News Preissenkung des Microsoft Surface RT offiziell
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Zuerst hat Microsoft den mobilen Trend verschlafen und jetzt wollen sie mit der Holzhammermethode diesen Markt für sich gewinnen. Dabei setzten sie auf die Devise "Alles unter einen Hut" und wollten sich dabei mit einer neuen Hardwarekategorie (Hybrid Tablets) von der Konkurrenz abheben. Dabei sind sie aber bei vielen Kunden gehörig angeeckt, denn diese Geräte sind im Prinzip nicht Fisch und nicht Fleisch.
Diese Strategie ist aber bisher nicht so recht aufgegangen, denn ein großer Teil der Kunden verlangt nicht nach einen einheitlichen System sondern sie wollen für die jeweilige Produktgruppe ein optimales System. Anstatt ihr Zugpferd (Desktop PC) konsequent für die Bedürfnisse dieser Nutzergruppe weiterzuentwickeln haben sie hier viele Kunden mit ihren Hybrid-System verärgert. Aber auch im mobilen Sektor konnten sie sich nicht so richtig gegenüber der Konkurrenz behaupten. Der Grund ist dabei folgender.
Im mobilen Segment zählt in erster Linie die Mobilität, deshalb ist auch hier das Smartphone das mit Abstand beliebteste Produkt weil es die höchste Mobilität aufweist. Als nächstes kommt das Tablet aber auch hier sollten die Geräte möglichst handlich und effizient sein. Somit ist ein echter Konkurrent zu den Apple und Android Tablets nur das Win-RT Tablet. Dabei machte man ein paar entscheidende Fehler.
Es fängt schon beim Namen "Windows RT" an. Damit wird den Kunden ein Windows System suggeriert was es aber definitiv nicht ist. Hier hätte ein eigenständiger Name für weniger Verwirrung gesorgt.
Da es sich dabei um ein reines App-System handelt ist natürlich ein gutes Angebot an Apps kaufentscheidend. Microsoft hätte sich hier mit entscheidenden Innovationen beim OS und attraktiven Apps von der Konkurrenz abheben müssen um eine echte Konkurrenz zum I-Pad und zu Android Tablets zu schaffen. Preislich hätten sie sich dabei auch mehr in Richtung Android-Tablets orientieren sollen, denn wenn Apple Kunden bereit sind für ihre Geräte deutlich mehr zu zahlen heißt das noch lange nicht das dies auch auf Microsoft Kunden zutrifft.
Aber wie bereits gesagt ist im mobilen Sektor das Smartphone die Nummer 1 und wenn man sich hier einen Kundenstamm aufbauen will muss man auch hier die entscheidenden Akzente setzen. Hybrid-Tablets zielen aber mehr in Richtung Notebook, damit gewinnt man aber nicht unbedingt Neukunden sondern die Kunden wechseln einfach vom Notebook zum Hybrid-Tablet. PC Kunden die bisher nicht zum Notebook gewechselt sind, oder es nur als Zweitgerät nutzen werden auch ein Tablet höchstens als Zweitgerät nutzen.
Mit ihrer neuen Strategie vergraulen sie sich die etablierte Windows Kundschaft und setzen dabei auch keine entscheidende Akzente gegenüber der Konkurrenz. Um Kunden abzuwerben brauche ich ein Produkt das besser ist wie das Konkurrenzprodukt. Mit einen System das von vornherein mit Kompromissen behaftet ist, weil es von Grund auf unterschiedliche Geräte bedienen soll, wird das nur schwer gelingen.
Diese Strategie ist aber bisher nicht so recht aufgegangen, denn ein großer Teil der Kunden verlangt nicht nach einen einheitlichen System sondern sie wollen für die jeweilige Produktgruppe ein optimales System. Anstatt ihr Zugpferd (Desktop PC) konsequent für die Bedürfnisse dieser Nutzergruppe weiterzuentwickeln haben sie hier viele Kunden mit ihren Hybrid-System verärgert. Aber auch im mobilen Sektor konnten sie sich nicht so richtig gegenüber der Konkurrenz behaupten. Der Grund ist dabei folgender.
Im mobilen Segment zählt in erster Linie die Mobilität, deshalb ist auch hier das Smartphone das mit Abstand beliebteste Produkt weil es die höchste Mobilität aufweist. Als nächstes kommt das Tablet aber auch hier sollten die Geräte möglichst handlich und effizient sein. Somit ist ein echter Konkurrent zu den Apple und Android Tablets nur das Win-RT Tablet. Dabei machte man ein paar entscheidende Fehler.
