Weltraumeule
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Wenn ich von 3060 auf 4070 wechseln wollte, könnte ich das auch jetzt tun oder lieber auf die 4070 Super warten? Schwierige Entscheidung für mich...
News GeForce RTX 40 Super: Drei neue Super-Grafikkarten werden zur CES 2024 erwartet
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Warum wohl? ^^SaschaHa schrieb:
syfsyn
Admiral
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hab heute ne neue Tabelle über tsmc aktuelle waferpreise bekommen (5nm 14000$)
Das wirft alle Kalkulationen von mir über den Haufen und das lässt nur ein Schluss zu nvidia hat die Bruttomarge auf 80% erhöht
Da auch die vram preise im Keller sind 18gbps 16gbit 3$ 24gbps 16gbit 5$
Folglich dürfte ne rtx4060ti oder rtx4070 folgendes kosten
rtx4060ti 16gb maxed 300$ 340€
rtx4070 maxed 399$ 449€
jetzt wird klar was nvidia plant
Man bringt die super Modelle und senkt die uvp der rtx4060ti 16gb auf 399$ später 379$
Die rtx4060ti 8gb wird indes eingestellt.
Die rtx4070 wird auf 449$ gesenkt später mit nen gddr6 modell ersetz für dann 439$
Zugleich wird die rtx4060ti 16gb eingestellt.
Daher wird klar was passiert es wird keine rtx4060ti super geben und man sitzt es aus und hofft das die preise bis q2 2024 stabil bleiben
was dann so aussieht ab q1 2024
rx7700xt 399$
rtx4060ti 16gb 399$
rx 7800xt 449$
rtx4070 499$
rtx4070 super 599$
Ab q2 2024 bzw q3 2024kommt dann amd mit der ansage der rx8600xt und rx8600
Dieser chip hat 32 cu das steht sicher und es wird keine high end chips geben
Der n4 node kostet dann nur 11000$ Deutlich weniger als berechnet und amd fixed rdna3 dürfte maximal bei 250$ sein was sku ab 300$ drin sind
ich sehe es kommen das amd dann die sku ab 299$ 28cu 10gb und einmal 32cu 12gb 349$ kommen werden
Die pef schätze ich auf etwa 17tf das ist fasst doppelt so schnell wie die rx6600
Da der markt es hergibt sind folgende preise realistisch 32cu 12gb (rx8600xt) 349$ 28cu 10gb (rx8600) 299$
Etwas langsamer als die rx77000xt aber um 30$ billiger
nvidia indes wird dann den preis der rtx4060ti 16gb auf 379$ setzen
Amd wird nix tun bis die rx8700xt kommt aber das hängt davon ab wann sony die ps5 pro vorstellt den vorher kommt da nix
Folgend weil amd den preis der rx7800xt auf 449$ senkt wird man die rtx4070 d6 bringen für den 439$
Das passiert dann ab q2 2024 sofern amd so früh den n43 auf dem markt bringt.
mein rat nix kaufen wenn man nicht muss
Das ist dieselbe situation wie 2019 nach der Mining Krise sofern zwei dinge nicht passieren (Weltkrieg und ai explosion) dürfte der preis sich so entwickeln
Dann wird vermutlich ne rtx4070 gddr6 in mein system wandern auch gut.
Aber ich warte lieber auf amd rx8600xt ab den das wäre unschlagbar (389€ 12gb 17tf)
Die Nadel ist beim Stromverbrauch ist diese bei 175w gewinnt amd ansonsten nehme ich die 190w tbp der rtx4070 d6 wenn diese auf 429$ fällt (479€ 12gb 22tf)
nebenbei meine schmerzgrenze
Leider lohnt sich die rtx4060ti selbst bei 379$ nicht da diese extrem von der Bandbreite limitiert wird und amd nix bringen wird bis n43 mit 299$ als rx8600 mit etwa 14tf Leistung (entspricht einer rx6750xt) kommt.
