News Windows 10 Mobile: Microsoft empfiehlt Android oder iOS zum Support-Ende

[Slurpee]

Was hat das mit Ahnung zu tun? Vlt. hat er erkannt, dass das hier OT ist und er hat keine Lust das in jedem Post zu erklären?

Aber ein plumper Seitenhieb ohne jegliche Erklärung musste schon noch sein, gelle?

Welche Pauschalisierung hat er denn gebracht?

Gar keine, hab doch geschrieben, dass er nichts gebracht hat. Du hingegen schon, siehe update oben.

 

[new Account()]

Ich weiß, ist schwer, muss man ausseinanderhalten können...

Da gibts nichts zum Auseinanderhalten. Mit Android bist du nunmal per Design an den Hersteller gebunden.

Ergänzung (19. Januar 2019)

Aber ein plumper Seitenhieb ohne jegliche Erklärung musste schon noch sein, gelle?

Wenn er den nicht gebracht hätte, hätte man Android als Alternative sehen können, aber anscheinend hat Android für ihn nicht einmal den Hauch einer Chance.

Ich verwende es auch nur, weil ich iOS noch schlimmer finde.

 

[Slurpee]

Da gibts nichts zum Auseinanderhalten. Mit Android bist du nunmal per Design an den Hersteller gebunden.

Nein, bei iOS bist du per Design an den Hersteller gebunden, bei Android kannst du ihn dir aussuchen. Wie gesagt, hauptsache gegen Android, auch wenn das genaue Gegenteil der Fall ist...

Edit auf dein Edit:

Wenn er den nicht gebracht hätte, hätte man Android als Alternative sehen können, aber anscheinend hat Android für ihn nicht einmal den Hauch einer Chance.

Ah, er wollte also nur eine Empfehlung für eine Alternative einholen und gleich mal klarstellen, dass Android raus ist. Sicher doch...

Ich verwende es auch nur, weil ich iOS noch schlimmer finde.

Ok, Android ist so schlecht, dass man es nicht mal bashen muss. Was ist dann iOS?

 

[new Account()]

Auch bei Android bist du an den Hersteller gebunden - schon einmal ein Update bekommen ohne Hersteller? Ich nicht.
I.d.R. bekommt man ja nichtmal mit Hersteller wirklich vernünftig Updates. Mit Windows habe ich hier auf einem 10 Jahre alten PC noch Updates, ganz gleich von welchem Hersteller mein PC ist.

Und mit Windows werde ich wohl auch noch sehr lange Zeit Updates bekommen - wahrscheinlich bis mein PC abraucht.

Broken by design - nein, danke!

Ah, er wollte also nur eine Empfehlung für eine Alternative einholen und gleich mal klarstellen, dass Android raus ist.

ja, als würde man Android nicht kennen.

Was ist dann iOS?

Für mich nichtmal erwähnenswert, wenn Leute es nicht ansprechen würden.

 

[BamLee2k]

Hey ihr Kinder. Könnt ihr bitte auf der Autobahn spielen gehen und uns in ruhe zu der News äußern lassen. Danke.

Ich finde es auch schade das dies passiert. Habe selbst ein Lumia 950. Das OS ist richtig gut, es kommen (noch) jeden Monat Updates, die Kamera ist klasse, ich kann den Speicher erweitern und den Akku wechseln. Wo gibt es das? NIRGENDS!

Apple ist mir zu teuer für so ein kleines, mich in fast allen Belangen bevormundendes Teil.
Und bei Android zahlst du auch jede Menge für ein Top Gerät, bekommst dann zwei Updates und Ende.

Die EU gibt vor wie eine Gurke auszusehen hat, macht aber nichts dagegen.

Mal schauen welches Leid ich mir kaufen werde Ende des Jahres.

 

[fdsonne]

Das Problem bei Android ist aber, da Du für das Telefon keine aktuelel Version seitens des Herstellers bekommst. Das es da bei Windows mal probleme gibt ok, inzwischen haben Sie es ja behoben.

