News Chatkontrolle: Abstimmung im EU-Rat nach deutscher Kritik vertagt

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Man muß sich wirklich fragen, was da noch alles kommt und kommen soll...
Wenn ich da an die 80er und 90er zurückdenke - da war Europa wirklich noch frei.
Heute wird wirklich alles überwacht...
Und die Begründung?
Richtig!
Terrorbekämpfung und Kindesmissbrauch!
Dabei is das Ganze so klar wie Klosbrühe - diese "EU-Faschisten" wollen einfach nur jedem in die Unterhose schaun - egal wie! 🤢
 
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Wird immer schön etwas moralisch ganz Verwerfliches vorgeschoben, nämlich Kinderpornographie, um dann die ganze Kommunikation überwachen zu können. Denn durchsucht werden muss ja erst einmal ausnahmslos der gesamte Chatverkehr. Sogenannte "Zufallsfunde", die strafrechtlich relevant sind und natürlich auch interne "Hassrede" würden dann natürlich genauso verfolgt werden.

Das ist nichts anderes wie die private Totalüberwachung, die da momentan europaweit in Gesetze gegossen werden soll.
 
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Auch wenn das technisch gesehen gar keinen Sinn ergibt, hier zu differenzieren. Warum zählen denn zB. WhatsApp, Signal und Telegram nicht zu den auf Telefonnummern basierenden Diensten?
 
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Letztere Kontrolle empfinde ich auch als eine Farce, man stelle sich vor im seine Tochter/sein Sohn planscht, abgeschottet von der Aussenwelt, in der Badewanne - man erstellt ein einfach weil die Situation es gerade "verlangt" oder hergibt (das Bild wird allein dem anderem Elternteil gezeigt..), ist das dann bereits Kinder Pornografie?
 
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Micke schrieb:
Wir sprechen von einem permanenten scan der Chats, nicht erst bei Verdacht auf xyz, richtig?
Ist doch nahezu egal.

Wenn verdächtige Chats gescannt werden können, besteht die technische Möglichkeit bei allen Chats und damit ist die Vertraulichkeit dahin.

Zumal man es doch von diversen anderen Überwachungsversuchen kennt. Terroristen und Kinderpornographie werden immer scheinheilig vorgeschoben und ein paar Jahre später wird es ausgeweitet.
 
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Blumentopf1989 schrieb:
Am Ende will man über das Thema einen Fuß in die Tür bringen, um am Ende noch viel weitreichendere Schritt unternehmen zu können.

Das wird wahrscheinlich der springende Punkt sein.

S.Kara schrieb:
Gesendete Inhalte prüfen ist eine Sache.
Dateien auf dem Gerät durchsuchen geht absolut gar nicht.

Das können die doch mit Sicherheit jetzt schon. Gab es da nicht namentlich ein Programm? Ich meine Pegasus war es. Japp, damit können die sogar noch viel mehr. Abschnitt Deutschland in dem Wiki Artikel ist sehr interessant.

 
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Nalindil schrieb:
Anstatt uns auszuspionieren könnten Eltern auch einfach ihrer Pflicht nachkommen und Kinder aus dem Internet fernhalten. Wenn ich sowas lese, habe ich das Gefühl, es wird langsam Zeit, dass wir die EU stürzen.

Das wäre das Optimum, klappt nur leider nicht und ich fürchte, die Morde oder Misshandlungen von Kindern an Kindern werden weiter zunehmen. Gut, das leider auch mit der Chatkontrolle.
 
In 2021 haben sich einige Sicherheitsforscher und Kryptologen mal mit der Materie befasst und wenn man das durchliest müsste eigentlich jedem klar sein das sowas nie kommen darf....

https://arxiv.org/pdf/2110.07450.pdf

Aber wäre ja nicht das erste mal das man blind einfach irgendwas tut was für die Mehrheit nach sinnvoll scheint egal ob man damit Sch**** baut.