Und nvidia sku ist leicht schneller also wozu die sku ändern.
Dabei wär einfach mit 20gbps vram bei der rtx4060ti 16gb geholfen zumal die kosten kaum steigen.
Das erwarte ich als rtx4060ti 20gbps und ist der Abschluss für die rtx40 gen vermutlich q3 2024 +-359$ (q3 2024)
Und somit ist 2025 für die rtx50 gen ziemlich sicher.
Amd verpasst bei mir immer ein Kriterium "Effizienz" da versagt amd immer das war 2010 so 2013 so und 2016 so. 2021 war die mining Krise von daher keine Wahl gehabt
mehr als 175w kommen mir nicht ins gehäuse maximal sehe ich 190w in peaks (oc rtx3060 wenn man so will)
Das wirft alle Kalkulationen von mir über den Haufen und das lässt nur ein Schluss zu nvidia hat die Bruttomarge auf 80% erhöht
Da auch die vram preise im Keller sind 18gbps 16gbit 3$ 24gbps 16gbit 5$
Folglich dürfte ne rtx4060ti oder rtx4070 folgendes kosten
rtx4060ti 16gb maxed 300$ 340€
rtx4070 maxed 399$ 449€
jetzt wird klar was nvidia plant
Man bringt die super Modelle und senkt die uvp der rtx4060ti 16gb auf 399$ später 379$
Die rtx4060ti 8gb wird indes eingestellt.
Die rtx4070 wird auf 449$ gesenkt später mit nen gddr6 modell ersetz für dann 439$
Zugleich wird die rtx4060ti 16gb eingestellt.
Daher wird klar was passiert es wird keine rtx4060ti super geben und man sitzt es aus und hofft das die preise bis q2 2024 stabil bleiben
was dann so aussieht ab q1 2024
rx7700xt 399$
rtx4060ti 16gb 399$
rx 7800xt 449$
rtx4070 499$
rtx4070 super 599$
Ab q2 2024 bzw q3 2024kommt dann amd mit der ansage der rx8600xt und rx8600
Dieser chip hat 32 cu das steht sicher und es wird keine high end chips geben
Der n4 node kostet dann nur 11000$ Deutlich weniger als berechnet und amd fixed rdna3 dürfte maximal bei 250$ sein was sku ab 300$ drin sind
ich sehe es kommen das amd dann die sku ab 299$ 28cu 10gb und einmal 32cu 12gb 349$ kommen werden
Die pef schätze ich auf etwa 17tf das ist fasst doppelt so schnell wie die rx6600
Da der markt es hergibt sind folgende preise realistisch 32cu 12gb (rx8600xt) 349$ 28cu 10gb (rx8600) 299$
Etwas langsamer als die rx77000xt aber um 30$ billiger
nvidia indes wird dann den preis der rtx4060ti 16gb auf 379$ setzen
Amd wird nix tun bis die rx8700xt kommt aber das hängt davon ab wann sony die ps5 pro vorstellt den vorher kommt da nix
Folgend weil amd den preis der rx7800xt auf 449$ senkt wird man die rtx4070 d6 bringen für den 439$
Das passiert dann ab q2 2024 sofern amd so früh den n43 auf dem markt bringt.
mein rat nix kaufen wenn man nicht muss
Das ist dieselbe situation wie 2019 nach der Mining Krise sofern zwei dinge nicht passieren (Weltkrieg und ai explosion) dürfte der preis sich so entwickeln
Dann wird vermutlich ne rtx4070 gddr6 in mein system wandern auch gut.
Aber ich warte lieber auf amd rx8600xt ab den das wäre unschlagbar (389€ 12gb 17tf)
Die Nadel ist beim Stromverbrauch ist diese bei 175w gewinnt amd ansonsten nehme ich die 190w tbp der rtx4070 d6 wenn diese auf 429$ fällt (479€ 12gb 22tf)
nebenbei meine schmerzgrenze
Leider lohnt sich die rtx4060ti selbst bei 379$ nicht da diese extrem von der Bandbreite limitiert wird und amd nix bringen wird bis n43 mit 299$ als rx8600 mit etwa 14tf Leistung (entspricht einer rx6750xt) kommt.
