News Ryzen 3000: Unterbindet AMD PCIe 4.0 für X470- und B450-Boards?

[Smartin]

Das ist kein vorhandenes Features, wenn es eine wäre würde dieses "Feature" als eines beim Kauf auf der Verpackung schon beworben worden.

Ich bekomme es Tag täglich in der Arbeit mir, wie sich der Kopf über vermeintlich belanglose Dinge zerbrochen wird.

Ein Golf GTI und ein Golf R haben im Grunde den gleichen Motor. Der eine hat "nur" mehr Leistung als der andere.
Per Software könnte man problemlos die Leistung des einen Motors an den anderen angleichen, das sich der Hersteller aber mehr als nur eine Softwarelösung, sondern teils komplett andere Bauteile am und im Motor haben interessiert dabei auch die wenigsten!

Wenn komplett andere Teile im Motor verbaut sind, ist es wohl kein "gleicher" Motor.

 

[Rockstar85]

@Smartin
MSI schafft es nichtmal ein ordentliches BIOS auf nen 16MB flash chip zu paken, ASUS schon ... und wie gesagt Bridges/Multiplexer sind das eigentliche Problem wenn es zum konstruktionszeitraum keine 4.0 Spezifizierten gegeben hat und man mit dem B450 die selbe Konstruktion benutzt hat sind vermutlich auch in den wenigsten 4.0 kompatible drinnen damit fallen sehr viele Mainbaords mal weg. --> also warum nicht einfach auf den B550 warten?

Das gleiche Thema war doch mit Baseclock Übertaktung der Non K CPUs...oder zB, Asus und ihr klasse z170 Bios für Coffee Lake.
Smartin braucht was zu meckern. Wäre er in AMDs Situation, würde er es auch verbieten. Ich bin ja sowieso gespannt, wann die ersten billig B350 Bretter den Dienst mit dem 3900X quittieren.
War dann auch AMDs Schuld

@SSmartin
Doch, denn es bleibt immer noch der gleiche Motor. Ich sag nur TDI mal als Beispiel. Ohne SCR oder auch AGR wäre der Motor immer nich eine Dreckschleuder. Dennoch ist es immer noch der gleiche Motor.

 

[Smartin]

@Smartin
spezifikatonen sind wichtig warum weil man einen Leitfanden hat was mindestens gemacht werden muss, probleme bekommst du aber wie gesagt mit den Switches/Bridges und es bringt dir herzlich wenig wenn dann 3 Boards tatsächlich eine unterstüztung haben und der rest nicht --> wird dann auch gemault?

Glaubst Du ernsthaft, ASUS testet das nicht und gibt es einfach nach Lust und Laune frei (bei ein paar wenigen Boards, bei anderen sagen sie, es geht nicht?)
Vielleicht verfehlt das Board ja auch die Spezifikation, weil es vielleicht nur 100MB weniger im Datendurchsatz schafft, als durch die PCIE4 Spezifikation vorgeschrieben wäre?
ASUS wird kaum seinen guten Ruf ruinieren für ein paar "alte" Billigboards (wo sie keinen großen Benefit von haben). Aus Asus (wirtschaftlicher) Sicht wäre es sogar besser, das Update nicht zu bringen, weil die Leute dann auf das neue 570er Board zugreifen müssen. Anscheinend denken aber nicht alle Hersteller immer nur an die Kohle, sondern freuen sich, wenn sie zusätzliche Funktionalität auch für ihre "alte" Kundschaft zur Verfügung stellen können. Auch das spricht dafür, dass es funktioniert. ASUS hat mehr zu verlieren, als zu gewinnen.

Ergänzung (15. Juli 2019)

@SSmartin
Doch, denn es bleibt immer noch der gleiche Motor. Ich sag nur TDI mal als Beispiel. Ohne SCR oder auch AGR wäre der Motor immer nich eine Dreckschleuder. Dennoch ist es immer noch der gleiche Motor.

Quatsch, wenn andere Pleuel verbaut sind, dann ist es eben nicht der gleiche Motor. Vielleicht der gleiche Motorblock, aber nicht der gleiche Motor. Schreibt er (Kalkone) doch sogar selbst!

 

[kalkone]

Wenn komplett andere Teile im Motor verbaut sind, ist es wohl kein "gleicher" Motor.

Im grunde schon, wenn aber z.B. andere Einspritzdüsen verbaut sind ist es immer noch der gleiche Motor.

Hier ist es ja das selbe...