Edit.
Teil der Zusammenfassung übersetzt per Deepl:

In diesem Bericht argumentieren wir, dass CSS weder eine wirksame Verbrechensbekämpfung
noch eine Überwachung verhindert. Der Effekt ist eher das Gegenteil. CSS schafft von Natur aus
ernsthafte Sicherheits- und Datenschutzrisiken für die gesamte Gesellschaft, während die Unterstützung, die es den Strafverfolgung bestenfalls problematisch ist. Es gibt mehrere Möglichkeiten, wie die clientseitige
Scanning versagen kann, umgangen und missbraucht werden kann.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
 
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Alles was irgendwie auch nur in die Nähe von anlassloser (Echtzeit) Überwachung von allen Chats geht dürfte sowas von verfassungswidrig sein, dass die Gerichte das Gesetz sofort wieder kassieren werden.
Das ist der selbe Mist wie mit der Vorratsdatenspeicherung. Das versuchen die Politiker auch immer wieder und jedesmal bekommen sie von den Gerichten dafür dann eins drüber.
Ich frage mich jedesmal wenn ich sowas lese immer wieviel Angst die Politiker wohl vor dem eigenen Volk haben müssen, dass die auf die Idee kommen solche Instrumente zu brauchen.

Und bei einem sind wir uns wohl alle einig, um Kinderpornos geht es dabei nicht. Das ist genauso wie "Terrorismus" ein Argument mit dem man so ziemlich jede Überwachungsphantasie begründen kann, weil alle die dagegen sind dann ja direkt in den Verdacht geraten Kinderschänder und Terroristen zu sein.
 
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Vindoriel schrieb:
In China geschieht das aus politischen Interessen, während es bei uns aus rein wirtschaftlichen Interessen insbesonders zum Schutze der Musik- und Filmindustrie geschieht.
Ne, ganz sicher nicht!
Es ist nur der Vorwand damit die unmündigen Bürger es schlucken.
 
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Wenn die EU auch mal die Chats ihrer Beamten kontrollieren und offenlegen würde wie zum Beispiel die Chats von Zensursula. Die hat ja damit immer so Probleme, und dann verschwinden Chats.
 
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HaRdWar§FreSseR schrieb:
Ich würde noch weiter gehen und jedem, der sich in Foren und im Netz sich auf hält, sollte sich mit Ausweis verifizieren.
Dein Ernst?
 
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HaRdWar§FreSseR schrieb:
Altersverifikationen. Ist schon lange überfällig, ich habe zwei Töchter und ich möchte nicht das irgendein kranker Mann mit ihnen kontakt aufnimmt. Mann kann als Eltern nicht alles kontrollieren.

Ich würde noch weiter gehen und jedem, der sich in Foren und im Netz sich auf hält, sollte sich mit Ausweis verifizieren.
Du willst doch nur Deine Verantwortung, und die Verantwortung die Du gegenüber Deiner Familie, und die diese sich gegenüber hat, auf alle Fremden abwälzen mit deiner Aussage. Eigenverantwortung ist das Stichwort. Wenn Du Altersverifikation willst, dann mach das! Erziehe deine Kinder richtig, das Internet war nie für Kinder gedacht, sondern zum Datenaustausch.
Schindluder wird überall getrieben, so ist das nunmal im Leben. Dann kann man gleich ALLES kontrollieren und verbieten. Bitte sehr, nennt sich auch Knast!
 
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es ist schon sehr interessant, wie schnell es doch gehen kann das Themen durch sämtliche notwendigen Bereiche geprügelt werden, wo andere Dinge, den Bürgern wirkluch nutzen und entlasten würden, um Dekaden verzögert werden.
 
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Ich möchte Mielke zurück.
 
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kwadkohr schrieb:
Ja, was ist verkehrt dran.? Warum habt ihr alle so eine Angst davor, so wurde auch das Bashing verschwinden. Im Echten leben musst du dich auch benehmen, wenn nicht, kommt die Polizei und verlangt nach Personalien.
 
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Die Büchse der Pandora.
Hausdurchsuchung benötigt einen Richter, aber Whatsapp soll auf Privatinhalte zugreifen und scannen?
Automatisiert, ohne Richter, als privater Konzern, der unter US Recht fällt?

Ich kann nur beten das dann jeder Politiker der das toll findet gehackt wird und KP auf seinen Smartphone draufgeschrieben bekommt.
Aber wahrscheinlich bekommen nur die derartiges Material aufs Smartphone geschrieben die nicht auf Linie sind... Herrje was man damit alles machen könnte.
 
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PERKELE schrieb:
Letztere Kontrolle empfinde ich auch als eine Farce, man stelle sich vor im seine Tochter/sein Sohn planscht, abgeschottet von der Aussenwelt, in der Badewanne - man erstellt ein einfach weil die Situation es gerade "verlangt" oder hergibt (das Bild wird allein dem anderem Elternteil gezeigt..), ist das dann bereits Kinder Pornografie?
Kommt darauf an ob Du kriminalisiert werden sollst, so kann man halt was finden.
 