Ja eben - diese Versionen gibts nicht, weil die Hersteller nicht mehr auf die aktuellen Android Versionen updaten können und/oder wollen. Treiber, Anpassungen ihrer UI usw. usf. sind eben die Gründe.
Das exakt gleiche wie bei Windows - nur eben, dass es eben dort nicht nur "mal" Probleme gibt, sondern abseits des Retailmarkt-Hardwareteilen im OEM Bereich schon durchaus wirklich auch Showstopper.

Mal ein Beispiel, was sich hoffentlich im Laufe des Jahres lösen wird -> AMD GPU Treiber für Ryzen Mobile APUs. Der Vendor MUSS den Treiber liefern (stand jetzt) - liefert er nicht, ist das Teil Elektroschrott. Spätestens mit dem nächsten Windows Version Update!

Grds. kann ich aber einen einge Jahre alten Rechner nehmen und ein aktuelles Windows aufspielen, sofern es die Hardware nich auf die Reihe bringt. Klar geht das nicht ewig.

Das geht bei Android auch... Custom ROMs gibts wie Sand am Meer und ne riesige Community, die da auch aktiv in diese Richtung ist. Bei Windows ist das nix anderes -> indem mit den Problemen dann "gelebt" wird, wenn Treiber nicht verfügbar sind oder so.

Einziger Vorteil bei Windows ist, dass MS eine extrem gut gepflegte Legacy Treiberdatenbank hat... Aber auch dort findet sich nicht alles. Ich suche bspw. nen Treiber für einen alten RocketRaid 2300 für Win10. Gibts nicht... Bleibt der PC also bei Win8.1.

Der große Unterschied ist eben, das man bei PC`s keine anpassung der einzelenen Hersteller für die jeweiligen Geräte braucht, was eben am Aufbau von Windows liegt.

Bei Android ist das anders, da muss es eben immer angepasst werden, was Mist ist.

Wie gesagt, das stimmt so nicht... Die Anpassungen sind effektiv gleich. Gibts keine Treiber für das neueste OS - ists bei Android genau so wie bei Windows aus.
Und niemand zwingt die Vendors zu Custom UIs im Smartphone Bereich - das ist selbst gemachtes übel!
Um das mit einem Gegenbeispiel im PC Umfeld zu entkräften -> Linux Mint mit KDE. Update von 17.x auf 18 nicht möglich. Und mittlerweile gibts KDE gar nicht mehr für Mint als fix und fertig Paket.
Vergleichbar mit den UI Anpassungen der Smartphones. Würde man das weglassen und Android Classic fahren - würde es dort auch kein Problem geben. Aber bei x Herstellern am Markt und nur ner Hand voll Firmen, die die CPUs, Modems, Kamerasensoren und Co. liefern -> was würde die Geräte dann noch unterscheiden???

Warum die Hersteller ältere Smartphones nicht mehr pflegen ist mir auch klar. Nur ist das eben schon grundsätzlich ein Fehler im Design von Android, das man diesen Aufwand betreiben muss.

Warum meinst du denn immer, der Grund liegt am Design?
Das Design schreibt keine Anpassung vor... Es gibt da keinen Zwang zu - das ist schlicht selbst gemachtes Übel. Und siehe oben, mMn sogar in Kauf genommenes Übel - um sich von der Masse abzuheben!

 

[Ex3cuter]

Das Hauptargument war, dass es viel weniger App im Windows Store gab als bei den anderen.
Die wichtigsten App (WhatsApp, Twitter, Facebook und Co) gab es durchaus.
Es gab hab halt kaum Games oder Hinterhof billig Apps.
Wer mit sein Smartphone nicht zum Gamen nutzte oder jede SchrottApp benötigte dem haben die wenigen Apps durchaus gereicht.

