News AMD Zen 4 in 5 nm: Genoa bringt 96, Bergamo mit Zen 4c sogar 128 Kerne

[HOT]

Ehrlichgesagt war das ja alles nur Hörensagen. Wenn AMD im Server erst mal nur Zen4c bringen möchte und kein Zen5 ist der Fall doch eigentlich geklärt und wir wissen jetzt, was Zen4c ist, der ist auch nur für Server und Mobil überhaupt interessant. Und ein Zen4 ist im mobil so schnell, dass er gar keinen Zen5 braucht, das ist ja kein .mont-Kern.

 

[catch 22]

Im Fieberwahn
ein Jammer dass die nicht die alten Opteron zum Vorbild haben... die, die so günstig waren, dass man sich als Privatperson damit einen High End Zocker Rechner basteln konnte der jeden Cent doppelt wert war, indem man sich 2 von den Viechern auf ein Dual-Board geschnallt hat... noch bevor die ersten Athlon x2 auf dem Markt waren... so um 2003 oder 2004 rum
kalte Packung von den Krankenpflegern ins Gesicht geklatscht bekomm

AMD rockt (voraussichtlich) weiterhin das Haus... Intel muss nur noch sein Gurkentruppenmanagement (zumindest im Bereich Marketing und Produktmanagement) loswerden, da zumindest die technische Entwicklung wieder auf einem guten Weg zu sein scheint, dieser Satzteil zu Intel also wieder positiv klingt, aber leider noch relativieren muss und zu lang ist, um als "uneingeschränkt positiv" durchzugehen...
wie geil ist das denn!?!

 

[Banger]

Wenn hier schon Leute in Euphorie verfallen, muss der Zen 4 für Desktop- und Spielerechner auch richtig geil werden. Da den Cache wie bei Zen 3+ draufballern und vorallem noch mehr IPC draufballern, gerade für so olle Spiele, die nur 4 Kerne benutzen und im CPU-Limit rumkrebsen. Ja R* und Urban Games, ihr seid gemeint, da ihr GTA5 und Transport Fever 2 nicht auf besseren Multocoresuppurt programmiert.

 

[Salutos]

Kurze Frage
Wie sieht dagegen Intels Roadmap nochmal aus?
Da sieht the big aber ganz LITTLE aus!

Man möge mal Pat Gelsinger bei seinen Interviews beobachten, den Blick tief gesenkt wenn er über zukünftige Produkte und Technologien fabuliert. Da ist kein glühen in den Augen zu erkennen, wie es bei einem begeisterten Chef der Fall sein sollte.

 

[Banger]

Wie sieht dagegen Intels Roadmap nochmal aus?

https://wccftech.com/intel-teases-meteor-lake-granite-rapids-cpus-hints-alder-lake-launch-october/

 

[Max007]

Halte seit gut 11 Monaten TSMC und AMD-Aktien. AMD +80%, TSMC +26%, einfach zu geil was AMD abliefert. Aber intel darf man nicht abschreiben, die Aktie hat noch Luft 😁

 

[UrlaubMitStalin]

768 MB L3-Cache

Das ist echt pervers...

Also ich freu mich auf Zen4. Eigentlich wollte ich auf Zen5 warten, aber nun könnte es auch schon mkt Zen4 soweit sein, 5nm, PCIe 5.0... was soll zen5 da noch nachliefern außer ein paar Przent mehr Leistung und heterogene Kerne (ob das so sinnvoll ist?).

 

[Quade]

Aber intel darf man nicht abschreiben, die Aktie hat noch Luft 😁

Naja eigentlich die meisten Aktien dort gehören ja Intel.

Halte seit gut 11 Monaten TSMC und AMD-Aktien. AMD +80%, TSMC +26%, einfach zu geil was AMD abliefert.

Solltest du nicht eigentlich XLNX-Aktien halten wegen dem Merger mit AMD? Falls der Deal durchgeht wohingegen eigentlich nur China dagegen hält kriegt man ja dadurch etwas mehr AMD-Aktien.

