News AMD gibt Umsatzwarnung heraus und schickt Aktie auf Talfahrt

[Killermuecke]

Da kann man von glück sagen, wenn man in so einem wirtschaftlichen Umfeld Intel heisst. Da packt man einfach nochmal 10% auf den Preis drauf und schon bleibt der Umsatz stabil. Die Kunden zahlen es trotzdem und sparen die Mehrausgaben einfach an anderer Stelle. Personal und so...

 

[DinciVinci]

Hier diskutieren wieder die Experten, einfach herrlich dieser Verlauf!

Das einzige Fazit, dass man aus der Nachricht ziehen kann, ist: AMD braucht ganz dringend neue Absatzmärkte, um sich auszubreiten. Ich bin froh, dass anscheinend auch bei den OEMs inzwischen etwas mehr geht. Zumindest habe ich das Gefühl, jetzt mehr AMD-Systemen über den Weg zu laufen. Interessant wäre jetzt auch die Entwicklung der Marktanteile.

 

[Q .]

Das ist nicht dein Ernst oder? Das Hauptproblem ist ...
Was hätte denn AMD gegen die 10-mal größere Firma Intel besser machen sollen?

Ich rede nicht über die Probleme die AMD um die Jahrtausendwende hatte. Da ging es AMD doch recht gut. Aber seit Ende 2006 (mit Einführung der Core 2 Prozessoren (Conroe)) hat AMD ein richtiges Problem.

Als ich damals vor dem Neukauf stand hatte ich die Wahl: Kleiner Opteron Prozessor oder Conroe. Der Athlon war zu schwach und schied aus. Der Conroe deklassierte aber selbst einen Opteron, der zugleich eine doppelt so hohe TDP auswies (65W vs. 125W) Selbst als jahrelanger AMD Nutzer muss man da nicht lang überlegen.
Und das ist nun 6 Jahre her und in dieser Zeit hat sich nichts geändert. AMD ist langsamer und verbraucht mehr Strom.
Was hätte AMD besser machen sollen? Statt ihre alte Architektur behutsam hier und da mal etwas zu modifizieren, hätten sie komplett neu entwickeln sollen. (Genau wie Intel es vorher machen musste.) AMD hat/hatte Intel im mobilen Bereich noch nie was entgegenzusetzen. Dort liegt das eigentliche Problem von AMD.

 

[Marodeur3D]

Edit: @Marodeur: Bevor AMD unter geht, gibts wieder ein Patentabkommen zwischen Intel und AMD bei dem Intel dann eine entsprechende Summe drauflegt zu den getauschten Patenten und die Sache ist gut. Möglicherweise begeht man auch ein kleines Vergehen gegen AMD bzw. den Markt um dann vor Gericht eine Summe rüberschieben zu können.

Damit müssten sie sich aber beeilen, denn mMn wird die Luft für AMD immer dünner und ein paar Finanzspritzen werden da nicht oder nur kurzfristig helfen. Intel müsste schon freiwillig auf ein paar Prozentpunkte am Markt verzichten, damit AMD wieder etwas auf die Beine kommt, aber die werden sich hüten, denn es wäre entweder ein Eingeständnis dafür, dass sie AMD künstlich am Leben erhalten, oder einen klaren Fall von Fehlplanung einräumen, was bei den eigenen Investoren vielleicht nicht so gut ankommt.

Aber wo hier doch soviel von Fehlmanagement geredet wird, hier kann man gut sehen, dass sich Intel mit erstklassigem (und reichlich aggressivem) Management in eine Position gebracht hat, in der sie jetzt eigentlich nur noch verlieren können. Früher oder später wird Intel zerlegt!

 

[DinciVinci]

Was hätte AMD besser machen sollen? Statt ihre alte Architektur behutsam hier und da mal etwas zu modifizieren, hätten sie komplett neu entwickeln sollen.

Haben sie: Projekt "Bulldozer". Aufgrund verschiedener Probleme hat sich das aber ziemlich hingezogen und das Projekt musste mehrfach komplett abgeändert werden. Und das, was wir jetzt als Bulldozer kennen, braucht sicherlich noch seinen Schliff.