Lupin9 schrieb:
Jap. Ich frag mich warum versuchen die das immer wieder obwohl sie wissen dass es verfassungswidrig ist. Das dauert doch kein Jahr (vlt auch 2 oder so) dann wird das gekippt. Siehe VorratsDatenspeicherung Warum machen die das für dieses eine Jahr. Das geht nicht in mein Kopf. Wie dumm sind diese Politiker?!
Es kostet nichts, etwas bleibt hängen und die Bevölkerung wird weich geklopft. Ich kann nichts dummes daran erkennen.
 
HaRdWar§FreSseR schrieb:
Altersverifikationen. Ist schon lange überfällig, ich habe zwei Töchter und ich möchte nicht das irgendein kranker Mann mit ihnen kontakt aufnimmt. Mann kann als Eltern nicht alles kontrollieren.

Ich würde noch weiter gehen und jedem, der sich in Foren und im Netz sich auf hält, sollte sich mit Ausweis verifizieren.

Aufklärung, Informationen und das Besprechen konkreter Fallbeispiele werden allenfalls mehr bringen, als Verbote, Alters- und Identitätsnachweise, Massenüberwachung und etwaige Grundrechtseinschränkungen.

Es gibt genug Medienberichte über Jugendliche, wie auch Erwachsene, die wegen Sexting mit einer nicht-vertrauenswürdigen Person arge Schwierigkeiten bekommen haben; sei es wegen Erpressungsversuchen, Rufschäden, oder sonstigen, daraus resultierenden Folgen. Diese lassen sich sehr gut als abschreckendes Beispiel heranziehen.

Hier noch eine statistische Überlegung dazu - was ist wahrscheinlicher?
  1. Dass Sie Ihren zwei Töchtern ein sicheres Verhalten im Internet anerziehen, und diese erfolgreich über Gefahren und Risiken aufklären.
  2. Dass restriktive Maßnahmen bei hunderten Millionen Bürgern zu 100% greifen und nicht umgangen werden?
Mir wäre offen gesagt lieber, dass Eltern ihre Erziehungsverantwortung wahrnehmen, als dass sie, im Glauben diese Aufgabe auf den Staat abwälzen zu können, die Grundvoraussetzungen für ein repressives, diktatorisches System legen.

Was nämlich auch bereits zu Genüge erwiesen ist: Die Maßnahmen werden immer für etwas missbraucht, für das sie offiziell nicht angekündigt waren: Im besten Fall ist das nur das Abgreifen von persönlichen Daten durch Unbefugte.

Im schlimmsten Fall verschwinden, wie in Belarus oder China, immer wieder Menschen, die sich abfällig über Regierungsmaßnahmen geäußert haben, sowie Kandidaten für eine politische Opposition. Alles, was es beim Bestehen einer entsprechenden Infrastruktur noch bräuchte, ist ein politischer Rechtsruck, bzw. eine extremistische Partei in der Regierung:
  • Die AfD liegt momentan laut Umfragen "eh nur" bei 17%, die CDU/CSU, welche ebenfalls ein fragwürdiges Grundrechtsverständnis aufweist, bei 30%. Viel fehlt da nicht mehr für eine Mehrheit.
  • In Österreich ist die Situation noch schlimmer. Da wäre die FPÖ (AfD Äquivalent) mit 29% sogar deutlicher Wahlsieger. Zusammen mit der ÖVP (politisch ähnlich CDU/CSU) ginge sich eine Mehrheit aus.

Weiters: Wenn Ihre Töchter erwachsen sind, und nie einen sicheren Umgang mit Onlinekommunikation gelernt haben, weil es z.B. "durch etwaige, staatliche Maßnahmen nicht notwendig schien", dann können sie ebenso in eine Misere durch das Versenden privater Bilder hineingeraten. Um die Aufklärungsverantwortung kommt man als Elternteil nicht herum…

Das Fazit: Es gibt viel zu verlieren, und das Risiko&Schaden/Nutzen Verhältnis solcher Maßnahmen ist katastrophal. Sind vorgeschobene Gründe und Panikmache aus machtpolitischen Gründen es wirklich wert, die Zukunft der gesamten Gesellschaft zu gefährden?
 
Zuletzt bearbeitet: (Formatierung)
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