News Phenom II X3 zum Phenom II X4 freigeschaltet?

[SixpackRanger]

Absoluter Nonsens.

Schon seltsam, daß hier rein zufällig auch noch ein paar Mainboards explizit genannt werden bei denen es funktionieren soll ... oder auch nicht, weil man ja Glück haben muß.

Glück verbanne ich als logisch denkender Mensch ins Reich der Ammenmärchen.

Soll wohl alles nur herhalten, um

a, die X3 im Kauf zu pushen

und

b, den Boardpartnern zu helfen ihre Boards loszueisen die sonst Keiner kauft

 

[T1M0]

das ist ja mal nicht schlecht

habe auch einen X3 720BE aus der KW4 2009

nur leider kein passendes board ums zu testen

 

[LKennedy]

springen die balken bei der zalman lüftersteuerung immer gleich mehrere striche weit oder nur einen strich weiter bei einer erhöhten leistung?

AFAIK hat der Leistungsbalken dieser Lüftersteuerung nur 4 Bereiche die damit angezeigt werden können. Ne kleinere Abstufung kann die Anzeige leider nicht

 

[Denahar]

So überraschend diese Meldung erst einmal sein mag, es stellt sich aber extrem die Frage nach dem Sinn einer solchen Aktion.

Der Weg über die Programmierung ist dabei wahrscheinlich die kostengünstigste Möglichkeit. Andererseits wirft diese These die Frage auf, warum man komplette Vier-Kerner als Drei-Kern-CPUs verkaufen soll, denn es würde dabei schlichtweg auf das „Wegwerfen“ von Geld hinauslaufen.

Völlig richtig! Wenn die CPUs funktionieren, warum erst neue Verpackung, Nummerierung, Marketing, usw. aufwenden, wenn man sogar noch weniger daran verdient?

Dann doch lieber diese CPUs etwas niedriger getaktet verkaufen oder die "richtigen" PII teurer, aber so macht es einfach keinen Sinn.

Das schlimme an dieser Meldung ist aber, falls es wahr ist, dass dies enorme negative Konsequenzen für Amd bedeutet. Zum Einen werden nun wohl deutlich weniger "richtige" PII-Quads verkauft (mit noch erträglichem ASP) und zum Anderen steigen wohl damit die Verkaufszahlen der Tri-Cores, die aber weniger Umsatz einbringen UND noch mehr kosten aufgrund der Selektion und Umlabelung/Abschaltung etc.

Dazu kommt der immense Image-Verlust, wenn dieses "Upgraden" nicht bei jeder X3-CPU klappt. Also, dieses Gerücht wird definitiv nicht von Amd selbst gestreut sein; so dämlich sind die dort auch nicht um sich dermaßen in das eigene Knie zu schießen.

Na ja, falls sich also dieser "Genie-Streich" als wahr herausstellen sollte, würde das entgültig klären, dass nicht so viel Ausschuss bei der PII-Produktion entsteht wie anfänglich vermutet wurde. Dann wäre zwar eine Frage geklärt, aber viele neue entstanden...

 

[Volker]

Artikel-Update: Auch den Kollegen von OCWorkbench ist das Verhalten mit den Triple-Core-Prozessoren aufgefallen. Dort kam ein Mainboard von ASRock zum Einsatz. Sie erklären es damit, dass wohl das AMI-BIOS nicht ganz unschuldig sei an dieser Möglichkeit zum Freischalten des Prozessors. Ein Test der Kollegen von HT4U auf vier Mainboards von MSI, Gigabyte und Asus brachte aktuell hingegen keinen Erfolg. Ob es also an der Mischung aus richtigem Prozessor (Kalenderwoche 4 im Jahr 2009) und passenden Mainboard mit AMI-BIOS liegt, ist nach wie vor noch unklar. Der Tag dürfte jedoch weitere Erklärungen bringen.

 

[Mike-o2]

Also wer schreibt, daß es doof von AMD wäre funktionierende Quadcores als Tripplecores zu verkaufen hat von Marktwirtschaft offensichtlich keine Ahnung.

