einfach nein. Der Sinn dahinter in der Form, wie dieses Medium bei uns vorherrschend Verwendung findet, ist damit Geld zu verdienen. Deswegen hast du auch die ganz großen Fische dort als Anbieter. Und die finden es naturgemäß blöd, reguliert zu werden. Aber sie erfüllen keinen gesellschaftlichen Auftrag.
Du hast da, mit Verlaub, eine wildromantische Vorstellung von und beschreibst vermutlich deswegen in deinem Ideal einen rechtsfreien Raum.
Wohl kaum lässt sich das posten einen Beitrages bei X mit Kommunikation vergleichen, wie du sie beschreibst. Sondern eher mit einer Veröffentlichung, oder einem Zettel am schwarzen Brett, oder gar dem sich gegenseitig Anschreien in der Fußgängerzone. Für Kommunikation gibt es andere Mittel.

 

[Reglohln]

Man wird wohl nie erfahren, ob es wirklich eine Ente war oder dem werten Herr Musk nicht doch wieder ein "Furz quer saß" und er irgendwem irgendwas über einen Rückzug aus der EU erzählte.

 

[Damien White]

Elon Musk bezeichnet den Artikel von Business Insider zum potenziellen Ende von X in der EU als „vollkommen falsch“ und unterstellt der Seite, keine „echte Publikation“ zu sein.

Natürlich tut er das.

Aber er reagierte ebenso als die Übernahme von Twitter das erste Mal publik oder als die inzwischen umgesetzten Änderungen von Twitter das erste mal geleakt wurden.

Elon Musk ist ein sehr ... emotionaler ... Mensch, der gerne mal voreilige Entscheidungen trifft.

 

[Kuristina]

Leute merkt ihr eigentlich überhaupt nichts mehr?

Nein. ^^ Für die meisten Leser zählt nur, dass die eigene Meinung bestätigt wird. Völlig unabhängig vom Wahrheitsgehalt. Und es wird ja auch kaum noch was verifiziert, bevor es veröffentlicht wird.

 

[mr_capello]

die Abeit der Journalisten, deren Kodex und die schnelllebigkeit des Internets lässt sich halt nur schwierig vereinen.
Irgendwie müsste man Information von verfizierten Quellen kennzeichnen, eine Nachverfolgbarkeit ermöglichen wo das alles herkommt und es dann auch Folgen haben wenn die einfach nur news rausballern egal ob die stimmen oder nicht.
Sieht man ja gerade bei dem Israel Konflikt, da wird geshared und veröffentlicht und in der nächsten Meldung kommt dann irgendwann, dass das alles nicht belegt ist und möglicherweise garnicht stimmt. Bis das passiert habens die ganzen ottos im netz aber schon tausendmal geteilt und es wird stimmung gemacht.

 

[DonDonat]

Wenn selbst sonst eher Gaming orientierten Leuten wie Upper Echelon auffällt, dass auf Twitter seit dem Neu-Aufflammen des Nahost Konflikts das gesamte System nicht mehr funktioniert, dann weiß man: die Plattform hat wirklich, wirklich ein Problem. Elons Idee von "Freie Meinung" und "der Markt regelt das schon", funktioniert hier einfach nicht. Und anstatt dieses kleine Bisschen Selbstreflexion walten zu lassen und sich einzugestehen "Hmm, ganz so funktioniert es nicht", verliert Elon lieber den Kern-Markt EU weil dort das absolute Fehlen von Kontrolle über Falschinformationen und deren expliziter Push durch den Algorithmus juristisch eher problematisch ist...

Normal würde ich Elons Narzissmus hier als traurig, teilweise auch lustig, beschreiben. Nur hat sein Verhalten leider Auswirkungen auf die Gesellschaft und gerade mit dem Nahost Konflikt heute, sind die möglichen Konsequenzen sogar gefährlich.

Von daher: ja bitte, Twitter/X raus aus der EU. Elon muss das Ganze System, dass er hier durchdrücken wollte überarbeiten: das Community Notes Ding funktioniert nicht und wenn der Algorithmus auch noch massiv falsche Darstellungen und absoluten BS belohnt, dann muss hier wirklich noch mal zurück ans Reißbrett. Anders geht es nicht.

