News Innenministerkonferenz: Vorratsdaten­speicherung für IP-Adressen gefordert

[DevPandi]

Die Wahrheit ist doch, dass man den Terror ins Land gelassen hat und nun die Totalüberwachung braucht um das Schlimmste zu verhindern.

Die Diskussion über die Vorratsdatenspeicherung gibt es seit bald mehr als 20 Jahren und bereits damals war die Begründung, dass man gegen KiPo vorgehen will, dass man die Daten für schwerste Verbrechen und Co benötigt.

Das hat nichts mit den "Grenzöffnungen" 2015 unter Merkel zutun oder dem Atomausstieg 2011, nach dem man 2009 eigentlich etwas anderes wollte.

Und Terror ist leider auch etwas, was es immer wieder vorher schon gab. Der Wunsch nach "Sicherheit" wird seit Jahrzehnten dafür missbraucht, damit eine Überwachung eingeführt wird.

 

[Araska]

Schon wieder?

... oder eher immer noch?

 

[douggy]

Aber wohl so ziemlich jeder, der "Terror, sexuellem Missbrauch" betreibt - und das wird ja als schöner Strohmann hergenommen. Wenn du natürlich bereitwillig Grundrechtsverletzungen für so Lapalien wie Beleidigungen akzeptieren willst, dann kann ich dir auch nicht mehr helfen.

Wenn wir mal sowas wie Pimmelgate ausblenden, können auch Beleidigungen, gerade unter Jugendlichen, schnell zu Mobbing führen mit schwerwiegenden Folgen.

Und wenn ich an die Möglichkeiten der KI denke, wenn Hinz und Kunz eventuell strafbare Sachen erstellen mit nur eins zwei Fotos von jemandem.

Vor Social Media und dem KI-Hype hätte ich deins noch unterschrieben, aber die Zeiten haben sich geändert.

Ob dann nicht eher ein Quick-Freeze ausreichend wäre, steht auf einem anderen Blatt. Da stimme ich zu.

Für Terror, Kinderporno-Ringe und organisierte Kriminalität halte ich selber aber andere Ermittlungsmethoden für zielführender. Ein Quick-Freeze könnte natürlich auch da hilfreich sein.

 

[JustAnotherTux]

Ich denke das würde zu mehr false positives als richtigen Verurteilungen führen.



Wer wirklich annonym sein will muss noch nicht einmal Geld dafür zahlen.

Dafür ist der TorBrowser doch bei weitem besser als jeder VPN, auch wenn die übertragungsrate deutlich geringer ist.

Kiminelle verwenden vermutlich irgendeinen VPN von außerhalb Europa also z.B. ExpressVPN und zusätzlich dazu noch den TorBrowser.
Wobei auch einige VPN Anbieter in der EU eine NoLog Richtlinie haben, also vermutlich macht das keinen großen Unterschied.


Bei der Strafverfolgung bin ich für preventive Maßnahmen welche nicht zu Kollateralschäden führen.
Also z.B. aktiv das Netz nach Illegalen Platformen/Websites duchsuchen und diese Abschalten.
Wenn der Provider der Platform/Website nicht in X Wochen reagiert wird dieser eben ebenfalls blockiert von allen deutschen Internet Providern per DNS und per IP Ragne.

Natürlich nicht willkürlich, jede sperre muss mindestens im nachhinein von einem Gericht bestätigt werden ansonsten wird die Sperre rückgänig gemacht.

 

[qu1gon]

Kann es nicht mehr hören, wenn man bei anderen Dingen doch nur so dermaßen energisch wäre,
wie Rente und anderes viel wichtigeres, wäre das mal was.
Verstehe das irwie auch nicht... wenn das Gericht sagt nein, dann kann man doch nicht drölfmillionen mal
weitermachen...

 

[sue181]

Geheimdienste loggen ohnehin was geht "five eyes" also gehts wieder um den jugendlichen Kiffer der mim MoFa ohne Luftfilter fährt. Terror wird so nicht aufgedeckt (Terrosoisten sind nunmal tot) und verhindert gleich gar nicht. Die ganze EU in Sippenhaft zu nehmen wegen ein paar EINZELFÄLLEN^^

 

[futzi]

.... Soso den Opfern ist man das schuldig...

Vor allem weil weiter unten im Artikel was von der französischen Urheberrechtsbehörde zu lesen ist. lol. Ich habe echt keine Wut mehr übrig, seit 25 Jahren wird man kontinuierlich zermürbt, wenn sie die ganzen Hatespeech Gesetze durch kriegen dann kann man ihnen noch nicht mal mehr die mehr als verdienten Beleidigungen entgegenwerfen.

