News Picasso: Die ersten AMD Ryzen 3000 sind neue APUs

[snickii]

schön wäre wenn Zen2 auf aktuelles Intel Niveau kommen würde..

 

[rg88]

oder Seiten wie PC-Games Hardware haben permanent behauptet das Zen 2 zur CES vorgestellt wird.

PCGH ist eine reine Gerüchteschleuder. Hauptsache Klicks. Die verbreiten jeden Mist ungefiltert, den sie irgendwo im Netz aufschnappen. Kannst noch weniger trauen als Wccftech

 

[Salutos]

Hm, bin etwas hin- und hergerissen und weiß nicht, ob ich mich noch auf Mittwoch freuen soll.

Eine von vielen Seiten gewünschte Produktvorstellung von CPUs auf Basis von Zen 2 wird es nicht geben.

Klarer kann es ja nicht formuliert sein. Das enttäscht mich etwas.
Denke die OEM's werden die neuen mobile APU's in gleichbleibend schlechten Konfigurationen anbieten wie bisher auch.
Ein Schritt hin zu 7nm APU's hätte vielleicht ein Umdenken gebracht.
Gut, aktzeptieren wir leidlich diesen Umstand (keine Neuankündigungen).
Bleibt die Frage, wie stark wird die neue AMD Server CPU Rome wirklich, in welchen Ausführungen wird sie verfügbar sein und wie sehe hier die Produkt Designs der OEM's aus?
Abseits der großen Datacenter der Cloudanbieter werden kaum Server CPU's mit 64 Kernen / 128 Threats benötigt.
Hier würde ich eher CPU's mit 16 oder 24 Cores sehen - jeweils mit SMT - und Taktraten die über denen der aktuellen Epyc 7371 liegen. Bspw. Boost über alle 16 Kerne >4 GHz.

Und vielleicht gibt es ja dann doch noch einen erfreulichen Ausblick für den Rest des Jahres.

 

[druckluft]

Nö, hätte man nicht. Man hat einen so geringen Marktanteil, dass man die APUs immer noch über den Preis loswerden muss. Selbst wenn das jetzt die Mega-Super-Effizienz-und-Leistungs-CPU werden würde, wären die Stückzahlen weiterhin gering. Keiner gibt viel für ein AMD-Modell aus. Bis sich das rumsprechen würde, wären die APUs schon wieder Altsand und man hat dafür die wichtigen Segmente Server und Desktop unnötig ausgebremst. Betriebswirtschaftlich wäre das untragbar.

Du meinst also nur weil AMD drauf steht, wäre niemand bereit für ein effizienteres und damit besseres Produkt bereit zu zahlen?

Die sind so oder so gering. Aber die wären auch mit einer 7nm-APU weiterhin gering und die Preise müsste man dann aufs 3fache erhöhen um das wieder reinzuholen.

Hä was jetzt? Wieso müsste man die Preise ums 3-fache erhöhen um die weiterhin geringen Stückkosten reinzuholen? Was ist das bitte für eine Argumentation??

Aber zu welchem Preis? Aktuell wurde gesagt, dass ein 7nm Die bei der selben Fläche das 2,5fache von 14nm kostet. Dann nehmen wir mal an, die Die-Size halbiert sich dabei, dann wären wir immer noch bei 1,25 (Milchmädchenrechnung ich weiß) vom 14nm Preis. Dann noch die weitaus schlechtere Ausbeute eines neues Prozesses gegenüber eines ausgereiften. Und nicht zu vergessen die Strafzahlungen an Global Foundries für die nicht abgenommenen 14/12nm Wafer.
Deine Vorschläge würde zu enormen Verlusten oder enormen Verkaufspreisen führen, ohne, dass AMD irgendwas davon hätte

Du vergisst noch dass kleinere Dies eine wesentlich höhere Ausbeute haben. Aber ohne genaue Infos zum 7nm Prozess und wie AMD diesen nutzt ist das Kaffeesatzleserei. Aber einfach zu behaupten, dass im Notebook-Bereich mit dem neuen 7nm Prozess nichts zu verdienen ist, ist riesiger Bullshit. Dass man begrenzte Kapazitäten für Produkte mit höheren Margen nutzt ist aber ein anderes Thema.

 

[Taxxor]

Hm, bin etwas hin- und hergerissen und weiß nicht, ob ich mich noch auf Mittwoch freuen soll.

Klarer kann es ja nicht formuliert sein. Das enttäscht mich etwas.

So klar dieser Satz von CB formuliert ist, auf Fakten basiert er trotzdem nicht.

Einen Satz vorher heißt es

Deshalb ist auch für die Keynote von AMDs Chefin Lisa Su am Mittwoch nur mit kleinen Updates gegenüber dem großen AMD-Event vor zwei Monaten, auf dem ComputerBase vor Ort war, zu rechnen.

Hier heißt es noch "es ist damit zu rechnen", weit weniger klar.
Und auch das ist nur eine Annahme der Redaktion, weil Lisa Su bisher nicht explizit die Desktop CPUs erwähnt hat.