 

[Benji18]

Glaubst Du ernsthaft, ASUS testet das nicht und gibt es einfach nach Lust und Laune frei (bei ein paar wenigen Boards, bei anderen sagen sie, es geht nicht?)
Vielleicht verfehlt das Board ja auch die Spezifikation, weil es vielleicht nur 100MB weniger im Datendurchsatz schafft, als durch die PCIE4 Spezifikation vorgeschrieben wäre?
ASUS wird kaum seinen guten Ruf ruinieren für ein paar "alte" Billigboards (wo sie keinen großen Benefit von haben).

JA, wie gesagt ASUS und Co machen es genauso mit den CPU Kompatibilitätslisten, da steht bei den B350/B450 Brettern auch kompatibel mit 3900X und 3950X und überraschung das wird nicht stabil laufen bzw. brennt dir das board ab nach ner zeit. --> und ja das wird auch beworben mit Ryzen 3000 kompatibel oder etwa nicht?

das kann ich auch beliebig vortsetzen, z.b. haben die früher Alukühlkörper kupferfarben eloxiert um es höherwertiger aussehen zu lassen, bei FX boards (AM3) wurden CPUs auf den preiswerteren Boards unterstützt die darauf nie stabil laufen konnten --> auch das hat Asus & Co gemacht --> machen sie aktuell auch wieder ....

Und da wäre noch der lächerliche Lüfter für die geizigen Mobohersteller die nicht in der lage sind ein ordentliches Kühlkonzept zu konstruieren, aber hey dafür hast du tolle LEDs drinnen damit dein PC wie eine PUFF reklame leuchtet ist doch viel cooler wer braucht schon ein ordentliches Kühlkonzept?

Im grunde schon, wenn aber z.B. andere Einspritzdüsen verbaut sind ist es immer noch der gleiche Motor.

Hier ist es ja das selbe...

nope ist es eben nicht, wenn switches/Bridges nicht dafür konziepiert sind od. anders gesagt den "speed" nicht unterstützen? Was dann?

Das eine ist eine Teilenummer die "anders" ist das andere ist eine geänderte Technische spezifikation die je nach Qualität der verwendeten Teile funktionen kann aber nicht muss (weil z.b. der verbaute switch nur 3.0 kann) --> dann komme ich mit 4.0 an und der switch reduziert die lane wieder auf 3.0 zurück und diese teile kann man nicht "flaschen" die müsste man ausbauen und gegen 4.0 kompatible tauschen, viel spaß bei SMD Bauteil

Also released das ASUS und dann kaufst du dir im guten glauben ein Board und ärgerst dich dann weil es nicht funktioniert --> ist dann AMD schuld oder die geiz ist geil Mentalität der Hersteller?

 

[cypeak]

die hersteller machen das doch nicht aus purem kundennutzen! sie sitzen noch auf x470/b450 boards und jetzt wo ryzen3000 da ist, versucht man diese noch loszukriegen - da wäre als verkaufsargument unterstützung für pcie4.0 sehr willkommen...

 

[Smartin]

Im grunde schon, wenn aber z.B. andere Einspritzdüsen verbaut sind ist es immer noch der gleiche Motor.

Hier ist es ja das selbe...

für mich ist "gleich= identisch" und andere Pleuel, Einspritzdüsen und Co ist eben nicht "gleich".
Es gibt wenige baugleiche Motoren. zB bei BMW ist der 316 und der 318(oder war es der 320?) technisch komplett gleich und nur durch eine Software limitiert.
Ein Opel OPC mit 325 PS hat auch einen 2,8 Liter Motor, aber andere (deutlich stärkere Pleuel und Kolben) als der "normale" 2,8 V6 (der zwar den gleichen Block hat, aber halt schwächere Pleuel und Kolben). Für mich sind das nicht die gleichen Motoren. Aber gut das ist ohnehin OffTopic und mitunter "philosophisch".
Hier geht's auch nicht ums "selber tunen" sondern hier gibt ein Hersteller das Tuning frei. Ich weiß also nicht so recht, wo das Problem ist.

 

[Sly123]

Erstens wars ja wirklich nicht vorgesehen und zweitens bringt es doch bei den aktuellen GPUs nichts.
Wenn PCIe 4.0 relevant wird, haben doch schon alle die daran interessiert sind aktuelle Boards mit offizieller Unterstützung.