Es fängt schon beim Namen "Windows RT" an. Damit wird den Kunden ein Windows System suggeriert was es aber definitiv nicht ist. Hier hätte ein eigenständiger Name für weniger Verwirrung gesorgt.
Da es sich dabei um ein reines App-System handelt ist natürlich ein gutes Angebot an Apps kaufentscheidend. Microsoft hätte sich hier mit entscheidenden Innovationen beim OS und attraktiven Apps von der Konkurrenz abheben müssen um eine echte Konkurrenz zum I-Pad und zu Android Tablets zu schaffen. Preislich hätten sie sich dabei auch mehr in Richtung Android-Tablets orientieren sollen, denn wenn Apple Kunden bereit sind für ihre Geräte deutlich mehr zu zahlen heißt das noch lange nicht das dies auch auf Microsoft Kunden zutrifft.
Aber wie bereits gesagt ist im mobilen Sektor das Smartphone die Nummer 1 und wenn man sich hier einen Kundenstamm aufbauen will muss man auch hier die entscheidenden Akzente setzen. Hybrid-Tablets zielen aber mehr in Richtung Notebook, damit gewinnt man aber nicht unbedingt Neukunden sondern die Kunden wechseln einfach vom Notebook zum Hybrid-Tablet. PC Kunden die bisher nicht zum Notebook gewechselt sind, oder es nur als Zweitgerät nutzen werden auch ein Tablet höchstens als Zweitgerät nutzen.
Mit ihrer neuen Strategie vergraulen sie sich die etablierte Windows Kundschaft und setzen dabei auch keine entscheidende Akzente gegenüber der Konkurrenz. Um Kunden abzuwerben brauche ich ein Produkt das besser ist wie das Konkurrenzprodukt. Mit einen System das von vornherein mit Kompromissen behaftet ist, weil es von Grund auf unterschiedliche Geräte bedienen soll, wird das nur schwer gelingen.
*Mephisto*
Cadet 3rd Year
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Jurij schrieb:
Bei Saturn in Bremen gibts das Surface RT ab 15.07. für 299€ und das Touchcover für 79€.
http://www.meinprospekt.de/bremen/saturn-de#catalog
Casecooler91
Rear Admiral
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und bei uns sollen die weiterhin 600€ kosten?xD
Megatron schrieb:
Öhm - wie definierst du "Windows System"? Ich kann dir nur so viel sagen: Der großteil des Codes ist ident zu Windows 8. Der einzige echte Unterschied ist eben, dass keine Desktop-Programme drauf laufen. Der Rest ist mehr oder wneiger gleich (ja, einige Funktionen sind reduziert oder fehlen, aber das System ist nur eines: Ein Windows.
Aber wie hätten sie es nach deiner Meinung nenen sollen? Ist "Windows Phone" auch irreführend? Was ist mit "Windows CE"?
Wie gesagt, das Hauptproblem von WinRT ist die Negativpresse. Android und iOS sind mindestens genau so "verkrüppelt", aber da hat niemand ein Problem damit. Warum stört es plötzlich, dass man auf einem Tablet keine x86 Software installieren kann? Auf welchem Tablet, ausgenommen einiger (sehr) weniger Windows-Geräte konnte man das?
Und bei Windows 8 werden dann sowieso die lustigsten Argumente erfunden: Langsam, Ressourcenfressend, aufgebläht, umständlich, mit Maus nicht bedienbar...
Anders gesagt, die "etablierte Kundschaft" vergrault sich selbst.
@Casecooler: 329€ beim Saturn...
mfg
Hardware_Hoshi
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`basTi schrieb:
-Win32 machen auf Tablets sehr wohl einen Sinn! Wenn man seine normalen Desktop-Anwendungen von Windows über ein Tablet fernsteuern könnte, wäre es der Hit. Leider denkt MS immer um eine Ecke zu viel und übersieht die einfachsten Details!
Der Fachmann ohne Wissen spricht?
-Die Microsoft-Tablets der 90er sind nicht wegen der Software gescheitert! Vielmehr an den horrenden Preisen und Geräten so groß wie ein dickes Buch. Das waren richtige Klötze damals. Apple hatte nicht wegen seiner Apps gepunktet, sondern weil man den Leuten ein Gefühl gab etwas besseres zu sein.
