Kommentar Kommentar: „Killerspiele“

[riDDi]

@Tinpoint: ich trage mittlerweile auch einen hut aus alufolie, um mich vor den schäuble-strahlen zu schützen

spaß beiseite:

• rauchen erhöht erwiesenermaßen das lungenkrebsrisiko beträchtlich; ist mittlerweile zwar in öffentlichen gebäuden verboten, aber der verkauf lediglich altersbeschränkt.
• alkohol ist ein nervengift und schädigt auf dauer die leber. er enthemmt und führt so fast täglich zu gewalttaten. auch hier lediglich eine ach so leicht zu umgehende alterbeschränkung.

ein verbot für beides ist nicht in sicht. nichtmal für extrastarke zigaretten oder schnaps, um das mal korrekt abzugrenzen, schließlich sollen nicht alle computerspiele verboten werden, nur die "bösen".
ich will auch garkein verbot von tabak oder alk. es ist die sache des einzelnen zu entscheiden, ob er diese alltagsdrogen, wie man so schön sagt, konsumieren möchte.

mein endgültiger senf:
es ist die aufgabe des staates, die bürger voreinander zu schützen, nicht den bürger vor sich selbst!*


* das beinhaltet natürlich verbote, insofern andere dadurch geschädigt oder diskriminiert werden, wie es schon im grundgesetz steht. beispiel rauchen in öffentlichen gebäuden.

 

[Tinpoint]

zu "das beinhaltet natürlich verbote, insofern andere dadurch geschädigt oder diskriminiert werden, wie es schon im grundgesetz steht. beispiel rauchen in öffentlichen gebäuden."

da gebe ich dir recht, das meinte ich auch mit meinem letzten Satz,
nur das Problem das ich damit hab ist , wer sagt wer die "Bösen " Spiele sind !

ein Alkohol bzw Zigaretten Verbot ist lange nicht in sicht , da hat der Staat zuviele Steuereinahmen ;-)

und wenn man bedenkt wieviele Leute durch Alk am steuer Sterben !!
Bei Tabak gilt das gleiche !
nur an diesen beiden Produkten Sterben täglich wahrscheinlich mehr leute , als bei allen Amokläufern zusammen !!!

 

[KL0k]

na super. jetz darf ich mir als erwachsener (und im vollen besitz meiner geistigen kräfte) auch noch vorschreiben lassen, was ich spielen darf und was nicht? bloss weil ich auf action-, horror- und thriller-typus von spielen stehe? muss ich mich jetzt von der frau von der leyen kriminalisieren lassen, weil ich einen anderen geschmack habe?
diese ganze debatte is so lächerlich man.. ich hab keine lust auf irgendne pokemon und teletubbie scheisse.. ich will fesselnde unterhaltung.. wenn ich mich langweilen lassen will, schalt ich die öffentlich rechtlichen an.

 

[Tinpoint]

Nein Nein du darfst zur Bundeswehr gehen und paar richtige Menschen killen ,
aber DOOM ist leider nicht drin sorry dabei könntest du ja einen Geistiegen Schaden nehmen !

( Sarkastisch gemeint ; )

 

[KL0k]

der war nich schlecht

 

[BERBERJESUS]

@ riDDi:
Mach dich nicht selbst nass... ;-)

da sie ganz allgemein auf sämtliche alterbeschränkten aktivitäten und güter angewendet werden kann. so ein allgemeinposten ist viel zu angreifbar

Richtig. Das ist aus gutem Grund nahezu universal zu gebrauchen.
Und darum ist es auch - insbesondere mit dem was du schreibst -
absolut nicht angreifbar.

Also schreib du bitte nichts von "Argumentationskultur".

Mit deiner Ausdrucksweise, Interpunktion und dem
Zwang zur permanenten Kleinschreibung tust du
dich übrigens auch nicht gerade besonders hervor.

Aber lassen wir das. Es hat sowieso keinen Wert.
Die pauschale Politikerschelte ist eben auch bei der heutigen Jugend "in".
Diese Jugend hat genauso wenig Ahnung wie die eigenen
Eltern am Stammtisch. (So groß kann der Generationskonflikt ja dann doch nicht sein)
Entweder rummjammern oder sich das Maul zerreißen...
Aber natürlich auch nur, wenn man selbst von irgendwas unmittelbar betroffen ist.
Ansonsten interessiert die Politik ja herzlich wenig in
unserer Betroffenheitsdemokratie.