Ok wusste ich nicht, da selbst nie gehabt, und habe das mit der "Katstrophe" aus dem Freundeskreis gehört.

 

[BOBderBAGGER]

(Ich rede jetzt nicht von Gaming oder Videoschnitt - einfach ein gescheites Office wäre schonmal ein Ansatz.

Was brauchst du denn auf dem Handy das MS Office für mobilgerate nicht kann ?

 

[fdsonne]

Genau wie bei dir =) Nach 2 Jahren erst ein Update bekommen? Du sprichst von Samsung, nicht Android. Samsung ist ein Unternehmen, das Smartphones baut, die Android nutzen. Android ist wiederum ein Betriebssystem von Google. Ich weiß, ist schwer, muss man ausseinanderhalten können...

Wie händeln das denn andere abseits Samsung?
Ich habe hier ein S7 Edge, ein S8 und ein S9 - das 7er hat irgendwann ein Update auf 8.0.0 bekommen - und bekommt nach wie vor die monatlichen Security Patches. Das letzte war 12/18 - keine Ahnung ob es das 1/19 schon gibt.
Das S8 soll! wohl noch ein Update auf Android Pie bekommen - bekommt aber aktuell wie das 7er auch die Sicherheitsupdates.
Das S9 hat das Pie Update bekommen - und logisch auch die Sicherheitspatches.

Das S7 (Edge) ist jetzt grob 3 Jahre am Markt... Beim üblichen Vertragsubventionierten Wechselzyklus von 2 Jahren +- 12 Monaten, je nachdem wann man kaufte "reicht" das doch durchaus?

 

[Slurpee]

Auch bei Android bist du an den Hersteller gebunden - schon einmal ein Update bekommen ohne Hersteller?

Verstehst du mich absichtlich falsch? Ich erkläre es nochmal: Kritik an der Updatepolitik von Android ist grober Unfug, weil Android keine Poltik hat, der Hersteller, der es verwendet hat eine.

Broken by design - nein, danke!

Na dann nenn doch mal Mobiles OS, das einfach die passenden Treiber installiert und in jeder Version auf jedem Gerät läuft. Oder gibt es da nicht vllt. doch ein paar kleine technische Unterschiede?

Wie händeln das denn andere abseits Samsung?

Google gibt ab dem Pixel 2 insgesamt 3 Jahre Garantie auf Featureupdates.

OnePlus wird auch immer besser, sie brauchen zwar in der Regel länger als Google, passen aber auch noch einiges an. Oxygen OS ist ein schönes Stock OS mit sinnvollen Erweiterungen, von daher kann ich es da noch verzeihen.

 

[Taron]

Auch bei Android bist du an den Hersteller gebunden - schon einmal ein Update bekommen ohne Hersteller? Ich nicht.

Android ist aber auf tausenden Geräten verfügbar. Du kannst Dir also das genau zu Dir passende Gerät aussuchen.
Bei iOS geht das so nicht, oder halt nur extrem eingeschränkt, da Apple eben nur ein paar Modelle überhaupt anbietet.

 

[new Account()]

weil Android keine Poltik hat, der Hersteller, der es verwendet hat eine.

genau das ist das Problem! Bzgl. Updates ist man vom Hersteller abhängig!

Na dann nenn doch mal Mobiles OS, das einfach die passenden Treiber installiert und in jeder Version auf jedem Gerät läuft. Oder gibt es da nicht vllt. doch ein paar kleine technische Unterschiede?

Tja, das ist das Problem.
Mit W10M hätte man da mittelfristig wohl eine Chance gehabt, da MS das OS mit Windows 10 am Desktop zusammengeführt hat.
Eventuell Ubuntu?
Wie ich gesagt habe, Mobilmarkt ist Regen oder Traufe.

 

[Kasjo]

Es ist unglaublich unübersichtlich.

Du bist ewig am suchen bist du das Programm gefunden hast, dass du gerade brauchst.