---> das hat die Leute interessiert und sie haben sich damit beschäftigt. Jetzt ist es für einige dieser User nicht mehr wegzudenken.
Beim Surface scheitert eben genau dieser Punkt! Es unterscheidet sich nicht großartig von der Konkurrenz und kann sich daher auch nicht sonderlich abheben. Dazu kam bisher ein horrender Preis, bei dem man schon ein Ultrabook mit massig mehr Anwendungspotential bekäme.
---> hieran ändert auch ein umfassendes Angebot an Apps nichts. Dafür kommt Microsoft einfach viel zu spät auf den von Google und Apple dominierten Markt!
`basTi schrieb:Ok mal ganz langsam ... nochmal:
- WinRT ist Android unterlegen, weil es keine Win32 Programme kann? Dies ist nichtmal ansatzweise ein Argument, da Android auch keine Win32 Programme kann.
- Android ist also Standard? Aha .. iOS ist also auch zu missachten, da Android Standard ist und iOS ja auch keine Win32 Programme kann ... Da kann Android seine volle Dominanz auspielen ...
Verdreh nicht immer die Aussagen anderer Leute! Er meinte Windows RT wäre Android überlegen, wenn es Win32 könnte - nicht umgekehrt! Android ist leider Standard. Apple hat mit iOS zu viele Beschränkungen und nur eine Handvoll Geräte mit wenigen Modellen. Android deckt den kompletten Markt einfach besser ab = Standard für mobiles Segment!
`basTi schrieb:
Wie kommst du auf 40% Marktanteil? Sämtliche Verkaufszahlen von Apple brechen deutlich unter 30% ein. Samsung hat alleine schon 40% bei den Smartphones .. tz...! Android hat in Summe deutlich über 50% schon in 2012 geknackt. Man kann es durchaus als Standard nennen, ob es gefällt oder nicht!
Spar dir bitte die Polemik!
Alleine in Europa hat Andoird angeblich schon 70% Marktanteil:
http://www.zdnet.de/88160639/android-erreicht-70-prozent-marktanteil-in-europa/
Deine 40% für iOS sind bestenfalls USA only! Dort hat Andoird auch über 50% ... spar dir bitte die Polemik!
Grundkurs schrieb:
Das schlimmste daran ist nicht, dass Microsoft strauchelt, sondern dass sie es selbst böse zu verantworten haben! Sobald ein Unternehmen alle Kunden über Bord wirft, um sich wie ein störrischer Esel zu verhalten, ist es zum scheitern verurteilt.
Microsoft hat und hatte einen sehr sehr großen Kundenstamm, den andere gerne hätten. Statt diesen zu pflegen und weiter auszubauen, kümmert man sich um flüchtige Modetrends und vergrault den Großteil der Kundschaft mit so offensichtlich dreistem Gebaren.
Selbst das gescheiterte Windows CE war beliebter als Windows RT. Bei beidem lag es am Gesamtangebot und der Hardwarebasis!
e-Laurin schrieb:
Ob es klappt ist nicht die Frage, sondern mit welcher Performance! Der Tegra 3 ist für diese Aufgabe eigentlich nicht gemacht. Zusätzlich ist fraglich, warum ein Kunde sich ein kastriertes Produkt kaufen sollte, um es dann mit Workarounds halbwegs lauffähig zu machen.
Ein normaler Kunde will einschalten und loslegen und sich nicht mit irgendetwas beschäftigen müssen. Das ist das Erfolgsrezept von Android und iOS. Ein entsprechendes Smartphone funktioniert mit einem Tablet oder ähnlichem Gerät mit selbem Betriebssystem. Bei Windows 8 gbit es hier unterschiede und deutliche Inkompatibilitäten. Das eine kann nur Apps (RT), das andere einen halbgaren Mischmasch.
Die Emulation könnte man sich schenken, wenn gleich ein Core-Prozessor oder vergleichbare Chips eingebaut sind. Windows 8 wäre ideal als Convertible, aber Ms hat es wieder einmal versaut!
@Metatron
Du bringst es auf den Punkt!
Microsoft hat zu viele Fehlentscheidungen getroffen. Dazu benimmt man sich wie ein störrisches Kind und sieht das bis heute nicht ein. Wenn man wesentlich teurer als die Konkurrenz anbietet und sich nicht mit deutlichen Vorteilen präsentieren kann, wird kein Produkt ein Kassenschlager. Die Kunden müssten absolut beschränkt sein, um auf solches bescheidenes Marketing hereinzufallen.