Feine Staatsbürger seid ihr allesamt.
Dabei wäre es ein leichtes sich selbst zu engagieren
und einzubringen.

Ihr macht mir Angst, Angst um die Zukunft dieses Landes.
Ich unterschreibe euch gerne jedes Papier auf dem steht,
dass Beckstein völlig im Unrecht mit den meisten seiner Äußerungen ist.
Nur würde es jeglicher Grundlage entbehren, dann zu sagen
- es hat sich damit erledigt.
Und wenn ich wüsste dass einige auf der Liste solche wären,
wie so mancher hier im Forum, dann würde ich es mir warscheinlich
nochmals gut überlegen, ob ich meinen Namen darunter setze.

Armes Deutschland. Arme Kinder.

 

[Atomflunder]

Das einzige, dass man meine ich bei Studien festgestellt hat, dass die Versuchspersonen eher bessere Reaktionszeiten gekriegt haben. Die Leute, die potentielle Amok Läufer sind, haben auch nicht alle gezockt, sonder hatten doch vorher schon nen Schaden aber die Politik brauch doch nur was um sich zu profilieren.

 

[Tinpoint]

@BERBERJESUS

Ich wieß nicht wie alt hier einige sind.


Bin auch kein fan 100 % von First Person Scootern, obwohl mir Max Payne 1auch gefallen hat .
Muss aber sagen das auf Zensur alergisch bin ;-) hab da einige Lächerliche dinge gesehen & gelesen usw

wer sich etwas aufregen will , kann ja mal zB hier suchen
http://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=3363

Übertrieben Gewalt Darstellung muss meinung auch nicht sein, aber
Kein Film oder Spiel ist so Gewalttätig wie die Menschliche Geschichte ;-)

 

[Fred_VIE]

Rauchen/Alkohol: ein Verbot für beides ist nicht in Sicht.

...und warum das so ist, ist recht klar. Die Steuer nimmt Unsummen damit ein. Wie möchtest du diese Steuerlöcher stopfen, nachdem du die Pohibition wieder eingeführt hast?

Da könntest du gleich private Auto´s verbieten, weil sie umweltschädlich sind und Krankheiten verursachen..., ausserdem natürlich, weil sie bei manchen Menschen auch Agressionen auslösen, die sich ja entladen könnten, ähnlich wie bei Gewaltspielen.

Allerdings würde es spätestens dann auffallen, dass wir von diesen Steuereinnahmen abhängig sind, weil dann das Budget entgültig im Ars.. wäre

Ergo ist die Weigerung der Regierung, Alkohol + Zigaretten zu verbieten eine rein wirtschaftliche Entscheidung.

Ausserdem: Was können die vielen Anderen dafür die zwar Alkohol trinken, das aber in Maßen, dass einige wenige sich zutode Saufen?

Müssen wir jetzt die gesamte Menschheit, wegen einiger weniger Alkoholkranken, bevormunden? Zwingen wir alle professionellen Sportler aufzuhören, weil einer an einem Sportlerherzen stirbt?

Die sollen einfach hergehen und von offensichtlichen Rauchern/Trinkern mehr Sozialversicherung verlangen. D.h., wer eine Säuferleber hat, der soll gleich mal 80 % der Behandlungskosten selbst berappen müssen. Eine Raucherlunge ist ja unschwer zu erkennen.