Es ist alphabetisch geordnet. Wenn du da nicht zurecht kommst, dann sicher mit keinem anderen. Also ernsthaft leute... rumgeheule hin oder her... kommt mal mit ordentlichen Argumenten! Und wenn du ewig am suchen bist, würde ich halt weniger Müll installieren.
Und wenn die dir jetzt statt flache Rechtecke (Kacheln) icons anzeigen würden wäre alles besser? Das soll mal einer vestehen. Ist nichts anderes als ne Verknüpfung.

 

[Doom Squirrel]

Es ist unglaublich unübersichtlich.[...]

Muhahahaha. Was eine Nullnummer. Lachhaft.

 

[Raucherdackel!]

Egentlich wusste es jeder dass es so kommt. Ist der übliche Weg von MS wenn die Idee nicht zur marktführenden Stellung führt.

,
Mit 0,1 Prozent Marktanteil ist das Kind doch schon längst in den Brunnen gefallen bzw. war doch schon ne obergärige Wasserleiche. Microsoft blieb doch gar nichts anderes übrig.

das Hauptproblem waren die apps.. da hätte ms halt wesentlich mehr investieren müssen.. in manchen ländern war der Marktanteil ja gar nicht so gering (Italien z.B). trauere der zeit auch nach, hatte aber schon 2016 aufgegeben und unter iOS erstmal gemerkt, wieviel apps es gibt und was man so alles machen kann.. handytickets für Verkehrsverbund z.B.

Nein, das Hauptproblem war die Konkurrenz, die Microsofts Erfolg so sehr fürchtete, dass sie zu unlauteren Mitteln griffen. Es wurde von Anfang an von den großen Playern Google, Amazon und Apple dafür gesorgt, dass MS sich gar nicht erst etablieren kann. Nokia investierte Milliarden in die Vermarktung ihrer Smartphones 820, 920 und 925. In dieser Zeit produzierte Hollywood Streifen sah man fast nur Lumias, es gab riesige Launch Events, erfolgreiche Musiker machten Werbung. Hilft aber nichts, wenn die Big Player Firmen dazu überredeten, ihre Apps einzustellen (eBay, Amazon, Paypal) oder erst gar keine für WP8 zu entwickeln (so ziemlich alle führenden Musikstreamingdienste zum Beispiel). Dazu kommt halt noch, das der Großteil der Entwickler und der Presse eine Abneigung gegen Microsoft hatte und immer noch hat. Lies dir mal die Reviews von den x20er Lumias durch. Da wird ständig über das ach so furchtbare Kachel OS gewettert, da werden Sachen kritisiert wie "verschachteltes Menü" , "Optionen unlogisch sortiert" usw. Nur weil etwas nicht an dem gleichen Platz ist wie bei Android ist das ganze System Kacke. Alles das, was WP8 logischer und intelligenter gelöst hat, wurde kritisiert. Wie bei Windows RT wurde auch bei WP8 Stein und Bein behauptet, man könne keine Apps sideloaden. Dabei gab es seit jeher den Unterpunkt "Apps aus anderen Quellen installieren erlauben".
Der unbedarfte Leser glaubt den Mist natürlich, plappert es nach und so entsteht das falsche Bild der schlechten, unbedienbaren Lumias.
Ja, die Lumias waren klasse. Besser als die Android Konkurrenz und vergleichbar zu den Iphones.

Aber dann kam Microsoft überhastet mit Windows 10 Mobile raus, das damals einfach nicht fertig und wesentlich unrunder wie WP8 war. Das war dann der Todesstoss.
Vergleicht man das Lumia 950 mit aktuellen Androiden, merkt man erst, wie viel Google sich von Microsoft abgeschaut hat und schlechter in ihr System integrierte.