Zuletzt bearbeitet:
S
SB1888
Gast
Der deutsche Store soll nachziehen, dann gehört eine 32GB Variante mir. 
KainerM schrieb:
Windows sind Fenster, somit ist ein Windows System wörtlich genommen ein System in dem mehrere Programme in verschiedenen Fenstern ausgeführt werden können. Bei Windows Phone passt zwar der Name auch nicht aber hier wird wohl kaum einer auf die Idee kommen darauf x86 Programme auszuführen.
Die Negativpresse kam aber erst so richtig zustande weil Microsoft mit ihren neuen Hybrid-Zwangs-System vielen Kunden dermaßen vor den Kopf gestoßen ist. Hätten sie ein optionales System für PC und Tablet angeboten wäre es nicht dazu gekommen. Die PC Nutzer wären weiterhin glücklich mit ihren System das für ihre Zwecke optimiert ist, und die Kunden die auf ein Tablet schielen wären glücklich weil sie auch hier ein Produkt von Microsoft zur Auswahl hätten.
Und sag jetzt bitte nicht das sie dies auch so haben denn durch die Zwangsverheiratung beider Systeme ist es erst zu dieser leidigen Diskussion gekommen.
Blutschlumpf
Fleet Admiral
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Mal gucken wann MS die magischen 99 Euro vom HP TouchPad erreicht.
Ansonsten frage ich mich was man mit nem OS will, welches Windows heißt, sich bedingt durchs Eingabegerät zwangsläufig anders steuert und nichtmal Windows-Programme (also die vom richtigen Windows) starten kann.
Ansonsten frage ich mich was man mit nem OS will, welches Windows heißt, sich bedingt durchs Eingabegerät zwangsläufig anders steuert und nichtmal Windows-Programme (also die vom richtigen Windows) starten kann.
#basTi
Commodore
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Na dann haste doch mit den aktuellen Tablets genau das was du willst. Fernsteuern konnte ich meinen Win Rechner schon vor 2 Jahren mit meinem iPad (TeamViewer).Hardware_Hoshi schrieb:
Aha interessant. Wieso gibt es dann noch nicht eine OSX iPad Version? Oder irgendein Tablet mit Linux / Win <=7? (Gibt bestimmt welche aber die wenigsten werden das kaufen - zurecht)Hardware_Hoshi schrieb:
Wäre ja der Kassenschlager schlecht hin laut dir.
Usability technisch sind normale Programme nicht effizient und schön benutzbar. Sie sind auf dem Touchscreen nicht wirklich benutzbar eben wegen touch und wegen der Tabletgrößen.
Bitte benutz mal das oben genannte Teamviewer mit deinem PC und versuche halbwegs produktiv zu sein. Bitte!
Das Surface unterscheidet sich schon jetzt mMn sehr: Multitasking, dieselben Apps am PC nutzbar, MS Office, ...Hardware_Hoshi schrieb:
Und in Zukunft (wenn MS den Weg konsequent weiter geht) entsteht ein wahnsinns MS Ökosystem mit Phone, Tablet, Konsole & PC welche alle intelligent verknüpft sind.
Zu deiner letzten Aussage: iPad hat den Markt dominiert und lässt jetzt Federn wegen Android. Dasselbe kann und wird auch mit Android passieren. Die Frage ist nur wer es sein wird.
Ich habe nach "ipad market sharee" gegoogelt: http://www.tuaw.com/2013/05/02/ipad-commands-lions-share-of-tablet-market-despite-samsungs-ga/Hardware_Hoshi schrieb:
Falls du die Werte für falsch hälst nenne mir gerne noch eine andere Quelle - ich wollte nicht viel Zeit investieren
Polemik???Hardware_Hoshi schrieb:
Du solltest den Text mal lesen den du hier verlinkt hast. Dort ist die Rede von iOS und Android. Damit machst du in dieser Diskussion den Schwerwiegenden Fehler auch die Smartphones mit einzubeziehen.
Hier gehts um Tablets.
Aber das tut hier nichts zur Sache. Die Aussage dass Android Standard ist und somit nichts anderes mehr kommen kann ist für mich Naiv. Egal wieviel Prozentpunkte es nun genau sind.
Windows 8 kann Desktopprogramme und Apps.Hardware_Hoshi schrieb:
Windows RT (keine 8!) kann nur Apps.