 

[Boosk11]

Wisst ihr,wenn der staat es schafft das medium videospiele zu zensieren,dann schafft er es später auch mit jedem anderen Medium.Leute was die politiker machen ist genau das,was die menschen wieder ins Mittelalter führt:die Unfreiheit.Schäuble darf alle unsere ip adressen aufschreiben und auf welchen seiten wir waren weil er jedem deutschen bürger als potentiellen täter verdächtigt.Genau das selbe mit den pässen.Man nimmt biometrische daten natürlich nur um potentielle terroristen zu fangen,undwarum muss dann das ganze "Volk"den daumen ins stempelkissen drücken?Man kann schon mit heutiger technik menschen per videokameras automatisch verfolgen lassen,egal ob attentäter oder Frau mit Kinderwagen.Big brother is watching you!!! Wenn wir uns diieses medium verbieten lassen(auch wenn viel ballerspiele nur von ideenlosen programmern geschrieben sind) stimmen wir der allgemeinen Zensur zu,denn jedes medium,was den staat und deren sicherheit gefährdet muss verboten werden-.-. Wir nehmen uns selbst die mittel um ,wenn nötig und das ist es im momment,etwas politisch zu verändern.Man muss dieses land aufwecken.

 

[Fred_VIE]

Biometrische Daten seh ich als ein Mittel zur totalen Überwachung.

Generell leben wir heute in Diktaturen, welche sich als Demokratien tarnen.

 

[riDDi]

nur das Problem das ich damit hab ist , wer sagt wer die "Bösen " Spiele sind !

"Böse" Spiele wären in dem Fall dann z.B. solche, die Verfassungsfeindliche Symbole enthalten (s. Return to Castle Wolfenstein). Eben solche, die gegen bestehende Gesetze verstoßen. Da es kein Gesetz gegen das virutelle Töten nichtexistenter Personen gibt fallen "Killerspiele" da eben nicht drunter.

Mach dich nicht selbst nass... ;-)

?

Richtig. Das ist aus gutem Grund nahezu universal zu gebrauchen.
Und darum ist es auch - insbesondere mit dem was du schreibst -
absolut nicht angreifbar.

Und der Grund wäre? Imo erlaubt dieses Argument ein Generalverbot sämtlicher als jugendgefährdend eingestuften Aktivitäten/Güter und ist deshalb sehr gefährlich.

Also schreib du bitte nichts von "Argumentationskultur".

Struktur

Ansonsten interessiert die Politik ja herzlich wenig in
unserer Betroffenheitsdemokratie.

Du erwartest doch nicht etwa, dass sich jeder zu jedem Thema eine Meinung bildet oder? Dann hast du das Prinzip der Demokratie nicht verstanden.
Man kann sich zu einem Thema nur eine Meinung, wenn man die Umstände kennt. Deshalb sollen sich ja gerade die Betroffenen melden. Die Demokratie bietet ihnen dazu die Möglichkeit. Viele kann man davon allerdings nicht abhalten, auch wenn es am Sachverstand fehlt. Aber kann man es Max Mustermann denn übel nehmen, dass er denkt, dass "Killerspiele" verboten werden sollten, wenn er von allen Seiten nur hört "Killerspiele sind böse"? Zuerst von Politikern, die sich profilieren wollen und dann von den Medien, die bereitwillig Schlagzeilen nachplappern.
Außerdem solltest du dir nicht rausnehmen die politischen Aktivitäten der User hier kritisieren, weil du eben garnichts darüber weißt. Soviel zu "nicht abhalten" können.

Und wenn ich wüsste dass einige auf der Liste solche wären,
wie so mancher hier im Forum, dann würde ich es mir warscheinlich
nochmals gut überlegen, ob ich meinen Namen darunter setze.

D.h. du wirfst deine Meinung über Bord, weil sie grade "in" ist? Nach dem Motto "hauptsache gegen den Strom!"

Dass niemand aufsteht braucht dich übrigens nicht zu wundern. Generationen von Deutschen wurde eingetrichtert, dass alles gut ist wie es ist. Dass nichts daran falsch ist, ein kleiner Arbeiter zu sein. Im Gegenteil, ein kleines Rädchen im Großen Räderwerk Deutschland zu sein, das wäre eine Ehre.

dem Zwang zur permanenten Kleinschreibung

So nebenbei: ich betrachte Groß-/Kleinschreibung als redundant. Es wäre ja nicht so, als hättest du mich nicht verstanden, oder?
Trotzdem bemühe ich jetzt extra für dich die Shift-Taste, damit du deinen Zeigefinger wieder einfahren kannst.
Wenn wir schon beim kritisieren sind: Negative Kritik in positive einbetten und Beispiele bringen, wie der Kritisierte sich verbessern kann.
Wirfst du jemandem seine Fehler brockenweise an den Kopf reagiert er sicherlich mit Ablehnung.
Also bitte, wenn du schon Themenabweichend meinen Schreibstil kritisieren musst, dann machs wenigstens konstruktiv.