Und nvidia sku ist leicht schneller also wozu die sku ändern.
Dabei wär einfach mit 20gbps vram bei der rtx4060ti 16gb geholfen zumal die kosten kaum steigen.
Das erwarte ich als rtx4060ti 20gbps und ist der Abschluss für die rtx40 gen vermutlich q3 2024 +-359$ (q3 2024)
Und somit ist 2025 für die rtx50 gen ziemlich sicher.
Amd verpasst bei mir immer ein Kriterium "Effizienz" da versagt amd immer das war 2010 so 2013 so und 2016 so. 2021 war die mining Krise von daher keine Wahl gehabt
mehr als 175w kommen mir nicht ins gehäuse maximal sehe ich 190w in peaks (oc rtx3060 wenn man so will)
Zuletzt bearbeitet:
Dann halte ich bis zum Release der 4070Ti Super durch. Die 4070Ti ist eigentlich ok, aber 12GB an 192Bit ist mir zu schmal für die Zukunft, die 4080 aber viel zu teuer.
Zu den bisher bekannten Daten: Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass die neuen ganz ohne TDP-Erhöhung auskommen. Zwar ist bisher keine Karte durch die TDP begrenzt, aber soviel drunter liegen sie auch nicht, vielleicht 20-30W. Bei der 4080S muss mehr Chiptakt kommen und auch sehr wahrscheinlich höherer Speichertakt, weil die 4 SM wenig bringen. Gerade der Speicher sollte doch ordentlich Wärme erzeugen.
Bei der 4070Ti Super ist es ein ganz anderer Chips, 6SM mehr und zwei 32Bit-MC mit je einem GDDR6X-IC, das sollte auch ordentlich drauf geben, selbst mit dem alten Takt der 4080. Bei der 4070S sind es ebenso ganze 10SM, aber gut, da muss nichts am Takt gemacht werden uns sie kriegt ja etwas mehr TDP.
Die 4070Ti müsste eigentlich mindestens 96 ROPs haben, sie hat mindestens 6 statt vorher 5 aktive GPC mit je 16 ROPs (oder kann man die auch noch teildeaktivieren), 7 aktiven GPC mit je 8-10 aktiven SM wären auch möglich, ergäben aber wenig Sinn. L2-Cache wette ich auf 48MB (Maximum 8MB pro MC, bisher immer höchstens auf 6MB gekürzt, bei 256Bit also 48MB statt 64MB, wahrscheinlich wäre auch eine andere Kürzung möglich).
Die Karten werden wieder, wie die Turing-Supers, ansich schlechtere Karten als die nächstbesseren Vorgänger sein, aber zu einem besseren Preis. Also 2070S war 1:1 eine 2080 mit 6 deaktivierten SM und etwas mehr Takt, daher gleiche TDP und Herstellungskosten für weniger Leistung, aber zum Preis der alten 2070 (nicht-FE), die 2060S war eine 2070 mit 2 SM weniger und mehr Takt etc., aber für 100€ weniger. Die 2080S war minimal besser als die 2080 für den gleichen Preis.
Also der Kunde hätte mehr davon, wenn NV einfach die alten Produkte zu günstigeren Preisen anböte, aber damit noch ein minimal schnelleres Produkt ins Portfolio passt, müssen die alten Karten verschwinden und durch langsamere Beschnitte für einen niedrigeren Preis, aber mit den alten Herstellungskosten ersetzt werden, an denen NV folglich auch weniger verdient.