KainerM schrieb:
Nur dass der einzig wirkliche Vorteil von Windows die Verbreitung auf x86-Systemen und die Vielfalt der Programme ist.
Das Problem ist einfach dass WinRT genau so aussieht wie ein "richtiges" Windows, einige wenige Programme die man evtl vom PC kennt drauf laufen (Office) aber man halt trotzdem kein Thunderbird oder WISO Sparbuch drauf installieren kann.
KainerM schrieb:
Das Hauptproblem ist dass es keinerlei Vorteile gegenüber iOS oder Android bietet. Bei beiden hab ich eine riesige Auswahl an Programmen (im Gegensatz zu WinRT), sind ausgereifte Systeme (Was haben Taskmanager und Gerätemanager vom Desktop-Windows auf WinRT zu suchen?) und sind entweder ähnlich "teuer" oder um einiges günstiger.
Könnte man auf den Geräten halbwegs performant x86-Software ausführen würden die Dinger wahrscheinlich um einiges besser gekauft werden, so aber heben die sich höchstens eben von Microsofts verzweifelten Werbemaßnahmen ab.
Krik
Fleet Admiral
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Also so langsam sollten sich einige Leute klar werden, was sie eigentlich haben wollen.t-master schrieb:
Wollen sie ein Tablet mit reduzierter Leistung und Software, können sie nicht erwarten, gebräuchliche Heimsoftware darauf laufen zu lassen (was weder bei WinRT, Android noch bei iOS geht).
Wollen sie ein Tablet, auf dem alle mögliche Software läuft, dann können sie nicht erwarten, dass man das hinterher noch wirklich Tablet bezeichnen kann (Gewicht, Akku-Leistung).
Käst euch endlich aus. Entscheidet euch entweder für ein Tablet mit reduzierter Hard- und Software (Android, iOS, WinRT) oder für einen Laptop/Ultrabook/Convertible. Von mir aus auch für ein x86-Tablet, das dann natürlich mehr kostet.
Man kann WinRT nicht ankreiden, dass es nicht beide Welt vereinen kann. Es ist aber in der Hinsicht deutlich weiter als Android oder iOS. Und genau das macht ihr jetzt WinRT zum Vorwurf? Denkt doch mal darüber nach, was ihr da behauptet. Das Argument passt vorne und hinten nicht.
Hab gerade mal in App Store von Windows geschaut: 57.000 Apps gibt es da. Ist das nicht genug? Was bringen einem zB doppelt so viele Apps im Store mehr? Das bedeutet doch immer, dass auch doppelt so viel Schund darunter ist. Die wirklich guten Apps sind immer nur ein paar Dutzend, egal in welchem App Store/Marktetplace/what-ever man reinschaut.t-master schrieb:
Inwiefern ist WinRT nicht ausgereift? Der Unterbau setzt sich aus dem Windows NT-Kernel, .Net und dem Nachfolger des COM-Systems (das Ding heißt jetzt WinRT, passend zur Abkürzung von Windows RT) zusammen. Diese Technologien wurden seit mindestens 10 Jahren weiterentwickelt. Da von nicht ausgereift zu reden, ist ziemlich gewagt.t-master schrieb:
Analog auf Android und iOS gemünzt: Wie soll ich ohne Task- und Gerätemanager herausfinden, was gerade am Tablet kaputt gegangen ist?t-master schrieb:
win86emu oder eben ein x86-Windows-Tablet kaufen (ja, so was gibt es auch).t-master schrieb:
Ich spekuliere auch darauf, dass Microsoft genau da hin will. Die Vorstellung finde ich eigentlich nicht schlecht. Die logische Weiterentwicklung wäre dann, dass man unabhängig vom konkreten Gerät wird. Man könnte dann irgendwas nehmen (Handy, Tablet, PC) und hätte überall Zugriff (Daten, Programme) auf dasselbe. Leider wird es wohl noch eine Dekade dauern, bis man dort hin gekommen ist.`basTi schrieb:
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terraconz
Commodore
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e-Laurin schrieb:
Das ist doch nicht schwer raus zu finden was die Leute wollen das sollte ein Milliarden Konzern schon schaffen denke ich!
Es gibt die Leute die ein Tablet beruflich nutzten wollen und auf x86 zurück greifen, für die ist RT völlig uninteressant.