 

[JustAnotherTux]

Ziel-IP-Adressen/Ports alleine bringen rein gar nichts. Serverseitig sitzen zum Teil sehr viele Websites hinter einer IP-Adresse und können einer einzelnen Website gar nicht eindeutig ohne weitere Informationen zugeordnet werden.

Wenn die Website über ein CDN wie e.g. cloudflare läuft dann ja aber so ein CDN hostet vermutlich auch keine kriminellen Inhalte jedenfalls nicht wissentlich.

Ansonsten wird es interessant, wenn die Internet Provider anfangen den SNI header von den TLS Handshakes mitzulesen. Dieser ist nämlich nicht verschlüsselt und enhält die Domain der Website ansonsten könnte ein CDN nicht mehrere Seiten über die gleiche IP anbieten.

Wobei CloudFlare hier eine Lösung vorgeschlagen hat, ECH (Encrypted Client Hello) das ist aber kein TLS Standard und muss sowohl vom Server als auch vom Client implementiert werden, dementsprechend ist die Anzahl der Seiten welche das bisher unterstützen sehr gering.

Anschluss-IPs sind mittlerweile ebenfalls nicht mehr eindeutig. Bei vielen Anbietern gibt es gar keine öffentliche IP mehr (DS-Lite usw.).

Naja das wird von den Providern sicherlich auch gelogged, wobei es interessant wird wenn mehrere Personen fast zur gleichen Zeit einen CDN angesprochen haben und der SNI nicht gelogged wurde und eine dieser Personen eine Seite mit Illegalen inhalten konsumiert hat.
Dann wäre nicht klar wer davon es gewesen ist wenn die Timestamp Unterschiede nicht zu groß sind.

Über Möglichkeiten mit (ausländischen) VPNs will ich gar nicht erst anfangen.

Jup, wobei es auch in der EU genügend VPN anbieter mit einer NoLog Richtlinie gibt und dann gibt es ja auch noch den TorBrowser oder andere Browser welche das TorNetzwerk verwenden also z.B. der Brave browser AFAIK.

Wer wirklich kiminell ist komibiert vermutlich einen oder mehr VPNs mit Tor.

Also sollen hier wirklich wieder nur die dümmsten der Dümmsten Kriminellen abgefischt werden?

Die Dummen, die Unwissenden und die welche halt auf den falschen Link gelicked haben.
Bzw. und diejenigen welche zur falschen Zeit sich eine IP mit jemand kiminellem geteilt haben.

 

[Hovac]

@SSD960 Verschlüsselung ist aber auch doof und sollte am Besten auch verboten oder umgehbar gemacht werden

Ist Sie deshalb ja auch.
@MonteDrago
Dein Kommentar ist irgendwie selbstwidersprüchlich.

 

[MonteDrago]

Dein Kommentar ist irgendwie selbstwidersprüchlich.

Das hätte ich jetzt doch mal gern erklärt.
Wo genau siehst du da das ich mir selbst widerspreche.🤨

 

[FranzDurst]

Wie oft eigentlich noch... und immer wieder die selben Argumente. Einfach alle unter Verdacht stellen nach dem Motto "Wo nichts in der Gefriertruhe ist, kann auch nichts eingefroren werden“.

Erstens hat jeder seine Geheimnisse die er nicht einfach mit jedem teilt und außerdem woher weiß man denn in weiterer Zukunft, dass der Staat die Instrumente nicht irgendwann gegen Bürger für politische Interessen (welche auch immer) verwendet. Eigentlich muss ich nur allein an die verrückte Coronazeit zurückerinnern, was da so politisch abging und wie verachtend mit ungeimpften umgegangen wurde.

Mit diesem Mittel ließe sich unglaublich Macht ausüben und entsprechend missbrauchen. Seit über zwei Jahrzehnten versuchen sie nun schon zum "Schutz" alle Bürger anlasslos zu überwachen, wobei die Überwachung auch nicht schützt sondern regelmäßig erst nach der Tat greift um aufzuklären. Keine Verhältnismäßigkeit bisher gegeben und hoffentlich wird's auch in der Zukunft nichts.

Und letztendlich dürften die Daten auch interessant für Hacker sein, wie will man denn die Datensicherheit garantieren?

Dazu fällt mir noch die Chatkontrolle ein.

https://www.computerbase.de/2024-04...nister-wollen-sich-nicht-ueberwachsen-lassen/

 

[JustAnotherTux]

Ist Sie deshalb ja auch.