Aber die Steigerung der AMD-Aktie wurde erwartet, eigentlich ist da noch Luft bis 200-250$. Fraglich ist nur warum die Aktie so schlecht gewertet wird immer noch und wo sie dann erst Q1 sein wird.

 

[MuhKalb]

Auch wenn dein Nickname eine Steilvorlage für Witze ist, so muss ich doch bestätigen, dass Intel unter 200€ aktuell das bessere Angebot besitzt.
AMD hat leider mit Zen3 etwas Oberwasser bekommen und führt sich auf einmal auf als wären sie Marktführer.

Naja, ich glaube es ist eher so, dass bei AMD seit Zen3 einfach die Nachfrage nach CPUs so hoch ist, dass das Chipkontingent bei TSMC nicht ausreicht um diese zu decken. Daher bedient man natürlich mit den verfügbaren Chips das Segment mit den höchsten Margen. Und das ist nun mal nicht das Einsteiger/untere Mittelklasse Segment.

So sehr ich mir Konkurrenz in dem Segment wünsche - die Entscheidung von AMD hier erst mal nicht mitzumischen ist absolut nachvollziehbar.

Viele Grüße
MuhKalb

 

[Neodar]

AMD hat leider mit Zen3 etwas Oberwasser bekommen und führt sich auf einmal auf als wären sie Marktführer.

Was dir offenbar völlig entgangen ist, ist die Tatsache, dass schon seit geraumer Zeit ein starker Mangel an Produktionskapazität und Rohstoffen herrscht.
AMD hat bei TSMC einfach nicht genügend Kapazitäten um jedes Marktsegment abdecken zu können. Da AMD aber nunmal ein gewinnorientiertes Unternehmen ist und nicht die Wohlfahrt (auch wenn das hier manche offenbar gern hätten), konzentrieren sie die Produktion zwangsläufig auf die Produkte, die am meisten Marge bringen. Und das sind nunmal keine 150€ CPUs.

Und im Übrigen war AMD mit Ryzen 5000 jetzt knapp 1 Jahr lang Marktführer.

 

[_casual_]

Ich spar schon mal auf die neuen AMD-Plattformen. Und auch beim Strom, dann kann ich ab nächsten Jahr nochmal voll aufdrehen, bevor sich solche Maschinen keiner mehr leisten kann

 

[Foxley]

AMD wird das neue Intel hoffentlich nicht im Preis ; (

 

[Ned Flanders]

Bin mal gespannt, ob AMD statt big.LITTLE dann einfach in Zukunft zwei verschiedene Produktlinien herausbringen wird, die eine mit vollem Cache, die andere mit "c-"Kernen und somit reduziertem Cache, aber dafür einer höheren Anzahl an solchen Kernen

Oder halt heterogen zwei Chiplets. Eines mit Fat Cores und eines mit vielen kleinen Zen4 mit wenig Cache. Aber AMD ist mit den Chiplets auch nicht so unter Zugzwand was bigLittle angeht.

 

[SeppoE]

Kann mir nicht vorstellen, dass AMD da nicht reagieren wird.
Gerade im Notebookbereich wird der Druck durch intel massiv steigen, wenn Big-Little starke Vorteile z. B. bei der Laufzeit der Geräte haben sollte.

Auf absehbare Zeit sehe sollte man sich eher an Apple orientieren. Sehe da im Notebook Bereich eher schwarz für Intel. Effizienz ist ja gerade nicht die Stärke von Alder Lake...

 

[Shy Bell]

Was dir offenbar völlig entgangen ist, ist die Tatsache, dass schon seit geraumer Zeit ein starker Mangel an Produktionskapazität und Rohstoffen herrscht.

Und im Übrigen war AMD mit Ryzen 5000 jetzt knapp 1 Jahr lang Marktführer.