 

[HerrRossi]

Mit dieser Politik entfernt sich Europa immer weiter von Innovation und Zukunftstechnologie.

Ich bin natürlich nicht dafür, dass Hetze und Hass verbreitet werden, aber die Politik in der EU macht es sich einfach, indem die Verfolgung von Hetze, Hass und Co. den Unternehmen aufgebürdet wird.

Wobei letzten Endes dann doch nur ein Gericht entscheiden kann, ob es wirklich Hetze oder Hass war oder ob es nicht doch noch unter Meinungsfreiheit fällt. Und was dann? Wird der zu Unrecht verdächtigte dann irgendwie entschädigt und rehabilitiert?

Noch schwieriger wird es bei Fake News. Wer soll denn Millionen postings daraufhin kontrollieren? Wer soll die Recherchearbeit leisten und wie soll das bezahlt werden? Die EU-Gesetze zu dem Thema sind völlig weltfremd und zeigen aber auch, wie sehr die Machthaber in der EU schon ihren Bürgern misstrauen, da spielt dann auch das Thema Chatkontrolle mit rein. Das ist ein sehr schlechtes Zeichen.

 

[givarus]

Mir ist schon klar, was der naive Gedanke der Befürworter solcher Kontrollsysteme und -vorgaben ist, nur leider ist das fernab der Realität. Diese Portale und deren Richtlinien wurden bereits mehrfach missbräuchlich genutzt, um die Wahrheit oder Meinungen zu zensieren.
Der Vergleich mit der Presse hinkt, da auf solchen Portalen eine völlig andere Gemengelage besteht. Eine Presseagentur kontrolliert eine kleine Anzahl von Schreiberlingen, welche für Ihren Output bezahlt werden.
Soziale Netzwerke sind eher wie ein globaler Marktplatz auf dem jeder irgendwas vor sich hinquasselt. Keiner der Teilnehmer steht in Abhängigkeit zum Betreiber des Marktplatzes und es ist einfach unrealistisch zu erwarten, dass jede Bemerkung auf diesem Marktplatz kontrolliert und verifiziert werden kann.
Möchtest du, dass im Park an jeder Bank ein Parkmitarbeiter steht, der deine Gespräche belauscht und dir mit sofortiger Wirkung Redeverbot erteilt, wenn es "seiner Meinung nach" Falschinformationen sind, die aus deinem Mund kommen?
Wie kann man hier nicht die gesellschaftlichen Probleme und Gefahr für die freie Meinungsäußerung sehen?

Es ist schon klar, dass in so einem Netzwerk nicht jede Aussage von irgendeinem Kommentar den 5 Leute sehen bewertet und eingeordnet werden kann. Weiß auch nicht ob das die Idee der EU ist.

Ich denke es geht hier eher um die "dicken Fische". Meist sind das Meldungen mit Fotos oder Videos die identisch so Millionenfach geteilt und weiterverbreitet werden, ohne dass sich jemand darum kümmert. Und wenn ein bestimmtes Foto, ein Link oder ein Video als falsch bekannt sind, sollte es für ein Netzwerk auch möglich sein das zu finden und zu filtern. Es sollte dann aktiv verhindert werden, dass es sich noch weiter verbreitet. Oder alternativ die Fakten dazu mitgeliefert werden.

 

[Rach78]

Du kannst auch "Ich hasse Ausländer" schreiben, dass ist ebenfalls eine Meinung. Nur schreibt die Meinungsfreiheit eben nicht vor das andere das tolerieren müssen. Und dazu zählt dann u.a. auch, dass Forenmods so einen Beitrag löschen können.

Wann ist denn jetzt die Meinungsfreiheit eingeschränkt?
Also wenn Leute für ihre Meinung ins Gefängnis gesperrt werden ja, wenn in Foren Beiträge gelöscht werden nein.
Wo ist denn die Grenze? Wenn die Bank mir mein Konto kündigt weil ich gesagt habe dass ich mich nichts in meiner Umgebung nicht mehr sicher fühle, bin ich dann in meiner Meinungsfreiheit eingeschränkt oder nicht?