Es ist nicht davon auszugehen, daß jeder potentielle Kunde die zusätzlichen 40€, die ein Quad kostet, ausgeben will/kann.
Vielleicht hat der Kunde auch einen X2 angepeilt und kann sich gerade noch zu einem X3 hinreißen lassen, sich einen X4 jedoch nicht leisten.

Wie auch immer - ein X3 wirft bei gleichen Produktionskosten weniger Gewinn als ein X4 ab, das ist klar. Nur ist weniger Gewinn besser als kein Gewinn.

Jeder X3 ist dabei gegen einen C2D positioniert.
Jeder verkaufte X3 bedeutet auch ein dazugehöriges Mainboard - potentiell auch mit AMD Chipsatz - (mit Ausnahme derjenigen, die bereits ein passendes Board besitzen), mit entsprechender Aufrüstoption!

Dies ist der Springende Punkt, selbst wenn sie den Prozessor mit Verlust verkauften, so verspricht jeder Kunde, der ein AM2+/AM3 System hat ein Abnehmer für zukünftige Quads zu werden.

Das Anbieten der selben Ware zu niedrigerem Preis geht nur wenn diese umgelabelt wird, da man sonst das Gesammte Sortiment preiswerter anbieten müsste.

Das umlabeln (Funktionierender X4 -> X3) ist nichts anderes als wenn Tchibo/Dallmayer/Krönung/Melitta seinen Premium-Kaffee mit billigem Etikett versieht und als ALDI/LIDL/KAUFLAND Hausmarke zum halben Preis verkauft.
Dieses Prinzip ist überall zu finden und bewährt.

Lange Rede kurzer Sinn:
Es macht also SEHR WOHL SINN funktionsfähige X4 als X3 zu verkaufen!

Die Frage, die sich für die Meldung stellt ist:
Wird AMD dauerhaft X3 mit elektronisch abgeschalteten Kernen verkaufen, oder wird die Verbindung des 4. Kerns mechanisch abgetrennt (Lasercut)?

Einerseits ist das Abtrennen per Lasercut sicherlich mit Kosten Verbunden, andererseits führt der Verkauf der anderen Variante zu einem teilweisen Ausweichen sparsamer X4 Kunden zur X3 Variante.

Wenn sich genügend wirklich defekte Kerne im Umlauf befinden, wird sich ein Gewisses Risiko herumsprechen ein Exemplar zu bekommen, welches sich nicht für den X4 Betrieb eignet. Dann wird sich ein Gerechtfertigtes Preisgefüge einstellen: +40€ als Preis für die Gewissheit, daß es als Quad läuft.

Ein gewisses Maß an X3 die beim Kunden zu X4 werden, ist auch für AMD positiv, denn die Zufriedenheit eines solchen Kunden wird diesen sicher besser an die Marke binden als 100 Werbebanner.

Die Gefahr für AMD (sowie für die Einzelhändler) besteht dabei, daß sich, wie schon mit den verschieden gut übertaktbaren Prozessoren diverser Steppings, eine Lawine von Käufen mit anschließender Rückgabe entwickelt.

 

[Kasmopaya]

@Denahar
So ein Schwachsinn, der Marktanteil von Intel CPUs ist riesig wenn sich AMD auch nur ein paar % von Intel abgreifen kann durch so einen Trick dann haben sie schon gewonnen. Sie gewinnen weit mehr als sie verlieren! Preis/Leistung geht wenn es funktioniert ins unendliche -> soviel zu Imageverlust.

Aber du hast ja 2 Xeons da ist das natürlich was anderes...

 

[H3rby]

Das schlimme an dieser Meldung ist aber, falls es wahr ist, dass dies enorme negative Konsequenzen für Amd bedeutet. Zum Einen werden nun wohl deutlich weniger "richtige" PII-Quads verkauft (mit noch erträglichem ASP) und zum Anderen steigen wohl damit die Verkaufszahlen der Tri-Cores, die aber weniger Umsatz einbringen UND noch mehr kosten aufgrund der Selektion und Umlabelung/Abschaltung etc.