Verschlüsselung, welche den aktuellen Sicherheitsstandards entspricht, ist aber weder doof noch verboten oder umgehbar.

 

[Araska]

Verschlüsselung, welche den aktuellen Sicherheitsstandards entspricht...

...also Vollbit?

 

[Hovac]

Verschlüsselung, welche den aktuellen Sicherheitsstandards entspricht, ist aber weder doof noch verboten oder umgehbar.

Aber verboten.
Nicht die Anwendung, aber wenn du so etwas herstellen willst wird es schwierig.

Ergänzung (24. Juni 2024)

Das hätte ich jetzt doch mal gern erklärt.
Wo genau siehst du da das ich mir selbst widerspreche.🤨

"Und das erschreckendste daran ist, das diese antidemokratische "Klientel" immer noch gewählt werden.
Sind die Mehrzahl der Menschen in diesem Land wirklich so dumm, oder wollen die wirklich unbedingt wieder eine Diktatur! (wenn ich sehe wie viele AFD wählen, ohne sich mal ernsthaft mit deren Programm zu beschäftigen 🤦‍♂️ ).

Du beschwerst dich darüber, das dieses antidemokratische Klientel immer noch gewählt wird, die Leute die Diktatur also gut finden.
Die welche das aber nun endlich nicht mehr wählen zählst du auch dazu.

 

[Klingeldraht]

Danke für den Link.
Ist echt schon deprimierend, wenn man sieht, das die das jetzt schon seit über 20 JAHREN versuchen das Grundgesetz auszuhebeln, und dafür offen rechtswidrige Gesetze durchzubringen.

Das ist was dran.

Und das erschreckendste daran ist, das diese antidemokratische "Klientel" immer noch gewählt werden.
Sind die Mehrzahl der Menschen in diesem Land wirklich so dumm, oder wollen die wirklich unbedingt wieder eine Diktatur! (wenn ich sehe wie viele AFD wählen, ohne sich mal ernsthaft mit deren Programm zu beschäftigen 🤦‍♂️ ).

Aber was hat das mit der AfD zu tun?
Die beiden Absätze widersprechen sich selbst.

 

[Cleric]

Die Diskussion über die Vorratsdatenspeicherung gibt es seit bald mehr als 20 Jahren und bereits damals war die Begründung, dass man gegen KiPo vorgehen will, dass man die Daten für schwerste Verbrechen und Co benötigt.

Ursprünglich war das mal eine Reaktion auf 09/11. Aber wie man im Verlauf der mittlerweile Jahrzehnte gesehen hat, wurden die Ansprüche und das mögliche Einsatzgebiet immer weiter aufgefächert. Wo es einst nur zur Terrorbekämpfung geplant war, kam dann später auch später organisiertes Verbrechen, Schwerstkriminalität, Kinderpornographie etc mit auf die Wunschliste. Und wenn die Daten schon mal da sind, warum nicht auch für Urheberrechtsverstöße uvm mehr verwenden.

 

[Red_Bull]

wenn verbrecher ihre post per brieftauben versenden werden dann tauben auch verboten oder überwacht?

 

[JustAnotherTux]

Aber verboten.
Nicht die Anwendung, aber wenn du so etwas herstellen willst wird es schwierig.

Ich verstehe deine Aussage nicht, behauptest du das es verboten ist Verschlüsselung zu verwenden, welche nicht umgangen werden kann?

Falls ja, stimmt das nicht, alle seriösen Softwareentwickler verwenden Verschlüsselungsstandards, welche nicht umgangen werden können, wenn diese richtig implementiert werden.

Wenn die gängigen kryptografischen Softwarebibliotheken der verschiedenen Programmiersprachen Hintertüren hätten, wären diese schon längst entdeckt worden und würden von allen möglichen Kriminellen direkt ausgenutzt werden.

Die Algorithmen, welche aktuell verwenden werden, haben sich seit Jahrzehnten bewährt, nur die empfohlene Schlüssellänge wird alle paar Jahre angepasst.

Wenn diese Algorithmen einfach umgangen werden könnten, wäre Online-Banking und praktisch jede Kommunikation über das Internet nicht mehr sicher.

 

[Hovac]

Ich verstehe deine Aussage nicht, behauptest du das es verboten ist Verschlüsselung zu verwenden welche nicht umgangen werden kann ?
...

De Jure ist es nicht verboten und man kann es auch verwenden, aber wenn du so etwas selbstgebaut anbietest bekommst du absolut sicher ein Problem.

 

[Xiaolong]

Demnach dürfte es keine Banking Apps geben... Oder sehe ich das falsch?