Ich glaube viele Menschen übersehen aktuell (bewusst oder unbewusst) den Unterschied zwischen juristisch nicht erlaubt, weil im rechtlichen Sinne bspw. volksverhetzend, und einer schlicht gegenteiligen Meinung.

Vielleicht weil die Meinung nicht nur von Staatswegen eingeschränkt werden kann?
Wenn du weißt in der Firma verschwinden gern mal Mitarbeiter die sich kritisch zum Chef geäußert haben also in Form von die schmeißt man raus oder versetzt sie, würdest du dies ebenfalls nicht als kritisch sehen?
Diese Unternehmenspraxis würde also NICHT dazu führen dass Leute eine bestimmte Meinung nicht mehr sagen?

Wenn du der einzigste in einer Sendung mit Meinung A bist und 4 andere mit Meinung B, ist das ebenfalls vollkommen in Ordnung? Auch wenn ein Muster zu erkennen ist?

Das hätte man schon tun müssen, als dieser Herr den Laden übernommen hat.

Hat man aber nicht. Was hindert all die die sich als Gutmenschen sehen denn daran ihr Twitter Konto zu kündigen? Es gibt kein Gesetz dass jemanden dazu zwingt ein Twitter Konto zu haben und trotzdem sind viele derjenigen die Musk für ach so böse halten immer noch bei Twitter vertreten...

Es hat doch eh keiner Bock auf Twitter mehr (wenn man den Musk Gegner glaubt). Warum dann nicht das Konto kündigen und Twitter ignorieren?
Und viel interesanter ist ja wie Twitter VOR Musk geführt wurde. Enthauptungsvideos gabs da schon vor Musk, wo der IS seine Hinrichtungsvideos hochgeladen hat. War komischerweise nie groß Thema.
Jetzt wo die politische Ausrichtung aber eine andere ist wird Twitter auf einmal zur großen Gefahr erklärt..

Würde Twitter artig all das Zeug löschen mit dem die EU ohnehin ein Problem hat weil es an deren Macht kratzt man hätte kein Problem mit Twitter. Und das ist so durchschaubar und verlogen...

 

[HOT]

Die EU wird gar nichts merken. Mit solchen idiotischen Reglungen wie den DSA wird die EU über kurz oder lang obsolet werden. Je restriktiver die Regeln, desto mehr wird das von den Einzelstaaten erodiert werden, ist doch klar.
Ich versteh die Leute einfach nicht, die das feiern, ihr müsst doch gar nichts auf X machen, denn bleibt weg, aber diese beknackte Belehrende immer.

 

[Radde]

@Andy
Danke für das Update.
Wäre es möglich die Tweets zukünftig als Screenshot oder als direktes Zitat in den Text einzufügen? Dann müssten man die Twitter-Embeds nicht laden und hätte trotzdem den gesamten Zusammenhang der News.

 

[ChrisMK72]

Schade. Hatte mich gerade gefreut, als ich den Anfang gelesen habe, aber dann das update. Ok ... nächstes Thema

 

[Rach78]

Natürlich ist das eine Meinung aber an der ist nichts falsch.
Wer genau wird bei so einer Aussage angegriffen damit man das als Hate Speech werten könnte?
Sorry aber was ist das bitte für ein dummes Beispiel?
Das ist ja wie zu sagen "ich hasse Flugzeuge" oder "ich hasse alle Blumenkübel" und dann zu fragen ob das Hate Speech ist.

Hate Speech richtet sich gegen Personen oder Persongruppen. Dein Beispiel trifft da nicht drauf zu.

Darf ich Hitler hassen oder Stalin? Also du willst mir erzählen wenn ich schreibe dass ich Hitler hasse ist das Hatespeech und das muss verboten werden.
Oder fängst du jetzt an allerlei Ausnahmen einzuführen bei welchen Personen es okay ist sie zu hassen...

Obendrein haben wir primär auch mit der Unterstellung von Hass zu tun. zB was sehr oft vorkommt ist ein derailing um gewisse Debatten nicht entstehen zu lassen indem man den Personen perse Hass unterstellt.

Darf ich dicke Frauen unattraktiv finden? Oder ist das auch Hassrede? Darf ich sie denn toll finden? Das warscheinlich schon...

