News Innenministerkonferenz: Vorratsdaten­speicherung für IP-Adressen gefordert

[smuper]

@Pepsi.Cola

Der abgehängte Ossi kann sich den Luxus halt nicht mehr leisten und schwelgt lieber in Erinnerungen an das glorreiche Zarentum. Was willste machen?

 

[Pepsi.Cola]

@smuper

Du kommst nicht mehr so häufig vor die Haustür, oder? 😉
Die Infrastruktur in Westdeutschland ist nicht gerade auf dem Vormarsch. 🤡
War vor kurzem in Köln & Bonn und war einfach nur schockiert.

Die Lebensqualität ist im Osten um einiges höher, aber bleibt bitte "drüben". ☺️

 

[sini]

https://digitalcourage.de/vorratsdatenspeicherung/chronik-vorratsdatenspeicherung

Sehr gut, danke! 😃

Aus technischer Sicht hätte ich da ein paar Bedenken zur Brauchbarkeit der Informationen ...

Ziel-IP-Adressen/Ports alleine bringen rein gar nichts. Serverseitig sitzen zum Teil sehr viele Websites hinter einer IP-Adresse und können einer einzelnen Website gar nicht eindeutig ohne weitere Informationen zugeordnet werden.

Anschluss-IPs sind mittlerweile ebenfalls nicht mehr eindeutig. Bei vielen Anbietern gibt es gar keine öffentliche IP mehr (DS-Lite usw.). IPv6 könnte helfen bis auf Anschluss oder sogar Device-Ebene einzugrenzen, aber auch das ist eher nicht eindeutig.

Zudem wurde die Störerhaftung abgeschafft, somit öffnet man ein Gast-WLAN und kann glaubhaft bestreiten, es selbst gewesen zu sein? Oder man setzt sich in das nächste Geschäft, Cafe, Restaurant und treibt da seinen Schabernack ...

Über Möglichkeiten mit (ausländischen) VPNs will ich gar nicht erst anfangen.

Also sollen hier wirklich wieder nur die dümmsten der Dümmsten Kriminellen abgefischt werden?

Klingt für mich wie Populär-Politik weil es der großen Wählermasse als effektives Mittel verkauft werden kann während man fröhlich am Überwachungsstaat bastelt?

 

[Donnidonis]

Wenn du natürlich bereitwillig Grundrechtsverletzungen für so Lapalien wie Beleidigungen akzeptieren willst, dann kann ich dir auch nicht mehr helfen.

Das waren Beispiele von Straftaten, die genauso geahndet werden müssen, wie sexueller Missbrauch und Terror. Wenn du das nicht so siehst, ist dir eher nicht mehr zu helfen.
Und nein, ich akzeptiere keine Grundrechtsverletzung, ich schrieb, es muss einen Vorschlag geben, der mit dem Grundgesetz vereinbar ist und somit keine Verletzung der Grundrechte darstellt. Ein ganz großer Unterschied. Aber für jemand, der wohl nur bestimmte Straftaten verfolgt sehen möchte, schwer zu verstehen.

 

[Der-Orden-Xar]

Ach ist es schon wieder so weit? Dann wird nächste Woche ein allgemeines Tempolimit auf Autobahnen gefordert?
Manche Dinge sollte man einfach sterben lassen.

 

[D0m1n4t0r]

Wenn ich Pädophiler wäre würde ich mir einfach ne Polaroid Kamera kaufen, damit Fotos machen und die per Post an meine Pädo-Kumpels verschicken. Und die schicken mir dann per Post dafürs Euros. Die Briefe dürfen nämlich nicht geöffnet oder kontrolliert werden wegen Briefgeheimnis.

Oder die moderne Variante: Mit Digitalkamera Fotos/Filme machen und dann verkaufe ich SD Karten mit Kinderpornos drauf , verschicke die aber per Post. Am besten natürlich per Packstation an Packstation. Und dafür ausgewiesen habe ich mich mit nem Ausweis den ich nem Obdachlosen für 50 Euro abgekauft habe und der Empfänger macht das genauso.

Und das ist mir grad spontan auf die schnelle eingefallen. Ich wette, dass die wirklichen echten kriminellen, pädophilen, terroristen usw. da mittlerweile schon viel bessere technische Lösungen haben. Denen dürfte Vorratsdatenspeicherung komplett egal sein weil die ne möglichkeit gefunden haben davon nicht betroffen zu sein.