Wohl wahr. Wenn dieses Gerücht auch nur im Ansatz stimmt, hat das definitiv negative Konsequenzen für AMD. Erstens ein finanzieller, weil mehr billigere X3 verkauft werden als die teureren X4 und dann wird noch am Image gekratzt, weil ja anscheinend nur ein bestimmter Schlag an Prozessoren geht.

Nvidia hat es damals ja auch nicht viel gebracht, dass einige 6800er sich auf 6800GTs freischalten ließen, weil dann einige rumgemeckert haben, dass es bei ihrer 6800 nicht ging..

 

[Seppuku]

@ Denahar

Natürlich macht es Sinn!
Warum macht eine GTX260 Sinn, wenn man doch den gleichen Chip auf der 280 viel teurer verkaufen kann?
Weil vielleicht die eine Karte einen anderen Markt anspricht?
Und auf wieviel willst du denn deinen Phemom II 4 Kern-Prozessor takten, damit er die gleichen Leute anspricht wie der X3 für 110€ ohne, dass man sich selbst einen Konkurrenten aus dem eigenen Haus für die 170€ teuren 4 Kern Prozessoren ins Boot holt...?

 

[H3rby]

Und wenn sich jetzt jede GTX260 auf GTX280 Niveau anheben läßt, welchen Sinn sollte es dann haben? Dann bricht der GTX280 Markt ja vollkommen weg..

 

[redfirediablo]

Dazu kommt der immense Image-Verlust, wenn dieses "Upgraden" nicht bei jeder X3-CPU klappt.

Ja, ne ist klar Denahar. Imageverlust von AMD weil man einen X3 nicht zu einem X4 freischalten kann? Deine Logik ist manchmal echt merkwürdig.

Um ein Produkt ordentlich auf den Markt zu bringen, brauch man halt gewisse Stückzahlen. Wenn die Produktion besser als erwartet gelaufen ist, muss man halt gezwungenermaßen ein paar X4 zu X3 runterlabeln, um sich nicht den Vorwurf auszusetzen, man könnte nicht liefern.

Es ist halt Glückssache so einen zu erwischen und das ganze dürfte demnächst abgestellt werden (Laser cut, Bios update oder kein "runterlabeln" mehr also "echte" X3)

Zu einer Gefahr für den X4 Absatz würde es nur werden, wenn wirklich jeder X3 als X4 laufen würde und dieser Zustand auch weiterhin anhalten würde. Beides ist sehr unwahrscheinlich.

Wer einen X4 will kauft sich einen X4 und keinen X3, auch wenn eine kleine Chance besteht vielleicht daraus einen X4 zu machen.

 

[Semper!y³]

@H3rby wenn es bei allen gehen würde

 

[Mike-o2]

@H3rby
Selbst wenn sich jede dieser Karten so verändern ließe, so muss man das Gros der Kunden sehen, die :
A: davon nicht wissen
B: Sich nicht trauen/zu unbedarft im Umgang mit Hardware sind um es sich zuzutrauen.

Hardwareforen spiegeln weder in der Kompetenz noch im Wissensstand bezüglich Hardware den Durchschnitt der Käuferschaft wieder.

 

[Kasmopaya]

Und wenn sich jetzt jede GTX260 auf GTX280 Niveau anheben läßt, welchen Sinn sollte es dann haben? Dann bricht der GTX280 Markt ja vollkommen weg..

Schon mal mit OC versucht? 8800GTX OC @ Ultra; GTX 260 OC @ GTX 280 und weiter? Radeon 9500@9700. Was soll daran negativ sein? Der Konkurrenz werden so Marktanteile abgenommen, besser kanns für AMD gar nicht laufen...

 

[Seppuku]

@ H3rby

Es geht um diese Aussage:

Andererseits wirft diese These die Frage auf, warum man komplette Vier-Kerner als Drei-Kern-CPUs verkaufen soll, denn es würde dabei schlichtweg auf das „Wegwerfen“ von Geld hinauslaufen.