 

[Galaxytourist]

Ja eben - diese Versionen gibts nicht, weil die Hersteller nicht mehr auf die aktuellen Android Versionen updaten können und/oder wollen. Treiber, Anpassungen ihrer UI usw. usf. sind eben die Gründe.
Das exakt gleiche wie bei Windows - nur eben, dass es eben dort nicht nur "mal" Probleme gibt, sondern abseits des Retailmarkt-Hardwareteilen im OEM Bereich schon durchaus wirklich auch Showstopper.

Mal ein Beispiel, was sich hoffentlich im Laufe des Jahres lösen wird -> AMD GPU Treiber für Ryzen Mobile APUs. Der Vendor MUSS den Treiber liefern (stand jetzt) - liefert er nicht, ist das Teil Elektroschrott. Spätestens mit dem nächsten Windows Version Update!

Der unterschied ist nur das Du Treiber bekommst. AMD hat ja erst letztens angekündigt das Sie (endlich) direkt Treiber bereitstellen. Sprich Du bist nicht mehr drauf angewiesen auf die Mobiltreiber der Hersteller zu warten.
Das es seitens AMD nicht gerade optimal war die Support dafür auf die Gerätehersteller abzuschieben steht ausser Frage. IdR bekommt man aber ja direkt Treiber vom Komponentenhersteller.

Das geht bei Android auch... Custom ROMs gibts wie Sand am Meer und ne riesige Community, die da auch aktiv in diese Richtung ist. Bei Windows ist das nix anderes -> indem mit den Problemen dann "gelebt" wird, wenn Treiber nicht verfügbar sind oder so.

Dann sag mir doch mal bitte wo ich ein aktulles Android für ein 5 Jahre altes Captiva Pad bekomme damit ich ein aktuelles Android drauf machen kann. Also ich hab keins gefunden, auch nicht bei den ganzen Custom Roms.

Einziger Vorteil bei Windows ist, dass MS eine extrem gut gepflegte Legacy Treiberdatenbank hat... Aber auch dort findet sich nicht alles. Ich suche bspw. nen Treiber für einen alten RocketRaid 2300 für Win10. Gibts nicht... Bleibt der PC also bei Win8.1.

Unterschied ist nur bei einem PC kann man so was umgehen indem man sich einen anderen Raidcontroller einbaut, sofern es sich nicht um ein Notebook handelt. Außerdem definieren mal alt. Wenn ich für ein Smartphone was 1 oder 2 Jahre alt ist keine updates mehr bekomme ist das ein schlechter Witz, das ist noch kein altes Gerät.

Wie gesagt, das stimmt so nicht... Die Anpassungen sind effektiv gleich. Gibts keine Treiber für das neueste OS - ists bei Android genau so wie bei Windows aus.
Und niemand zwingt die Vendors zu Custom UIs im Smartphone Bereich - das ist selbst gemachtes übel!
Um das mit einem Gegenbeispiel im PC Umfeld zu entkräften -> Linux Mint mit KDE. Update von 17.x auf 18 nicht möglich. Und mittlerweile gibts KDE gar nicht mehr für Mint als fix und fertig Paket.
Vergleichbar mit den UI Anpassungen der Smartphones. Würde man das weglassen und Android Classic fahren - würde es dort auch kein Problem geben. Aber bei x Herstellern am Markt und nur ner Hand voll Firmen, die die CPUs, Modems, Kamerasensoren und Co. liefern -> was würde die Geräte dann noch unterscheiden???

Unterschied ist nur das man für Windows idR. relativ lange Treiber bekommt. Viele laufen ja auch mit Standardtreibern.
Genauso wie sich auch die PC´s diverser Hersteller unterscheiden.

Warum meinst du denn immer, der Grund liegt am Design?
Das Design schreibt keine Anpassung vor... Es gibt da keinen Zwang zu - das ist schlicht selbst gemachtes Übel. Und siehe oben, mMn sogar in Kauf genommenes Übel - um sich von der Masse abzuheben!