 

[rg88]

Du meinst also nur weil AMD drauf steht, wäre niemand bereit für ein effizienteres und damit besseres Produkt bereit zu zahlen?

Nicht genug. Der Großteil kauft nach Marken. Und wenn da nicht Intel draufsteht, dann taugt es nichts. Und wenns nur ein arschlahmer Celeron oder Pentium N-Modell ist. So leids mir tut, aber so tickt die Masse eben.
AMD muss sich erstmal einen Ruf erarbeiten. Mit "Hauptsache Marktanteile" wurde der Laden bereits einmal total an die Wand gefahren unter Hector Ruiz

Hä was jetzt? Wieso müsste man die Preise ums 3-fache erhöhen um die weiterhin geringen Stückkosten reinzuholen? Was ist das bitte für eine Argumentation??

GF-Strafgebühren, höhere Die-Kosten, geringere Ausbeute und negative Effekte auf die verkaufbaren Server- und Desktop-Modelle

Dass man begrenzte Kapazitäten für Produkte mit höheren Margen nutzt ist aber ein anderes Thema.

Nein das gehört alles zusammen.

Du vergisst noch dass kleinere Dies eine wesentlich höhere Ausbeute haben.

Aber nicht bei einem neuen, unausgereiftem Prozess. Das heißt nicht, dass man mehr aus der neuen rausholt, nur weil die Fläche kleiner ist. Schau dir Intels 10nm Fertigung an, dann siehst du wie abartig schlecht die Yields sein können, bei so kleinen Prozessen.

Aber einfach zu behaupten, dass im Notebook-Bereich mit dem neuen 7nm Prozess nichts zu verdienen ist, ist riesiger Bullshit.

Nö, ist es nicht. Es ist eine Tatsache, dass man sich auf die Margenstarken Produkte konzentriert und nicht auf die Massen-Teile, die man zum einen nicht in ausreichender Stückzahl herstellen kann und zum anderen immer mit hohen Rabatten an die OEMs abgibt. Warum sollte ein OEM die Teile teuer einkaufen? AMD ist froh, wenn sie überhaupt jemanden finden, der Geräte damit herstellt. Unabhängig davon wie gut sie sind. Die Hersteller machen ihre Gewinne auch mit Intel. Denen ist das schnurz, wenn AMD nicht mitspielt, gibts eben weniger Modelle

 

[Sternengucker80]

Auch mit Ryzen im 7nm Verfahren, würde man keins im MM oder Saturn finden. Selbst bei anderen lokalen Händlern Pustekuchen.
So kann man kein Geld verdienen.
Das einzig lokal erhältliche Ryzen NB, ist/ war das HP vom Lidl. Na Prost.
Sie sollen sich lieber auf Server und Desktop konzentrieren. Da haben sie zumindest schon die Tür nen Spalt aufgemacht.

 

[Krautmaster]

Wars das mit dem Event oder kommt noch was. Vor Monaten wurde ja groß posaunt dass es den Überlaunch Anfang Januar gibt, bzw ne Ankündigung auf mehreren Ebenen.

 

[onkas]

Hattet ihr jetzt wirklich erwartet das neben den Desktop sowie Server 7nm CPUs auch noch Platz für Massen an Mobile ist ? GPU wird auch noch dieses Jahr auf 7nm (high-end) umgestellt und das sollte mal reichen. Was sicherlich kommen wird ist ein Prestige Projekt aller Macbook oder Surface in 7nm weil dies aus Marketing Sicht wichtiger ist als die 08/15 Geräte. Bei OEMs geht es nicht um die beste Performance oder die beste Architektur, es geht um Verträge.

 

[IllusionOn]

Da kommt definitiv noch was...
http://ir.amd.com/news-releases/new...president-and-ceo-dr-lisa-su-keynote-ces-2019

 

[Taxxor]

@xSH8D0W und was steht in dem Link so interessantes, außer der lange bekannten Tatsache, dass AMD eine Keynote auf der CES halten wird?

Eine Stunde ist schon recht wenig Zeit und wenn man bedenkt, wie solche Events ablaufen, werden davon für Produktvorstellungen vielleicht 15 Minuten bleiben.

 

[(-_-)]

Ich hoffe das beantwortet die Fragen
Bin gespannt was da kommt und v.A. wann es kommt.

Lisa kann ja ironischerweise einen Vorab-Test bei Principled Technologies in Auftrag geben.
Dann aber 9900k ohne Kühler, weil "war halt keiner dabei".

 

[druckluft]

AMD muss sich erstmal einen Ruf erarbeiten.

Genau das hätte man tun können mit APUs im 7nm verfahren die dann bei gleicher Akkukapazität deutlich länger durchhalten als die Konkurrenz.

GF-Strafgebühren, höhere Die-Kosten, geringere Ausbeute und negative Effekte auf die verkaufbaren Server- und Desktop-Modelle

Was jetzt, leg dich bitte mal fest ob die Stückkosten höher sind oder nicht. Im einen Post schreibst du so, im anderen das Gegenteil.