Die 4060er-Karten sind diesmal einfach richtiger Mist, so schlecht waren sie zuletzt bei Maxwell und gerade das erst zum zweiten Mal benutzte 60ti-Label haben sie so richtig verhunzt. Hätten sie es richtig gemacht und die 4070Ti gleich wie jetzt die 4070Ti Super auf den Markt gebracht und die jetzige 4070 wie die 4070S, dann hätte die jetzige 4070 oder eine GDDR6-Version als 4060ti eine ähnlich gute Position wie die 3060ti einnehmen können. Aber das wäre ja dann ein P/L-Kracher geworden und das geht ja nicht.
Zu den bisher bekannten Daten: Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass die neuen ganz ohne TDP-Erhöhung auskommen. Zwar ist bisher keine Karte durch die TDP begrenzt, aber soviel drunter liegen sie auch nicht, vielleicht 20-30W. Bei der 4080S muss mehr Chiptakt kommen und auch sehr wahrscheinlich höherer Speichertakt, weil die 4 SM wenig bringen. Gerade der Speicher sollte doch ordentlich Wärme erzeugen.
Bei der 4070Ti Super ist es ein ganz anderer Chips, 6SM mehr und zwei 32Bit-MC mit je einem GDDR6X-IC, das sollte auch ordentlich drauf geben, selbst mit dem alten Takt der 4080. Bei der 4070S sind es ebenso ganze 10SM, aber gut, da muss nichts am Takt gemacht werden uns sie kriegt ja etwas mehr TDP.
Die 4070Ti müsste eigentlich mindestens 96 ROPs haben, sie hat mindestens 6 statt vorher 5 aktive GPC mit je 16 ROPs (oder kann man die auch noch teildeaktivieren), 7 aktiven GPC mit je 8-10 aktiven SM wären auch möglich, ergäben aber wenig Sinn. L2-Cache wette ich auf 48MB (Maximum 8MB pro MC, bisher immer höchstens auf 6MB gekürzt, bei 256Bit also 48MB statt 64MB, wahrscheinlich wäre auch eine andere Kürzung möglich).
Die Karten werden wieder, wie die Turing-Supers, ansich schlechtere Karten als die nächstbesseren Vorgänger sein, aber zu einem besseren Preis. Also 2070S war 1:1 eine 2080 mit 6 deaktivierten SM und etwas mehr Takt, daher gleiche TDP und Herstellungskosten für weniger Leistung, aber zum Preis der alten 2070 (nicht-FE), die 2060S war eine 2070 mit 2 SM weniger und mehr Takt etc., aber für 100€ weniger. Die 2080S war minimal besser als die 2080 für den gleichen Preis.
Also der Kunde hätte mehr davon, wenn NV einfach die alten Produkte zu günstigeren Preisen anböte, aber damit noch ein minimal schnelleres Produkt ins Portfolio passt, müssen die alten Karten verschwinden und durch langsamere Beschnitte für einen niedrigeren Preis, aber mit den alten Herstellungskosten ersetzt werden, an denen NV folglich auch weniger verdient.
Ich glaube kaum, dass eine 4060Ti auf Steroiden (2 SM kann man ja auch noch freischalten) soviel bringt, sie hat ja jetzt schon kaum weniger TDP als die 4070. Die 4070 GDDR6 wird diese Lücke eher schließen.syfsyn schrieb:
Die 4060er-Karten sind diesmal einfach richtiger Mist, so schlecht waren sie zuletzt bei Maxwell und gerade das erst zum zweiten Mal benutzte 60ti-Label haben sie so richtig verhunzt. Hätten sie es richtig gemacht und die 4070Ti gleich wie jetzt die 4070Ti Super auf den Markt gebracht und die jetzige 4070 wie die 4070S, dann hätte die jetzige 4070 oder eine GDDR6-Version als 4060ti eine ähnlich gute Position wie die 3060ti einnehmen können. Aber das wäre ja dann ein P/L-Kracher geworden und das geht ja nicht.
Zuletzt bearbeitet:
Ich hab mal meine Effizienzversagende AMD ( Januar 2021) mit deiner verglichen.syfsyn schrieb:
https://www.3dmark.com/compare/spy/35734753/spy/41247065
Grafikkartenleistung fast gleich auf....nur die 190W werde ich so nicht ganz schaffen
Hast also Recht...Effizienz kann man bei AMD grundsätzlich knicken...