Dann gibt es die consumer die ihr Tablet rein zum konsumieren und spielen verwenden und die wollen entweder den Trend (man muss ja trendy sein) oder was günstiges (ist ja nur zum konsumieren und eigentlich braucht niemand ein Tablet) also auch hier kein Markt für RT da zu teuer auf den Markt gekommen und kein Trend Produkt.
Was bleibt als Zielgruppe?
Leute die keine x86 Anwendungen brauchen, gleichzeitig müssen es Leute sein bei denen Geld keine Rolle spielt und sie müssen "immun" gegen trends sein. Wie groß ist diese Zielgruppe? Damit wollte man ein eigenes OS rechtfertigen? Das sind wenns hoch kommt weltweit ein paar Millionen Leute.
Microsoft hatte mehre Alternativen die alle zu einem besseren Resultat geführt hätten und ihnen auch oft genug kommuniziert wurden von allen Seiten (shareholder, analysten, presse, consumer, firmen). Sie hätten entweder das RT zu einem Preis auf den Markt bringen müssen der quasi alles schlägt was an billig tablets am Markt ist (300€ inkl cover Einführungspreis maximalst!) oder sie hätten RT gar nicht bringen sollen. Sie haben ja WIndows Phone und für die oben genannte kleine Zielgruppe reicht Windows Phone als OS völlig aus. Ein hochskaliertes Win Phone (siehe dazu Apple, Android) wäre mehr als ausreichend gewesen, kein Mensch braucht Win RT. Da fragt man sich schon ob Microsoft niemanden hatte der eine Zielgruppenanalyse vorgenommen hat und dem die Kosten der Entwicklung (und Pflege!) eines eigenen OS gegenüberstellt!
Tablets sind für die Leute nicht wichtig, damit meine ich es sind Luxus Geräte die aber 90% der Leute nicht wirklich brauchen.
Deshalb sind diese 90% der Leute dann auch nicht bereit Unsummen in diese Geräte zu investieren wenn ich um die Hälfte ein Gerät bekomme das genau das selbe kann (konsumieren). Ob das UI anders aussieht oder ob ich dort multitasking in dieser Form habe und dort in der anderen ist den Leuten wurst. WIchtig ist dieser Gruppe, kann ich surfen, kann ich videos schaun, youtube, facebook, musik, messenger. Das ist was diese Leute machen und da ist es völlig egal ob man Drucker anschliessen kann oder ob man Netzwerkfreigaben erstellen kann, sowas würde diese Gruppe ohne EDV Techniker eh im Traum nicht machen.
Also entweder RT 2 Startpreis 250€ oder ganz einstellen, ich würde sagen letzeres wäre der bessere Weg für MS. Stattdessen dann eben Windows Phone auf Tablets bringen und schon hat man massivst gespart und der Unterschied in Marktanteilen ist mit der Lupe zu suchen.
e-Laurin schrieb:
Gut das waren wo ich reingeschaut hab noch deutlich weniger
e-Laurin schrieb:
Nicht ausgereift im Sinne von Microsoft hat sich n paar Monate hingehockt, eine halbherzig touchoptimierte Oberfläche hingebastelt und verkauft das jetzt als TabletOS.
e-Laurin schrieb:
Das ist nicht das was ich betonen wollte: Microsoft hat einfach Task- und Gerätemanager vom Desktop Windows genommen. Dialoge von vor 5-10 Jahren, mit Touchscreen bzw ohne Maus fast nicht bedienbar. Und das zieht sich leider auch durch diverse andere Sachen durch (Explorer, generell der Desktop, ...).
Ich hab ja schon beim Surface Pro beim ausprobieren mit dem Stift Probleme gehabt das gescheit zu bedienen, wie toll muss das erst ohne sein.
Hardware_Hoshi
Lt. Commander
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`basTi schrieb:
Bitte? Ich meinte keine stinknormale Remoteverbindung ...! Außerdem ist Teamviewer nicht nativ! Was ich gemeint habe war eine Multi-Remote-Verbindung, in der sich mehrere Geräte auf Knopfdruck verbinden und gegenseitig steuern lassen, sofern die Rechte im Gerät dafür vorhanden sind.
Microsoft hätte dies sicherlich umsetzen können, hat aber nur ein 0815-mobile-OS wie jedes andere herausgebracht.
`basTi schrieb:
Ich würde gerne wissen wie du dir immer dieses wirre Zeug zusammenreimst! Das ist ja nicht mehr zum Aushalten!!!!