Die Einzigen die darunter leiden werden, das sind die unschuldigen normalen Bürger die sich dann mit falschen Verdächtigungen rumschlagen müssen.
Und wer z.b. aufgrund so einer Verdächtigung mal ne Hausdurchsuchung abbekommt, an dem bleibt sowas immer kleben im Sinne von "Hast gehört, der soll Kinderpornos haben. Die haben das Haus durchsucht!". Und wenn sowas erstmal im Raum steht, bleibt immer was hängen und dann verlieren Leute ihren Job, sind sozial geächtet und müssen im schlimmsten Fall wegziehen weil plötzlich alle denken das wäre ein Kinderschänder.

Vorratsdatenspeicherung bringt gar nix. Die wirklichen Verbrecher umgehen die irgendwie. Das einzige was passiert ist dass die Normalbürger noch mehr überwacht werden und die Freiheit kleiner wird.

 

[Red Sun]

Schon wieder?

 

[Flutefox]

Der nächste zum Scheitern Verurteilte Vorstoß hat ja mal wieder nicht lange auf sich warten lassen. Wird dann spätestens in Karlsruhe wieder einkassiert.

Ist das so eine Art Zermürbungsstrategie?

Es wird Zeit, dass Politiker für derlei antidemokratische Machenschaften zur Rechenschaft gezogen werden können. Da schwingt noch der Geist der DDR und des Deutschen Reichs mit, alles für den Polizeistaat. Keine Ahnung wie oft das BVerfG das noch kassieren muss.

 

[Termy]

Das waren Beispiele von Straftaten, die genauso geahndet werden müssen, wie sexueller Missbrauch und Terror. Wenn du das nicht so siehst, ist dir eher nicht mehr zu helfen.

Die Frage, wem nicht mehr zu helfen sei beantwortet sich wohl eindeutig damit, dass du sexuellen Missbrauch/Terror und Beleidigungen mit gleicher Härte geahndet sehen möchtest...

Und nein, ich akzeptiere keine Grundrechtsverletzung, ich schrieb, es muss einen Vorschlag geben, der mit dem Grundgesetz vereinbar ist und somit keine Verletzung der Grundrechte darstellt.

Wenn du die anlasslose VDS gutheißt, dann akzeptierst du diese, egal ob du das verneinst. Dazu gibt es - wie von mir ja schon geschrieben - einen Vorschlag, der weniger invasiv ist. Wollen die Überwachungsfetischisten aber natürlich nicht. Also wird weiter auf der VDS rumgeritten und währenddessen der Polizei die Arbeit unnötig erschwert.

 

[Donnidonis]

gleicher Härte geahndet sehen möchtest

Das habe ich nicht gesagt. Ich habe gesagt, diese Verbrechen müssen verfolgbar sein im Netz. Nicht mehr und nicht weniger.

dann akzeptierst du diese

In der Form, nein, weil sie gegen das Gesetz verstößt. Ich habe nur gesagt, dass es möglich sein muss, auf die IP Adressen zuzugreifen. Interpretiere da nichts rein, was nicht da ist.

 

[riloka]

Also wenn ich schon keine Ahnung habe von den technischen Feinheiten dann lass ich mir doch da Experten kommen und mir das erklären.
Danach werde ich spätestens einsehen dass eine IP-Adresse kein brauchbares Kriterium darstellt und kein Mensch der sich im Klaren darüber ist dass er für eine bestimmte Handlung strafrechtlich belangt werden könnte, seine eigene IP-Adresse dafür verwendet.

Nachdem diese Pläne schon seit Jahren durch die Presse gehen wird auch der letzte Übeltäter kapiert haben was zu tun ist.
Himmel, wie naiv kann man denn hier sein.

 

[floTTes]

Angst ist selten ein guter Ratgeber. Auch manche Verfechter der Grundrechte scheinen ähnlich angstvoll zu sein wie eben diese Leute, die VDS sehen wollen. Nur, dass diese "Verfechter" aus übertriebener Angst vor staatlichen Repressalien unter den Deckmantel der "Grundrechte-Verteidigung" kriechen.

Der zitierte Satz Snowdens wird häufig - wie auch 1984 - polemisch verwendet. Eine gespeicherte IP-Adresse muss nicht zwangsläufig mit dem Verlust der Privatsphäre einhergehen.
Man könnte es auch mit der Meldepflicht in Deutschland gleich setzen. Aber es soll ja Leute geben, die keine Namensschilder an der Klingel bzw. dem Briefkasten haben. Funktioniert allerdings auch nicht wirklich ...

Ich habe das Recht auf vollständige Anonymität in einem öffentlichen Raum noch nie verstanden.

Weil die Westdeutschen solche Menschen dennoch wählen. 😉

Uh oh. Da wäre ich aber vorsichtig. Mit solchen Kommentaren gibst du quasi die "Erlaubnis", Ossis als AfD-Wähler abzustempeln.