 

[Benji18]

@Sly123
was halt schon cool ist eine NVME SSD Gen4 dann in nem B350/450 Board betreiben zu könnnen auch wenns nix merkbares bringt 5000MB lesen/schreiben sind schon nice

 

[DocWindows]

Erstens wars ja wirklich nicht vorgesehen

Dann hätten sie es halt von Anfang an nicht anteasern sollen. Erst hieß es es läuft auf alten Chipsätzen, man werde es nicht blocken, sondern mit den Herstellern zusammenarbeiten um es verfügbar zu machen, und jetzt blockt man es mit aller Gewalt ab.

Die Kommunikation ist dahingehend eine Katastrophe. Nicht nur die mit den Boardpartnern, sondern auch die mit der Öffentlichkeit. Und die nächste Kommunikationskatastrohpe ist auch schon anhängig.

Der 3700X schreibt nur mit halber Geschwindigkeit in den RAM, liest aber mit voller Geschwindigkeit.
Laut AMD ist das Absicht und dem Design des Prozessors geschuldet.
Davon hat man aber im Vorfeld nichts gesagt. Die Tester in den Tech-Redaktionen mussten es erst durch Benchmarks aufdecken und AMD die entsprechende Info aus der Nase ziehen.

Sicher: Der normale Kunde merkt davon nichts und hat nicht wirklich spürbare Nachteile. Aber die Nerds die sich extra hoch taktenden RAM kaufen damit sie möglichst gute Performance haben werden sich nicht gerade darüber freuen.

 

[Smartin]

Erstens wars ja wirklich nicht vorgesehen und zweitens bringt es doch bei den aktuellen GPUs nichts.
Wenn PCIe 4.0 relevant wird, haben doch schon alle die daran interessiert sind aktuelle Boards mit offizieller Unterstützung.

PCIE 4 ist weniger für Grafikkarten relevant. Eher für M2 SSD Karten

 

[SavageSkull]

Was hier noch keiner geschrieben hat, ist dass viele deswegen enttäuscht von dieser AMD Plattform sind,
weil die X570 Mainboards deutlich teurer als die alten X470 Mainboards sind und es (noch) keine günstigen B550 Mainboards gibt.
Das bei X570 ein Lüfter drauf ist und man für die günstige Alternative kein PCIe 4.0 anbietet, obwohl ASUS und Gigabyte da jetzt noch das Feuer schüren ist einfach das i-Tüpfelchen.

 

[Sly123]

PCIE 4 ist weniger für Grafikkarten relevant. Eher für M2 SSD Karten

Habe das absichtlich nicht erwähnt.
Wenn man professionell damit arbeitet, macht es doch sowieso Sinn auf die aktuellste Platform umzusteigen.
Die PCIe-Karten die dies nutzen kosten doch das xx-Fache der Mainboards.
Von der Zielgruppe her passt das Argument nicht.

 

[Techniker Freak]

AMD hätte von vorne herein sagen können, gibt's nicht und die Hersteller hätten sich die Mühe gespart und der Kunde hatte Klarheit. Oder man könnte jetzt einfach Fallentscheidungen machen, da die meiste Arbeit eh getan ist.

AMD hat den Schlussstrich gezogen nachdem von den Herstellern wiedersprüchliche Aussagen zu dem Thema gekommen sind. Das es ausgerechnet auf den Top-Boards nur sehr eingeschränkt funktioniert dürfte die Krönung gewesen sein.
Am Ende wäre es natürlich besser für den Anwender das als "OC" Funktion freizugeben aber AMD müsste in jedem Fall Support (AGESA Updates) dafür geben und warum sollten die das machen wenn es nicht überall einwandfrei funktioniert.

 

[KlaraElfer]

Hier im Forum weiß keiner ob es zu 100% stabil läuft, deswegen verstehe ich die ganze Diskussion auch nicht... AMD will sich hierbei auch ein stück weit selbst schützen!

Robert Hallock hat bestätigt, dass es funktioniert, man will nur einen klaren Cut, damit es keine Verwirrung gibt.

Man nimmt die Kunden in Schutz, nicht dass sie von zu vielen Features verunsichert werden.

 

[SimSon]

@SavageSkull wieso sollte AMD auch immer günstig bleiben? Sie haben sich zurück gekämpft und dann sollen sie ihre besseren Produkte verschenken? Wer kein PCIe4 braucht, nimmt einfach ein 400er Board und packt sich die neue CPU drauf. Ist ja nicht so als würde AMD für jede neue CPU ein neues Board brauchen
Die beworbenen Features laufen auf jedem Board und nur weil Asus sich nicht an absprachen hält, ist AMD jetzt der böse?
Asus wollte damit doch nur einen Vorteil. Sie hätten somit ihre Restbestände verkauft, weil PCIe4 hört sich halt besser an als PCIe3. Die meisten User brauchen aber kein PCIe4 und auch keine M2 SSD. Trotzdem ist in vielen Köpfen eine höhere Zahl direkt was besseres und animiert zum Kauf

 

[Diablokiller999]

Aber overclocken von allem anderen darf ich? Wenn es EMV Anforderungen gibt (z.B. in industriellen Anwendungen) dann muss ich das Gehäuse dicht machen!