Meinungsfreiheit uns Falschinformationen sind aber 2 unterschiedliche Dinge.

Du wirst mit Falschinformationen leben müssen wenn du nicht gleichzeitig den Journalismus abschaffen willst.
Beim ÖRR ist man doch auch der Meinung dass es ausreichend ist getätigte Falschinformationen irgendwie am Rande dann richtig zu stellen und das wars...
Was stellst du dir hier also genau vor? Was wenn ich als Journalist meine Arbeit mache aber ein Zeuge mich einfach anlügt?


Nimm den Ukraine Kriegt, die Ukrainer behaupten Dinge, die Russen behaupten Dinge. Was wirklich wahr ist und was nicht ist am Ende ne Frage für Historiker herauszufinden. Du möchtest also dass gar keien Berichterstattung stattfindet weil einfach JEDER Falschinformationen verbreiten kann? Auch unwissentlich.
Wie soll ich es einordnen wenn Seitens der Medien mit Fotos von Frauen und Kindern bei Flüchtlingen gezeigt werden die man rettet obwohl sie Zahlen eine gänzlich andere Sprache sprechen. Müsste man doch ebenso sanktionieren...
Was ist mit Framing?

Bei Corona hat man mir auch erklärt dass man halt damit leben muss dass man es früher nicht besser wusste. Viele andere wussten es damals aber besser. Egal. Es ist aber entlarvend wenn man Fake News immer nur dann schreibt wenn es um Informationen geht die einem nciht passen.
Und willst du mir jetzt erzählen dass diejenigen die sowieso schon Anti sind es schlimm finden würden wenn im Sinne der Bekämpfung von FakeNews auch wahre Dinge gelöscht werden die ihnen aber geschadet hätten`?

Es ist ein Meinungskrieg. Falschinformationen bekämpfen zu wollen ist nur ein Vorwand für Zensur..
Genauso wie Kinderpornografie oder "illegaler Filesharer" oder Terrorbekämpfung ein Vorwand dafür sind mehr Überwachung einzuführen...

Schau dir die Spaltung doch an. In USA aber auch hier. Das Volk ist in mindestens 2 Lager gespaltet und das bekommst du nicht mehr grade gebogen durch Zensur und Löschung. Man wird hier Eingeständnisse machen müssen...Oder man biegt ab in Richtung Autokratie...

Du kannst Twitter verbieten, du kannst die AfD verbieten. Du kannst dich auf den Kopf stellen, du wirst dadurch nichts reparieren sondern nur noch schlimmer machen...

 

[michi.o]

Die Ironie in dem Artikel Update und Musk's Tweet ist herrlich, insbesondere bei den Kommentaren hier

 

[bersi84]

Das Einzige was richtig nervt ist dieser stetige und vollkommen unnütze Hype, um alles was Elon Musk tut oder sagt. Aber dann gäbe es vermutlich in sehr vielen Redaktionen nix mehr zu tun. Würden wir das bei allen Persönlichkeiten und Firmen weltweit mit Einfluss machen... total gaga.

 

[Vigilant]

Vielleicht weil die Meinung nicht nur von Staatswegen eingeschränkt werden kann?

Komplexes Thema für das es keine einfachen und allgemeingültige Antworten geben kann.

Natürlich kann freie Meinungsäußerung auch immer dann eingeschränkt sein, wenn mit negativen Konsequenzen zu rechnen ist. Das ist aber weitestgehend normal in der Kommunikation.

Schlecht ist, wenn es institutionalisiert wird, bspw. in Firmen oder in autoritären Regimen.

 

[Blood011]

Dann können Insta und Tiktok gleich mitgehen.

Ja vorallem letzteres,dann ist das Zombie-Virus besiegt^^.

 

[kicos018]

Wo ist denn die Grenze? Wenn die Bank mir mein Konto kündigt weil ich gesagt habe dass ich mich nichts in meiner Umgebung nicht mehr sicher fühle, bin ich dann in meiner Meinungsfreiheit eingeschränkt oder nicht?

Wenn man weirde Beispiele erfinden muss um seinen Hass gegen Ausländer zu rechtfertigen, dann ist eh jegliche Mühe vergeudet. Schönen Tag noch!