AMD hat/hatte Intel im mobilen Bereich noch nie was entgegenzusetzen. Dort liegt das eigentliche Problem von AMD.

Ja, das hat sich mit Trinity aber jetzt Gott sei Dank geändert. Auch wenn die Leistung noch nicht premium ist, die Akkulaufzeiten sind damit mehr als konkurrenzfähig. Blöd ist nur, dass man nicht weiß, wie sich der Notebookmarkt wegen der Tablets entwickeln wird.

 

[Technikos]

Jo, und eSports supporten!

Was genau heißt denn diese News jetzt eigentlich?
Macht AMD zur Zeit Gewinn oder Verlust?

gewinn kann positiv und negativ sein. zurzeit rechnen sie mit negativen gewinn für das quartal

 

[Cool Master]

gewinn kann positiv und negativ sein.

Nein Gewinn macht man alles andere nennt man Verlust... Der Gewinn kann im vergleich zum Vorjahr mehr oder weniger sein aber nicht positiv oder negativ.

Wie viele schon sagten das Problem von AMD ist einfach keine Werbung und so hart es klingt schlechte Produkte. Vor dem C2D war AMD der CPU Hersteller aber wie Nokia und RIM haben sie sich ein wenig so stark ausgeruht.

Was AMD machen muss ist (was sie ja auch schon machen) ein wenig im Personal aufräumen! Leute die keine Ahnung haben oder (nur) schlechte Entscheidungen treffen einfach zu entlassen fertig. Dazu noch Werbung Werbung Werbung!

 

[DinciVinci]

zurzeit rechnen sie mit negativen gewinn für das quartal

Quelle?

 

[Sontin]

Ja, das hat sich mit Trinity aber jetzt Gott sei Dank geändert. Auch wenn die Leistung noch nicht premium ist, die Akkulaufzeiten sind damit mehr als konkurrenzfähig. Blöd ist nur, dass man nicht weiß, wie sich der Notebookmarkt wegen der Tablets entwickeln wird.

Es ist wesentlich einfacher die selbe Laufzeit wie das Konkurrenzprodukt zu erreichen als die selbe Leistung beim selben Verbrauch.

Dummerweise schafft Intel mit halbem Verbrauch auch die selbe Leistung wie Failinity. Was dazu führt, dass man in Ultrabooks einen 2C/4T Prozessor von Intel findet und bei AMD sich mit einem 1C/2T zufrieden geben muss.

 

[DinciVinci]

Das ist aber für den OEM-Markt ziemlich wumpe!

 

[boxleitnerb]

Wenn die Ahnungslosen Gamerkiddies nicht immer solchen Blödfug wie Faildozer rausposaunen würden.
Ich würd mir mal ein paar aktuellere Test's ankucken.

Im Schnitt über einen grossen Teil der Games bei 1080p ist ein FX 8150 genau so schnell wie ein i5 2500k. Welch Überraschung.
Völlig ungeeignet zum gamen, lausige ST Performance....
http://ht4u.net/reviews/2011/amd_fx_8150_bulldozer_3d_spiele/index3.php


Sicher ist er in vielen Programmen auch etwas langsamer, aber
bei gut MT optimierter Software wird der i5 an die Wand geklatscht.

Also so schlecht ist Bulldozer nicht. Alles Andere, reicht dicke für alles und ist nicht teuer. Vishera wird vieles in die richtigen Bahnen bringen.

Was den Verbrauch angeht, wird neuerdings völlig übertrieben, das werden um 20W Drahmen veranstaltet, ein Grauss.
Die Prozessoren bewegen sich oft auf Teillast, kein Game kann die ansatzweise auslasten.
Und da sind die Unterschiede marginal. Ob da der eine oder andere ein paar wenige Watt mehr verbraucht spielt sooo keine Rolle. Der Backofen, Warmwasser, Spühlmaschine brauchen das x fache.

GPU-Limit...es gibt genug Spiele, die auch von einer starken CPU profitieren. Die wurden hier nicht/kaum mitgetestet bzw. der Tester hatte kein so gutes Händchen, die kritischen Stellen einzubeziehen.