Ich mach es dir mal vor: Ich finde es gut, wie du dich hier einbringst, aber du solltest dem Browser auch ab und zu mal die Chance geben Zeilen von selbst umzubrechen. So wirken deine Beiträge weniger aufgebläht und werden evtl. von mehr Leuten auch ganz gelesen.

 

[Tinpoint]

Wie war das noch mal “ Freiheit ist immer Freiheit der andersdenkenden “

da der Ostblock weg ist gilt das wohl nicht mehr LOL


http://www.merten-home.de/KritischeUni/veranstalt/98w/990210.html

 

[My Fidelity]

Wirklich sehr guter Artikel. Besonders die eigene Meinung spricht mir aus der Seele.

Ohne jetzt den gesamten Thread gelesen zu haben, hier meine Meinung:

Ich denke, dass es sich bei der "Killerspiel"-Diskussion wie so oft um bloße Schaumschlägerei der Parteien handelt. Meiner Ansicht nach ist es leider viel zu häufig zu beobachten, dass nach einem "erschreckenden" Ereignis urplötzlich Politiker in den Nachrichten erscheinen, die eine wahre Masse von Lösungsansätzen sprichwörtlich aus dem Hut zaubern, ohne dass auch überhaupt eine Diskussion und richtige Meinungsbildung stattgefunden hat.

Bestes aktuelles Beispiel: die aktuelle Debatte zur Verschärfung des Jugendstrafrechts. Man hat den Eindruck, dass keine 2 Minuten nach dem Überfall in der U-Bahn auch schon der erste leicht verworren dreinblickende bayrische Provinz-Politiker aus seiner Höhle gekrochen kommt und Worte wie "Erziehungslager" oder "Verschärfung der Strafen" in den Raum schmeißt. ICh möchte ja nicht pauschalisieren, aber imo wird hier häufig einfach nur möglichst medienwirksam auf Stimmenfang gegangen.

Eine tatsächliche Auseinandersetzung mit dem Problem erfolgt dabei häufig nicht, einzig die Symptome werden bekämpft. So auch bei Computerspielen: nach einem Amoklauf stellt sich heraus, dass der Täter "Killerspiele" gespielt hat. Folglich müssen Killerspiele verboten werden. Aha. Werden denn nun auch alle Schützenvereine verboten? Wohl kaum.

Sicher mögen "Killerspiele" bei gewissen, labilen Personen wenig förderlich für die Entwicklung des Charakters sein, aber selbiges lässt sich doch über Alkohol bei einem Mann sagen, der seine Frau schlägt. Und sicherlich werden jedes Jahr mehr Menschen Opfer von häuslicher Gewalt als von Amokläufen. Denoch ist hier keine Reaktion seitens de Politik zu beobachten, zumindest nicht so drastisch wie z.B. ein generelles Alkoholverbot.

Ich denke, dass in diesem Fall das Computerspiel als Sündenbock herhalten muss, da ein Großteil der Gesellschaft wenig mit dem Thema vertraut ist. Würden genauso viele Deutsche Counter Strike spielen wie es Deutsche gibt, die Bier trinken, so wäre man mit einem Killerspiel-Verbot weniger schnell zur Hand.

Oder kann mir jemand sinnvoll nahelegen, warum in jedem noch so billigen Kriegsfilm Hakenkreuze gezeigt werden dürfen, während ich in Call of Duty nur auf gefakte Fahnen schauen darf? Am "künstlerischen" Wert kann es ja wohl kaum immer liegen.

So, jetzt hab ich mich genug aufgeregt

Grüße, MyFi

 

[Shizzle]

Ich bin dafür dass eine Gaming Allianz der großen Spielehersteller sich FÜR eine Killerspiele Steuer einsetzt. Wenn die erstmal da ist wird der Staat ruhe geben und Killer-Spiele Entwickler sogar subventionieren. Das könnt ihr mir aber glauben.