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Ich scheitern wie üblich an deinem Chaos Geschreibsel, aber Daumen hoch für den Aufwand das alles in der Form nieder zu schreiben 😉syfsyn schrieb:
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Sollte NV tatsächlich das Undenkbare machen und mehr Leistung für weniger Geld anbieten, nehme ich das nur zu gerne.
Würde eine AMD-Karte in meinem System besser laufen, würde ich vermutlich am BF eine 7900 XTX kaufen.
Die ist zwar nicht ganz so effizient wie dann eine von mir angepeilte 4080S, aber mit UV kriegt man die auch halbwegs eingeregelt.
Wobei eine 4080S auf 220-250W vermutlich auch wenig Leistung verliert und noch ein Stück effizienter ist.
Nur die 16 GB find ich jetzt nicht so pralle.
Na ja, eine Kröte muss man wohl so oder so schlucken.
Würde eine AMD-Karte in meinem System besser laufen, würde ich vermutlich am BF eine 7900 XTX kaufen.
Die ist zwar nicht ganz so effizient wie dann eine von mir angepeilte 4080S, aber mit UV kriegt man die auch halbwegs eingeregelt.
Wobei eine 4080S auf 220-250W vermutlich auch wenig Leistung verliert und noch ein Stück effizienter ist.
Nur die 16 GB find ich jetzt nicht so pralle.
Na ja, eine Kröte muss man wohl so oder so schlucken.
Stefan1200
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Wie kommst du auf 1000 EUR? 850 bis 899 EUR sind da eher wahrscheinlich.PeacemakerAT schrieb:
Unsinn. Mit großer Wahrscheinlichkeit werden die neuen Produkte die alten zu gleichen oder geringfügig höheren Preisen ersetzen.Ferax schrieb:
4080S: 5,3% mehr Shader, wahrscheinlich noch mehr Takt oben drauf, evtl. 7,2% mehr Speicherbandbreite
4070Ti S: 10% mehr Shader, evtl. weniger Takt, aber +4GB und mindestens 33% mehr Speicherbandbreite
4070S: Sagenhafte 22% mehr Shader, wahrscheinlich kaum mehr Takt und gleiche Speicherbandbreite.
Die 4080S wird wirklich nur interessant, wenn sie die alte 4080 für den gleichen Preis ersetzt, aber die beiden anderen könnten deutlich bessere Angebote sein. 4GB und 33% Speicherbandbreite bringen halt je nach Situation nix oder alles.
Plonktroll
Lt. Commander
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Da die alle über einer 4070 sind brauchen wir über den Preis nicht zu diskutieren
Doch, leider müssen wir das. In 1440p mag eine 4070 oder 7800XT durchweg gut spielbare Framraten liefern und nur in Extremfällen unter 40fps fallen, in UHD ist das aber öfter mal knapp oder mit RT sogar unter 30fps. Da muss es dann schon mehr sein.
Ich finde die Preise zwar auch abartig und nciht durch die Inflation gerechtfertigt, aber wir müssen und nunmal an vierstellige Preise für Topkarten und hohe dreistellige für die obere Mittelklasse (4070 und Ti) oder das untere Highend (4080) gewöhnen. Die werden nicht wesentlich günstiger werden in den nächsten Jahren, eher teurer.
Ich finde die Preise zwar auch abartig und nciht durch die Inflation gerechtfertigt, aber wir müssen und nunmal an vierstellige Preise für Topkarten und hohe dreistellige für die obere Mittelklasse (4070 und Ti) oder das untere Highend (4080) gewöhnen. Die werden nicht wesentlich günstiger werden in den nächsten Jahren, eher teurer.
Blutschlumpf
Fleet Admiral
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Schade, ne 4060 Ti Super mit 12GB 192bit wäre imho deutlich mehr notwendig als zumindest die beiden 4070er.