Ich erweitere um: (nicht vorhandene) Außengrenzensicherung [...]

Die "Außengrenzensicherung" war vor 40 Jahren noch in Takt. Wir Berliner können uns noch erinnern. Das war Cutting Edge - schon damals wussten die Ossis, dass mining mal der heiße Shice wird. Es waren imho die Ossis, die da keinen Bock mehr drauf hatten.

 

[Enteignet]

.... Soso den Opfern ist man das schuldig...

Nur um danach eh nichts zu unternehmen, wegen Mangel an öffentlichem Interesse und so.
Aber Hauptsache Urheberrechtsvergehen können geahndet werden.
Denen geht es doch nie um den Menschen.

 

[Jaffech]

Und inwiefern hilft das den Kindern wenn Person A das Kind fotografiert, die Bilder auf seinem offline rechner auf einen USB Stick zieht und dann Person B die Bilder privat gibt?

Solche Gesetze lassen sich doch easy aushebeln, dazu muss man kein studierter IT Fachmann sein.

 

[Termy]

diese Verbrechen müssen verfolgbar sein im Netz

Nur, wenn die Güterabwägung zwischen Grundrechten und Verbrechensverfolgung entsprechendes hergibt - und das ist bei "Lapalien" wie Beleidigungen eben deutlich weniger gegeben als bei schweren Verbrechen.

Lieber bleiben diese Verbrechen nicht verfolgbar (was sie ja schon heute nicht sind, auch wenn das die VDS-Fans gerne behaupten...) als dass dafür Grundrechte geopfert werden.

 

[Donnidonis]

Lieber bleiben diese Verbrechen nicht verfolgbar

Das war einfach ein Beispiel, klar ist die Beleidigung nicht so hoch einzustufen wie Terror etc. Trotzdem bleibt es eine Straftat. Aber das Straftaten nicht verfolgbar bleiben sollen, da trennt sich die Meinung dann wohl.

 

[Termy]

Aber das Straftaten nicht verfolgbar bleiben sollen, da trennt sich die Meinung dann wohl.

1. sind diese Straftaten nicht "nicht verfolgbar"
2. hat keiner behauptet, dass Straftaten "einfach so" nicht verfolgbar sein sollten.

"Güterabwägung" bedeutet aber eben, dass man nicht nur den potentiellen Nutzen, sondern auch den Schaden einer Maßnahme berücksichtigt.
Dein Beharren auf "muss um jeden Preis verfolgbar sein" entspricht einem Flammenwerfer, um eine Spinne zu töten - funktioniert super, wenn man das abgebrannte Haus mal ignoriert...

 

[Helge01]

Naja, die Forderung aus Sicht der Innenminister und auch der Polizei ist ja schon nachvollziehbar, denn das damit die genannten Straftaten viel einfacher aufzuklären wären, ist halt einfach so.

Nein.

Kein Krimineller begeht Straftaten ohne einer verschleierter IP-Adresse, oder gar von einem auf ihn zurückzuführenden Internetanschluss. Es werden mit dieser Maßnahme ausschließlich unbescholtene Bürger überwacht! Es werden z.B. Proxys, VPNs fremde WLAN/Internetanschlüsse benutzt, dadurch wird keine einzige Straftat aufgedeckt.

 

[Pepsi.Cola]

Mähhhhh

Genau, dies ist zwar gänzlich Offtopic, aber Deutsche, welche nach Deutschland reisen wollten, sind natürlich mit den aktuellen Geschehnissen absolut gleichzusetzen. 🤡

https://www.insm-bildungsmonitor.de/

In der Bildungshochburg Berlin hat man anscheinend sehr viel gelernt aus der Geschichte. 🤡
Was an der Humboldt-Uni los war, zeigt dies ja auf.

B2T

Ich bin absolut gegen eine Speicherung dieser Daten.
Dies ist auch nicht m. M. n. mit dem GG vereinbar, welches u. a. den Bürger vor einem übergriffigen Staat schützt.
Aktionen, wie etwa der unverhältnismäßige "Pimmel-Gate", zeigen ja, dass schon der Ist-Status zum Missbrauch verleiten kann.

 

[Donnidonis]

Lieber bleiben diese Verbrechen nicht verfolgbar (was sie ja schon heute nicht sind

1. sind diese Straftaten nicht "nicht verfolgbar"
2. hat keiner behauptet, dass Straftaten "einfach so" nicht verfolgbar sein sollten

Damit bin ich dann raus hier, hat wohl keinen Zweck.