 

[riDDi]

@My Fidelity: mit dem Unterschied, dass die Profilierung diesmal sogar im Koalitionsvertrag steht.
Hakenkreuze und andere verfassungswidrige Symbole dürfen gezeigt werden, wenn ein dokumentarischer Anspruch besteht. Sicher darf auch längst nicht jeder Film, der verfassungswidrige Symbole enthält gezeigt werden. Selbst eingreifen zu können widerspricht dagegen dem Wesen einer Dokumentation und schließt Spiele von dieser Regelung aus.

@Shizzle: eine Anerkennung von Spielen als Kunstform wäre Wünschenswert. Künstler machen Kunst. Imo sind Texturierer, Modelierer, Mapper, Sound Designer, etcpp. Künstler.

 

[Turrican101]

Neben Rauchen (schädigt den eigenen Körper und gefährdet andere) und Alkohol (macht unkontrollierbar, ständig Verletzte durch Schlägereien nach Alkoholkonsum, Gefährdung des Straßenverkehrs etc.) könnte man auch Feuerwerkskörper nennen!
Jedes Jahr hantieren Jugendliche mit Feuerwerkskörpern, obwohl sie es nicht dürfen, sie erhalten sie illegal über diverse Wege und jedes Jahr werden hunderte verletzt oder einige sogar getötet!

Hier passiert aber nichts, ist ja schliesslich "Tradition", genauso wie Rauchen und Alkohol!


Aber bei Computerspielen schreit jeder sofort "VERBIETEN!", obwohl nicht mal Zusammenhänge klar festgestellt wurden (im Gegensatz zu den drei anderen Sachen)

Aber an Computerspielen verdient der Staat halt nicht so toll...

 

[SMKpaladin]

Ich stimme der Message, vom persönlichen Kommentar der Autoren zu, was bringt es mir (30 Jahre alt, keine Vorstrafen, keine Verkehrsunfälle, nichtmal Punkte in Flensburg für Falschparken, Arbeitnehmer) ein Spiel zu verbieten, das angeblich so brutal sein soll, dass ein Kind deswegen Amok läuft?

Mir ist diese Einstellung der Politiker zuwieder, ich werde eher zum Amokläufer, wenn ich lese, dass ein Mensch, der mich nicht kennt (aber trotzdem mal locker aus der Hüfte geschossen) behauptet, ich wäre mind. genauso ein Straftäter, wie jemand der Kinderpornos besitzt? Hallo?

Ich sitzte 8 Stunden am Tag in einem Help Desk bei Volkswagen, mache den ganzen Tag nichts anderes als den Kunden gegenüber mega freundlich zu sein und muss mir noch das Geheule anhören, wenn der Rechner mal nicht startet. Und wenn ich dann abends nach Feierabend mal schön ne Runde UT3 (uncut) zocke, bin ich ein potenzieller Straftäter/Amoläufer, ja nee is klar.

Ich erwarte bestimmte Dinge in einem Spiel, und bestimmte Dinge sind überflüssig. Darstellung von Blut in einem Spiel wo man 90% der Zeit damit verbringt auf Gegner zu schiessen, ist für mich genau das, was ich erwarte. Man muss ja nicht gleich 3-Minuten-lange Sterbeanimationen haben, aber grünes Blut, oder gar kein Blut, ist wie ein Fussballspiel ohne Ball.

Die Politiker gehen hier, wie schon in 100.000.000 anderen Threads festgestellt den falschen Weg, aber das geht eben nicht anders, wie soll man einem potenziellen Wähler klar machen, dass er durch seine Ignoranz seinem Kind die Möglichkeit bietet ein durchgeknallter Freak zu werden, ohne Gefahr zu laufen, dass dieser Wähler beim nächsten Mal das X bei der Konkurrenz macht?