Dann dürfte es ja kein Problem sein auf einem beliebigen alten Smartphone oder Tablet ein Android zu installieren, so das zumindestens die Grundfunktionen gegeben sind. Siehe meine Frage oben bezüglich des Captiva Tablets.

Komischerweise hab ich da echte Probleme ein passendes Android für zu finden.

Alleine schon der Punkt das man da ein passendes Android braucht ist ein schlechter Witz. Normalerweise sollte man einfach Android installieren können, ggf. Treiber vom Hersteller nachinstallieren und gut ist.

 

[CPU2000]

Zum Thema: Ja, es ist schade, dass es keine Zukunft für Windows 10 Mobile gibt, aber der dominierende Marktanteil von Android sagt aus, was die Leute überwiegend wollen.

Was hat man denn für Auswahl? Entweder man gibt ein Vermögen für ein Iphone aus oder man kauft eins mit Android....

 

[christan]

Gebe Dir, wegen der Monopolstellung natürlich recht.
Hätte es trotzdem pornogeil gefunden, hätte man es vernünftig umgesetzt - und ein gescheites Windows 10 auf Handys gebracht.
Vollkompatibel.
Dieser Appmüll, der von iOS oder Android angeboten wird, ist eine Zumutung.
Und Leistung wäre mehr als genug da, um normale Windows Programme laufen zu lassen.
(Ich rede jetzt nicht von Gaming oder Videoschnitt - einfach ein gescheites Office wäre schonmal ein Ansatz. Und alles was halt von der Leistung her geht.)

"Normale Windows-Programme" sind auch auf einem Surface-Tablet schon unbrauchbar, da will ich mir nicht vorstellen wie das auf einem Smartphone enden soll.
Intuitive Bedienung ist extrem wichtig, um mit minimalen Eingabemöglichkeiten (Touchscreen) produktiv sein zu können. Das ist bei x86-Programmen auf hochauflösenden Displays kleinster Größe sicher nicht gegeben.
Office 365 für iOS und Android bietet doch außerdem alles was man sinnvoll auf einem Gerät der Größe damit anstellen kann.
Es gibt immer noch viel mehr qualitativ gute Apps für iOS, die auch einiges an Geld kosten, aber insgesamt haben die Entwickler da auch bei Android schon einen Schritt nach vorne gemacht.

 

[new Account()]

"Normale Windows-Programme" sind auch auf einem Surface-Tablet schon unbrauchbar, da will ich mir nicht vorstellen

wie das auf einem Smartphone enden soll.

Das brauchst du dir nicht vorstellen. MS hat für Android ein RDP Client, kannst du also ausprobieren

Intuitive Bedienung ist extrem wichtig, um mit minimalen Eingabemöglichkeiten (Touchscreen) produktiv sein zu können. Das ist bei x86-Programmen auf hochauflösenden Displays kleinster Größe sicher nicht gegeben.

Es geht nicht um intuitive Bedienung, sondern lediglich darum, dass Schaltflächen im Touchmodus größer werden müssen. Bei Word, der Taskleiste, etc. z.B. klappt das relativ gut. Die Vergrößerung führt dann auch noch dazu, dass ggf. Schaltflächen in Menüs wandern müssen.

 

[He4db4nger]

@Raucherdackel! Sag ich doch Das Problem waren die Apps.. keinen Normalkunden außerhalb der Foren-Blase interessiert sich für das wieso und warum es App XY nicht gibt oder warum sie so mies umgesetzt ist im Vergleich zu Android/iOS. Der Punkt mit der Presse kann ich aber 100% unterschreiben, das war wirklich eine Schande.

Der Launch von Win10 Mobile war wirklich schlimm, hatte ein Lumia 950 noch im Dezember 2015 geholt.. finds halt schade, meiner Meinung nach wäre Microsoft der einzige, der noch ein drittes System hätte etablieren können, aber dank den ihrer neuen Kurzatmigkeit ist das ja nun auch vorbei.