Gibt es irgendwo Verbrauchsmessungen bei Teillast in Spielen? Oder hast du dir die 20W ausgedacht?

 

[SoilentGruen]

Ach ja AMD.... Anfang der 2000er hatten sie die große Chance... als sie noch besser waren als Intel (P4 vs. Sockel A). Leider hat Intel damals mächtig Druck gemacht, dass die Händler und Unternehmen rotzdem auf Intel setzen...
Dafür musste Intel ja 1 Mrd zahlen... aber im Endeffekt hat es sich für Intel gelohnt. AMD konnte nicht den Marktanteil erreichen, den sie verdient hätten. Und jetzt, wo Intel wieder Technologieführer ist siehts natürlich ganz düster aus.

 

[Sontin]

Das ist aber für den OEM-Markt ziemlich wumpe!

Aber nicht für den Kunden. Und dieser wiederum ist ausschlaggebend für die OEMs.
Das heißt also, dass AMD ihre 240mm^2 APUs billiger verkaufen muss als Intel ihre <120mm^2 2-Kerner. Und gleichzeitig bietet man weniger CPU und bei Ivi Bridge auch weniger GPU-Leistung.

Trinity ist wie Bulldozer ein Fail. Niemand interessiert sich für die "Bloatware" namens GPU. Selbst OEMs verbauen fast ausnahmelos eine zusätzliche diskrete GPU, weil man sonst nicht die Geräte absetzen kann.

 

[Matzegr]

IStatt ihre alte Architektur behutsam hier und da mal etwas zu modifizieren, hätten sie komplett neu entwickeln sollen. (Genau wie Intel es vorher machen musste.) AMD hat/hatte Intel im mobilen Bereich noch nie was entgegenzusetzen. Dort liegt das eigentliche Problem von AMD.

Hat man doch mit den Bulldozer gemacht. Der ist von Grund auf neu. Nur dauert halt die Entwicklung bei einer kleinen Firma deutlich länger als bei einer großen wie Intel. 2007 hieß es noch Bulldozer kommt 2009. Und nun überlegen wir mal hätte AMD mehr Geld, wäre Bulldozer auch eher gekommen. Und ein Bulldozer im Jahre 2009 hätte bei weiten besser ausgesehen als im Jahre 2011. Für die Verzögerung kann aber AMD recht wenig, schließlich wächst Geld nicht auf Bäumen und Forschung und Entwicklung ist verdammt teuer.

Im mobil Bereich hat die Fertigung einen riesen Einfluss. Je besser die Fertigung, desto sparsamer wird die CPU. Intel ist laut eigenen Angaben 3 Jahre voraus. Da ist es kein Wunder warum deren CPUs weniger Verbrauchen. Auf die Fertigung hat AMD wenig Einfluss, trotzdem hat man deutlich aufgeholt, wenn man sich mal die Laufzeit von Llano und Trinity im Vergleich zu Vorgängern anschaut. Und das obwohl bei Llano so ziemlich alles schief lief. Bei Marktstart war man bei einem Yield von 25% -> aus Wirtschaftlichkeit braucht man mehr Spannung um mehr lauffähige Chips zu erhalten, das wirkt sich aber negativ auf den Stromverbrauch aus...

Blicken wir mal optimistisch in die Zukunft. Falls sich die Gerüchte bewahrheiten und die neuen Spielkonsolen-Generationen mit AMD APUs auf den Markt kommen, könnte es ganz schnell wieder deutlich besser für AMD im Desktopmarkt aussehen. Es könnte dann nämlich durchaus sein, dass die Physikberechnung dann von der APU gemacht wird, bzw. Spiele (vor allen Konsolenports) generell besser mit AMDs HSA Konzept klarkommen und schon würde Intels deutlicher Vorsprung bei der reinen CPU Leistung für Spieler bedeutungslos werden.

Der Weg ist risikoreich, aber nur mit sowas hat AMD überhaupt den Hauch einer Chance gegen einen 10 mal größeren Konkurrenten.