Und wer sagt dir, dass jeder X3 ohne Fehler als ein X4 läuft?
War doch sonst beim Freischalten von Grafikkarten auch nicht sicher (x800-Serie, 6800-Serie).
Es geht eben nicht bei jedem Produkt. Außerdem wissen nicht alle von dem Freischalten und den OEMs, mit denen das meiste Geld gemacht wird, ist das Freischalten sowieso egal.
Da zählt welches Produkt für wie viel angeboten wird und sich am besten vermarkten lässt.

Wer einen X4 will kauft sich einen X4 und keinen X3, auch wenn eine kleine Chance besteht vielleicht daraus einen X4 zu machen.

Eben! Und die paar Leute, die es doch machen, spielen für den Umsatz keine Rolle!

 

[Denahar]

@Kasmopaya: Was du schreibst ist Quark. Ein Marktanteil ist nichts wert, wenn man keinen Gewinn macht. Amd steht am Rand des Konkurs, da wird sicherlich niemand wollen, dass deren CPUs unter Wert verrammscht werden, nur dass man mit 17% untergeht anstatt mit 12%. So ein grober Unfug.

Und der Imageverlust bezog sich auf die enttäuschten Kunden, bei den es nicht funktioniert und die damit ausuferne Rücksendewelle. Das sind auch alles Kosten, die Amd tragen muss, aber eigentlich kein Geld dafür hat.

@Seppuku: Die Chips sind unterschied getaktet, also gibt es einen Leistungsunterschied der einen verschiedenen Preis rechtfertigt. Und nun?

Einen Deneb könnte man zum Beispiel auch mit 2.0 GHz starten lassen und dann dafür mit 3.5 GHz die aktuell schnellsten an den Mann, und viel wichtiger, für brauchbare ASP bringen. Technisch wäre dies völlig machbar, aber verstehe einer das komsiche Marketing von Amd.

@redfirediablo: Bitte zitiere mich schon richtig. Ich sprach explizit davon, wenn Amd selbst dieses Gerücht gestreut hätte, würde man sich keine Freunde machen. Außerdem ist es bereits ein Schaden, wenn es technisch prinzipiell möglich ist, aber der Kunde eben "Glück" haben muss. Eine Rücksendewelle ist äußerst ärgerlich für jeden Produzenten, auch Amd.

Und was meinst du mit "echte X3"? Gibt es dann nur noch defekte X4 zu einem späteren Zeitpunkt, also doch noch mehr Ausschuss? Oder meinst du ein eigenständiges Design und Layout? Davon wäre mir aber bislang nichts bekannt.

 

[gamerback]

PaulTrottellini

ich wette du hast garkeinen screen^^

 

[matti30]

also, deswegen einen x3 zurückzuschicken, nur weil sich der 4. Kern nich freischalten lässt...Neee, des würde ich als "Auslieferer" nicht hinnehmen. Schließlich wurde ja auch ein x3 gekauft, nicht ein versteckter x4. Wenn nach dem Grund der Rücksendung gefragt wird, Cpu ließ sich nicht zu einem 4Kerner "aufrüsten"... 14 Tage Widerrufsrecht hin oder her..

 

[Semper!y³]

@matti30 das gleiche wollte ich gerade auch schreiben. Das wäre ja toll

 

[Seppuku]

@ Denahar

ganze 200MHz...
Das rechtfertigt natürlich die Preisdifferenz von 60€...

Und für die meisten wird ein X3 mit 2,6 GHz einen deutlichen Mehrwert darstellen als ein X4 mit 2 GHz. Denn auch heute noch ist die Leistung pro Kern wichtig!
Und was sich besser vermarkten lässt, wird AMD schon wissen...
Hier wird immer so getan, als ob bei den Firmen keine Ahnung hätten und nur die tollen Leute in Foren den totalen Durchblick besitzen.
Aber es geht nicht darum, einen Prozessor hier im Forum zu verkaufen, sondern an die OEMs!