 

[cab.by]

wenn jemand, der ein schwarzes viereck auf weißem Hintergrund malt, ein Künstler ist, ist jemand, der virtuell ganze Straßen, Geschöpfe, Gegenstände etc. herstellt, mindestens ebenso ein Künstler =)


Die ganze Debatte ist sinnlos.
Beide Seiten haben ihren Standpunkt und lassen auch nicht davon ab. Die Politiker versuchen die wahren Gründe (Schlechte Bildungs- und Familienpolitik, Arbeitssituation in Deutschland etc.) zu verbergen und suchen sich etwas aus, wo man den Großteil der Wähler (über 18, die meisten über 30/40 und eben auch ohne diese Erfahrung, wie sie die heutigen Teenies und Twenties haben, im Bereich Computerspiele) mit "locken" kann.
Nach dem Motto "da es ja wissenschaftlich [Oo?] bewiesen ist, dass die Amokläufer aufgrund der Gewaltspiele eben diese Taten begangen haben, werden wir etwas dagegen tun! Minderjährige dürfen keine Gewaltspiele konsumieren, dafür werden wir sorgen!"
Obwohl
1. Es von niemanden bewiesen ist, dass die Spiele Auslöser/Ursache dieser Gewalttaten sind
und
2. Es bereits jetzt Verbote von Spielen gibt,
werden Politiker unsere Welt retten. Sie sind die Schützer unserer Jugend, weil Eltern das nicht schaffen.

Oft genug wurden Beispiele aus anderen Bereichen genannt, aber da die Tabak- und Alkoholindustrie Geld in unsereren Staat reinpumpen, ist es egal, dass täglich viele Menschen an den Folgen des Rauchens und Trinkens sterben.

http://www.bzga.de/botpresse_228.html

In 4,5 Jahren sterben über 500.000 Menschen an den Folgen des Rauchens.
Wenn je Amoklauf 25 Menschen sterben, wären das immernoch 20.000 Amokläufe. Also knappe 12 Amokläufe täglich, nur in Deutschland.
Wenn wir jetzt noch den Alkoholkonsum hinzurechnen, dann natürlich noch die Todesursachen á la "Autounfall infolge von Alkoholkonsum", wird deutlich, dass SELBST WENN Gewaltspiele Ursache für steigende Gewalt wären, es doch Gründe für vorzeitiges Ableben gibt, die man eher bekämpfen sollte.

Auf der anderen Seite sind dann die Spieler, wie ich einer bin. Wir spielen (teilweise Jahrelang) Spiele, wo man gegnerische Figuren erschießt. Dabei fließt mal mehr und mal weniger Blut. Wir spielen diese Spiele nun, wie gesagt, seit langer Zeit und haben nicht wirklich mitbekommen, dass wir nun, wenn wir auf die Straße gehen, eher jemanden zusammentreten.
Wir werden nun aber als potenziell gefährlich eingestuft. Wenn jemand hört "der spielt(e) Counterstrike", muss jene Person wohl in Angst leben und "uns" (lol ^^) meiden.
Mal davon abgesehen, dass ich genug Leute kenne, die solche Spiele spielen, aber in der realen Welt keiner Fliege etwas zu leide tun können, geschweige denn einen Menschen töten könnten.

Auch "wir" bleiben fest auf unserem Standpunkt, sei's wegen der (eigenen) Erfahrung oder aus anderen Gründen. Warum sollten wir uns eines besseren belehren lassen, obwohl es doch nie Probleme gab?

Ich kenne Menschen, die sind aufgrund von Alkohol, Tabak oder auch, weil sie ein Auto haben, gestorben, verletzt wurden oder auf andere Art und Weise in Gefahr geraten.

Aber wegen Computerspielen? Ich nicht, meine Freunde nicht und die Leute, die ich über die Jahre hinweg im Netz kennengelernt habe, ebenfalls nicht.

@Berberjesus)
Mh ich weiß nicht, wieso mir der Artikel gerade einfällt, aber: http://de.wikipedia.org/wiki/Absatz_(Text)

 

[pookpook]

Komische Beispiel

Ich komme aus GB-so Re2 gibts ab 15! Hier auf die Index.

Gibt es mehr Amokläufe in GB als in D?

NEIN hier gibt es MEHR!

Warum

Immer mehr Armut in D,immer grossere Einkommenunterscheide,schlechtere Bildung,Hoffnungslosigkeit usw.

Lösung diese Probleme kosten Geld und uberwindung die "industrie Lobbyisten" ind D-

Computerspiele verbieten ist einfacher und regt sich(Besonderes die Ü50) nicht auf(Stamm CDU Wähler)

einfach trauig und Krank....