EMV Anforderungen gibt es immer, du darfst hier nicht rum strahlen wie es dir grad passt. CE hat da auch einige Richtlinien zu, die Boards sind mit PCIe3 geprüft, mit 4.0 ändern sich u.A. die maximale Leitungslänge, Leiterbahnen, Knotenpunkte etc. und müssten neu geprüft werden!
Und übertakten findet i.d.R. ja innerhalb der CPU statt, die kurzen Lanes beim RAM sind da noch recht egal was EMV an geht, zumal die Erhöhung dort nur marginal ist.

Das ist die Vorgehensweise die ich kenne. Ich kann doch nicht nach jedem durchgefallenen test das PCB neu routen (wenn es ueberhaupt möglich ist).
Hast du schon mal gesehen wo die PCIe SerDes lanes geroutet sind? Die sind (ergänzt: oft) nicht in inneren Lagen. Auserdem gibt es noch die Karten, auf die hätte der MB Hersteller gar keinen Einfluss.

Wenn du nicht drum herum kommst, musst du das PCB nun mal neu machen, das Problem hatten wir auf der Arbeit auch schon. Hat schon seinen Grund, wieso die Kosten für Mainboards mit PCIe4 gut ansteigen.
Das die Karten der Norm entsprechen, liegt tatsächlich nicht im Einflussbereich der MB Hersteller, aber dafür gibt es andere Normen, an die sich diese Hersteller nun mal halten müssen.

 

[Smartin]

Habe das absichtlich nicht erwähnt.
Wenn man professionell damit arbeitet, macht es doch sowieso Sinn auf die aktuellste Platform umzusteigen.
Die PCIe-Karten die dies nutzen kosten doch das xx-Fache der Mainboards.
Von der Zielgruppe her passt das Argument nicht.

Nö, erstens ist das auch eine Frage der Zukunftskompatibilität (nur weil Du heute keine "PCIE4 -SSD" haben willst, heißt das nicht, dass das "morgen" auch noch so ist) und zweitens gibt es ja auch schon PCIE 4 karten, und so viel teurer sind die nicht (wobei es preislich sicher recht schnell weiter nach unten geht) Die Corsair Force 600 kostet mit 1TB 250 Eur und mit 2 TB 460 Eur. Und ob ich nun eine "lahme" Samsung Plus nehme oder nicht gleich eine schnellere Corsair, der Preisunterschied ist nicht groß (höchstens zur "eigenen" Konkurrenz).

 

[bensen]

AMD hat den Schlussstrich gezogen nachdem von den Herstellern wiedersprüchliche Aussagen zu dem Thema gekommen sind. Das es ausgerechnet auf den Top-Boards nur sehr eingeschränkt funktioniert dürfte die Krönung gewesen sein.
Am Ende wäre es natürlich besser für den Anwender das als "OC" Funktion freizugeben aber AMD müsste in jedem Fall Support (AGESA Updates) dafür geben und warum sollten die das machen wenn es nicht überall einwandfrei funktioniert.

Was für widersprüchliche Aussagen? Es war von Anfang an bekannt, dass es nicht auf jeden Board laufen wird und auch nicht auf jedem Slot. AMD sagte ja selbst es werden "Case to case decisions".
Das gerade High-end boards ausgenommen sind oder mehr eingeschränkt sind, war auch klar. Dort sind mehr Switche verbaut. Das popelige B450 mit nur einem Slot ist dann eben fein raus.
Haben wir auch alles beim Ivybridge schon gesehen. Sollte nichts neues sein.

@Benji18
Es werden nicht alle Lanes multiplexed. Deswegen ja auch öfters nur 8 oder 4 Lanes mit PCIe in der Liste. Die ersten 8 sind meist fix und die letzen 8 eben auf den ersten Slot für 1x16 oder auf nen anderen für 2x8.

 

[Majestro1337]

AMD hat das Chaos zu verantworten. Die Boardhersteller werden die gleiche information gehabt haben und haben ihre Bretter entsprechend getestet.

Dann gebe ich dir da natürlich Recht und man hat selbst Hoffnungen geschürt und nun enttäuscht.