Manitu89
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Hab ich mir bei der 1070Ti damals auch gedacht, dass diese für 1080p ausreicht.
Irgendwas passt in den letzten Jahren nicht^^.
Ich dachte vor 3 Jahren schon, dass es vielleicht mal Zeit wird für WQHD aber irgendwie braucht man mittlerweile bald eine 4090 welche 2K kostet dafür :/
Es wäre mal sinnvoll wenn Spieleentwickler die Ressourcen der Karten mal besser ausnutzen würden.
Irgendwas passt in den letzten Jahren nicht^^.
Ich dachte vor 3 Jahren schon, dass es vielleicht mal Zeit wird für WQHD aber irgendwie braucht man mittlerweile bald eine 4090 welche 2K kostet dafür :/
Es wäre mal sinnvoll wenn Spieleentwickler die Ressourcen der Karten mal besser ausnutzen würden.
Blutschlumpf
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Wozu die anderen Karten?KeLcO schrieb:
Kann doch direkt jeder ne 4090 kaufen.
Ne 4060 Ti Super mit 192 bit wäre ne 4070 mit weniger aktivierten SM usw.
Die Lücke zur 4070 ist zu groß und die 4070 ist schlichtweg zu teuer.
syfsyn
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Apropos ausnutzen der gpu rescourcen
Starfield letzter beta patch brachte 18% perf Zuwachs von 27fps auf 32fps nativ. Mit dlss hievte das auf 42fps hoch (67%) und das mit ner rtx3060 12gb. ne rtx4060ti bekam sogar 28% Zuwachs.
Das spiel ist aber eher die Ausnahme da es sehr verbuggt herauskam insbesondere das Streaming des spiels leidet ohne ssd nicht spielbar.
zum glück brauche ich noch nicht alle sku von mir da nochmal durch da der Spiele parcour noch nicht feststeht für 2023 es sind aktuell etwa 20 Spiele in Auswahl für dieses Jahr. Viele mit der UE4
Das lege ich noch fest
2023 war ein dichtes Jahr mit vielen Spielen die gut und fordernd sind für gpu Test
Starfield letzter beta patch brachte 18% perf Zuwachs von 27fps auf 32fps nativ. Mit dlss hievte das auf 42fps hoch (67%) und das mit ner rtx3060 12gb. ne rtx4060ti bekam sogar 28% Zuwachs.
Das spiel ist aber eher die Ausnahme da es sehr verbuggt herauskam insbesondere das Streaming des spiels leidet ohne ssd nicht spielbar.
zum glück brauche ich noch nicht alle sku von mir da nochmal durch da der Spiele parcour noch nicht feststeht für 2023 es sind aktuell etwa 20 Spiele in Auswahl für dieses Jahr. Viele mit der UE4
Das lege ich noch fest
2023 war ein dichtes Jahr mit vielen Spielen die gut und fordernd sind für gpu Test
Kann mir jemand erklären, weshalb die Super-Karten günstiger auf den Markt kommen sollen als die "Standard"-Karten? Oder habe ich einen totalen Knick in der Optik... würde ja gar keinen Sinn mehr machen die "Standard"-Karten zu kaufen statt der 40XX Super.
Beim letzten Mal haben die Super-Karten die Vorgänger zum gleichen Preis ersetzt (2080S und 2070S) bzw. einen Preispunkt dazwischen gefunden (2060S 100€ unter 2070S).
Ich gehe davon aus, dass das sicher bei der 4080 passiert und wahrscheinlich mit 4070 und 4070ti, auch wenn ich lieber eine günstigere 4070ti oder 4080 als eine 4070(ti)S hätte.
Ich gehe davon aus, dass das sicher bei der 4080 passiert und wahrscheinlich mit 4070 und 4070ti, auch wenn ich lieber eine günstigere 4070ti oder 4080 als eine 4070(ti)S hätte.
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