1. Ist mir nicht entgangen.
Das ist nur eine Erklärung dafür, warum man keine 7nm Produkte anbietet.
Man könnte ja auch ältere Architekturen rebranden und günstig unter 200€ anbieten. In demselben Markt mit demselben Rohstoffmangel bietet Intel Produkte an. Ist Intel denn die Wohlfahrt?!? Ich wage es zu bezweifeln.
2. AMD war noch nie Marktführer. In welchem Markt hätten sie denn deiner Meinung nach ein Jahr den größten Marktanteil?
Boingflip Was dir offenbar völlig entgangen ist, ist die Tatsache, dass man nicht automatisch Marktführer wird, nur weil man 1 Jahr in einer Marktnische das beste Produkt anbietet...

 

[Nixdorf]

Da die "4c"-Kerne ja lediglich um den Cache reduziert sind, ist die Differenz zu den Big-Cores meiner Meinung nach nicht ausreichend groß, um ein big.LITTLE-Prinzip sinnvoll zu gestalten.

Das BigLittle auf dem Desktop hat ja eine andere Zielsetzung als bei Mobilgeräten. Es geht um Performance pro Die-Fläche. Und ob es diesbezüglich was bringt, hängt von mehreren Faktoren ab. Da ist zum einen der Anstieg des Flächenbedarfs von Zen 4 zu Zen 5, denn eine höhere IPC erkauft man sich mit mehr Transistoren. Dann gehört dazu, wie viel L3 man bei 4c weg lässt. Immerhin belegt der L3 bei Vermeer genau so viel Fläche wie der Rest des Kerns. Man könnte ihn halbieren, vierteln oder sogar ganz weg lassen. Eventuell kann man den L3-Verlust in der Fläche sogar durch Stacking wie beim VCache auffangen. Und letztendlich muss man dann sehen, wie viel Performance übrig bleibt.

Denn am Ende ist entscheidend, wie das Verhältnis aus Flächenreduktion zu Performanceverlust aussieht. Bei Alder Lake behält man im Worst Case noch ein Drittel der Performance auf einem Viertel der Fläche übrig, was immer noch einen Effizienzgewinn ergibt. Bei AMD könnten es 60% Performance auf halber Fläche sein, was dann ebenfalls noch im Plus bleibt.

Ergänzung (8. November 2021)

Sehe da im Notebook Bereich eher schwarz für Intel. Effizienz ist ja gerade nicht die Stärke von Alder Lake...

Das Problem hat Alder Lake aber auch nur im Desktop bei den viel zu hohen Power Limits. Im Notebookbereich sieht das schon viel besser aus. Da ist der 12900HK bei der Performance wieder vor dem M1 MAX, wenn auch bei 45W statt 30W bei Apple. Es sieht also da längst nicht so schlimm aus, wie es der hohe Verbrauch auf Sockel 1700 erscheinen lässt.

Gefährlich bleibt Apple natürlich dennoch, insbesondere wegen der aberwitzig schnellen Speicheranbindung.

 

[Taxxor]

Sehe da im Notebook Bereich eher schwarz für Intel. Effizienz ist ja gerade nicht die Stärke von Alder Lake...

Und ob, das zeigt sich nur nicht, wenn auf dem Desktop mit 241W PL getestet wird.
Je weiter man das Power Limit von Alder Lake und Zen3 herunterschraubt, desto mehr geht Alder Lake in Führung.

 

[Ned Flanders]

Je weiter man das Power Limit von Alder Lake und Zen3 herunterschraubt, desto mehr geht Alder Lake in Führung.

Auch gegen AMDs Notebook Architektur oder nur gegen das Desktop Chiplet design mit 12nm IO Die?

 

[Tzk]

Interessant, dass AMD nun doch zwei Chiplets bringt. Bisher hat man das ja gemacht, eben weil man von Consumer über HEDT bis Server identische Chiplets nutzen konnte.

Ob man Zen4c dann auch für die Apus nutzt?

 

[Ned Flanders]

@Tzk AMD könnte ja beliebig kombinieren. Beispielsweise eine vergleichsweise billige manycore Die in 7nm und eine Fat Core Die in 5nm.

Technik ist ja da... Die Frage ist im Grunde nur ob sie es wollen weil sie einen Sinn darin sehen oder eben nicht.

Und ich sehe da bislang noch keinen Sinn drinn. Zumindest nicht im Desktop.