Aber nicht bei einem neuen, unausgereiftem Prozess. Das heißt nicht, dass man mehr aus der neuen rausholt, nur weil die Fläche kleiner ist. Schau dir Intels 10nm Fertigung an, dann siehst du wie abartig schlecht die Yields sein können, bei so kleinen Prozessen.

Auch bei unausgereiftem Prozess bekommt man bessere Ausbeute mit kleineren Dies. Das ist nun wirklich kein Spezialwissen mehr.

Nö, ist es nicht. Es ist eine Tatsache, dass man sich auf die Margenstarken Produkte konzentriert und nicht auf die Massen-Teile, die man zum einen nicht in ausreichender Stückzahl herstellen kann und zum anderen immer mit hohen Rabatten an die OEMs abgibt. Warum sollte ein OEM die Teile teuer einkaufen? AMD ist froh, wenn sie überhaupt jemanden finden, der Geräte damit herstellt. Unabhängig davon wie gut sie sind. Die Hersteller machen ihre Gewinne auch mit Intel. Denen ist das schnurz, wenn AMD nicht mitspielt, gibts eben weniger Modelle

Natürlich konzentriert man sich auf die margenstarken Produkte wenn die Kapazität begrenzt ist, das hat hier niemand bezweifelt. Kann sein dass das ein Grund ist. Das Abkommen mit GF mag auch noch mit reinspielen. Trotzdem hätte man bei den OEMs und letztlich auch den Kunden Punkte gut machen können. Die Chance sich auf dem Markt durchzusetzen ist mit einem besseren Produkt jedenfalls deutlich höher.
Findest du das denn gut, dass jetzt ein Produkt kommt, dass in 7nm eigentlich viel besser hätte sein können?

 

[Taxxor]

Ich hoffe das beantwortet die Fragen

Inwiefern soll das etwas beantworten?

Bin gespannt was da kommt und v.A. wann es kommt.

Ich dachte die Fragen sind beantwortet, warum bist du dann noch gespannt?

Diese Infos kann man so lesen, dass es nur um den Raven Ridge Refresh geht. Man könnte es aber auch so lesen, dass es um Matisse und Navi geht.


Andererseits: Der Raven Ridge Refresh ist ja seit heute auch auf der AMD Seite schon komplett beschrieben
http://ir.amd.com/news-releases/new...ffering-complete-mobile-portfolio-new-ryzentm

Wozu dann noch eine Keynote halten, in der man genau das vorstellt, was die Leute sowieso schon wissen?
Also sollte da auch noch was anderes dran kommen.

 

[IIxRaZoRxII]

boah amd macht hinne, ich will endlich den 8700k und die 2080 rauswerfen
3700er ist eh schon save, nur en traum wäre wenn auch endlich mal ne gpu kommen würde,wenigstens etwas über der Vega klasse. Ich will Freesync verfluchte hacke

 

[teufelernie]

Sehr zu begrüßen.

Jein. Also ich habe jetzt Angst, das Vega2 eine aufgewärmte Vega in 12nm ist.

Auf meiner Wunschliste steht nämlich irgendwas, was auf eine 2080 (non ti) einprügelt, damit die Preise purzeln.
Ich suche da etwas in der Richtung 2070 oder Vega 2 in der 56er Edition, damit ich endlich vernünftig auf 1440p zoggn kann.

 

[andi_sco]

Eigentlich schade dass die nicht gleich in 7nm kommen. So hätte man Intel auch bei den Notebooks gehörig unter Druck setzen können solange die noch auf 14nm feststecken.

Vllt ist der 7nm Prozess noch nicht reif genug um ihn in einer APU zu nutzen. Oder einfach zu teuer, und durch den Umstieg der normalen Ryzen auf 7nm werden genügend billige 12nm Ressourcen frei.

 

[(-_-)]

@Taxxor

Hab ich mich verlesen oder geht man jetzt davon aus, das auch zur Messe keine neuen CPU´s vorgestellt werden, sondern die jetzt doch erst später kommen?

Wars das mit dem Event oder kommt noch was. Vor Monaten wurde ja groß posaunt dass es den Überlaunch Anfang Januar gibt, bzw ne Ankündigung auf mehreren Ebenen.

Solche Fragen z.B.
Und dazu kommt wohl am Mittwoch noch was.

 

[druckluft]

@andi_sco das kann natürlich sein. Unmöglich dazu etwas zu sagen ohne mehr über die Hintergründe zu wissen. Ich finde es schade. Leider hat dann @rg88 in seiner typischen Art überreagiert und sehr sehr viel Mist geschrieben was man so nicht stehen lassen kann 🤷🏻‍♂️

 

[Linmoum]

Zen2-Desktop zur CES war nie angekündigt und wird es auch nicht geben. Überzogene Erwartungshaltung aufgrund der Gerüchteküche.

Zumal AMD und auch Lisa Su persönlich mehrfach betont haben, dass der Desktop erst nach dem Server launchen wird. Letzteres ist noch nicht erfolgt, den Rest kann sich dann jeder denken. Wenn sie nett ist, hält sie was in die Kameras. Das war's aber schon.