 

[nanoworks]

Das mag noch im Moment so sein. ARM strebt durch Partnerschaften eine Rückkehr in den MArkt der größeren Rechnersysteme, denn alleine mit Tablet- und Smartphone-CPUs ist auf lange Sicht kein Blumentopf zu gewinnen.

Die machen ja nicht nur Smartphone und Tablet CPUs. In jedem Router oder Modem steckt beispielsweise ein Chip von denen, generell decken die den Markt für eingebettete Systeme sehr gut ab, zumindest wenn es um Low-Power Geräte geht.

Und eine direkte Rückkehr in den Desktop oder Notebook Markt planen sie ja nicht. Es ist lediglich geplant, dass AMD in seinen zukünftigen APUs auch ARM Kerne integriert.

Ach, deswegen schreiben die auch seit Jahren häufiger rote als schwarze Zahlen, hm?

Bitte nicht diese Diskussion schon wieder. Ich hab vor ein paar Wochen bereits erklärt, warum rote Zahlen überhaupt nichts über darüber Aussagen müssen, wie gesund oder ungesund ein Unternehmen ist.

Wenn es nach eurer Stammtischargumentation gehen würde, wäre AMD schon vor 5 Jahren pleite gewesen. AMD verkauft genug Produkte und hat einen positiven Cash Flow. Denen geht es besser als hier immer dargestellt wird.

 

[Matzegr]

Dazu noch Werbung Werbung Werbung!

Und woher das Geld nehmen? Egal wieviel Geld AMD in Werbung steckt, Intel kann Problemlos ne Gegenkampange starten und diese aus der Portokasse finanzieren.

 

[Exar_Kun]

Ich könnte mir vorstellen, dass AMD ein Übernahmekandidat wird. Mit einem dicken Konzern im Hintergrund könnten die bestimmt noch mal Intel angreifen. Sonst wird das wohl nichts mehr.

 

[DinciVinci]

@Matzegr:

Vor allem geht es ihnen inzwischen besser als noch vor einigen Jahren. Und das sieht hier keiner!

 

[MaikDe]

GPU-Limit...es gibt genug Spiele, die auch von einer starken CPU profitieren. Die wurden hier nicht/kaum mitgetestet bzw. der Tester hatte kein so gutes Händchen, die kritischen Stellen einzubeziehen.

Gibt es irgendwo Verbrauchsmessungen bei Teillast in Spielen? Oder hast du dir die 20W ausgedacht?

GPU Limit trifft mindesten 90% aller Spiele. Kein Spiel wo das CPU Limit wirklich greift wird deswegen ruckeln mit einem BD Prozessor. Zudem nutzen diese CPU Limit Spiele sowieso nur 2 Kerne und sind damit schon seit etlichen Jahren technisch veraltet. Bleibt zu hoffen, dass die neuen Konsolengenerationen hier endlich mal für Fortschritt sorgen.
Wenn ein BD bei BF3 nur bei 30% Auslastung rumdümpelt, kann man wohl logisch annehmen, dass der Verbrauch deutlich geringer ist als bei Volllast.
Man kann nur hoffen das die restlichen deiner > 2000 Beiträge nicht in der Form sind...

@ModenaCH
"Stromsparen-ist-geil" hat die "Geiz-ist-geil" Mentalität abgelöst...
Bei vielen setzt förmlich das Gehirn aus wenn sie nur sehen das sie 10-20 Watt sparen können und kaufen es allein aus diesem Grund obwohl das Gerät ansonsten vl. nicht einmal schneller oder besser ist. Es wird kein Gedanke daran verschwendet, dass sich das nicht einmal in 10 Jahren auszahlen wird, aber naja sollen sie wenn sie sich danach ein Stück besser fühlen.

 

[DinciVinci]

"Stromsparen-ist-geil" hat die "Geiz-ist-geil" Mentalität abgelöst...
Bei vielen setzt förmlich das Gehirn aus wenn sie nur sehen das sie 10-20 Watt sparen können...

Danke, dass Du das hier mal so deutlich aussprichst!