-Desktopprogramme kann man also auf Tablets nicht "effizient/schön" ausführen, die kleinen Tablet-Apps aber auf dem Desktop, oder wie?
--> Merkst du denn nicht, dass genau diese Kontroverse Bedienung der eigentliche Knackpunkt bei Windows 8 + RT ist? Entweder A oder B - beides geht nicht vernünftig!
`basTi schrieb:
Bitte erkläre mir doch den Nutzen von Apps auf dem Desktop-PC. Eigentlich sind sie dort nur überflüssig. Von diesem Ökosystem träumt Microsoft noch, aber es geht bisher in die Hose. Windows Phone ist auf 6,1% Marktanteil gefallen
Quelle:
http://www.windows-phone-user.de/News/Smartphone-Markt-Windows-Phone-verliert-an-Schwung
Windows 8 dümpelt irgendwo bei 5% Marktanteil (Desktop) herum. Die Xbox One wird sich nach momentanen Prognosen nicht sonderlich gut verkaufen. Wer programmiert den für dieses tolle Ökosystem, wenn es nicht großartig verbreitet ist?
Genau hier hat Microsoft ein Henne-Ei-Problem! Surface schließt diesen Kreis noch. Da muss man mit dem Preis noch ordentlich weiter runter gehen als man es jetzt tut.
`basTi schrieb:
Die Aussage ist genau wie "Ruinen, das Schicksal aller Städte"
-Natürlich kann und wird sich der Markt ändern. Ansich tut er das ständig im kleinen Umfeld und alle paar Jahre im großen Ganzen. Zurzeit sieht Windows RT aber nicht nach dem großen Überflieger aus, sondern nur als einer unter vielen Markteilnehmern. Android entwickelt sich zu schnell und iOS ebenfalls. Microsoft hechelt nur hinterher - genau wie mit dem Internet Explorer.
`basTi schrieb:Ich habe nach "ipad market sharee" gegoogelt: http://www.tuaw.com/2013/05/02/ipad-commands-lions-share-of-tablet-market-despite-samsungs-ga/
Falls du die Werte für falsch hälst nenne mir gerne noch eine andere Quelle - ich wollte nicht viel Zeit investieren
Dann geb deine Quelle beim nächsten Mal an. Dann wissen andere Leser auch woher deine Annahme kommt!
`basTi schrieb:
Achso, sind wir heute wieder pingelig? Es kamen Aussagen, dass Android der momentane Standard sei. Du äußerst dich, das sei falsch und beziehst dich nur auf Tablets? Wieso? Weil es ansonsten einen Schatten auf Windows RT wirft. Ich finde das schon langsam lächerlich!
Mittelfristig wird nichts anders kommen! Android hat sich leider über die Jahre stark gefestigt und ist gewachsen. Ein Ablöser wird Zeit brauchen um Akzeptanz und Markdurchdringung zu erlangen. Windows RT bzw. das Surface hat dieses Potential bisher nicht.
Der Preis wird bestimmt über Angebot und Nachfrage! Zurzeit kauft kaum jemand das Surface, also muss der Preis zu hoch sein. ERGO: Preis senken, Microsoft.
`basTi schrieb:
Was will man mit einem Windows ohne Windowsprogramme anfangen? Sudoku und Angry-Birds? Ein bißchen Surfen und Emails schreiben? Das haben die Leute schon mit ihren bisherigen Geräten, die sogar deutlich günstiger waren. Dafür brauchen sie kein Surface!
terraconz schrieb:
Sehr richtig! Einige früher Reviews beschreiben es sehr gut:
-"Das Surface ist Dead-on-arrival (DOA)"
Das kam schon in der Presse bevor das Surface überhaupt auf dem Markt war. Ohne gewaltige Konzeptänderungen wird auch ein Preisverfall daran nur wenig ändern!
terraconz schrieb:
Du hast recht, nur wird sich Microsoft von dem tollen "One-Konzept" nicht so schnell verabschieden. Jede Abweichung davon wird von Steve Ballmer als Hochverat angesehen! Die Situation wird sich also nicht lösen bevor das Problem in Gestalt von Steve Ballmer beseitigt wurde! Bei Windows Vista hat er auch jahrelang nur Murks erzählt!
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Krik
Fleet Admiral
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Ok, denken wir mal ein paar Jahre zurück: Apple wirft ziemlich teure Tablets auf dem Markt, die nicht viel können, aber ihnen trotzdem aus der Hand gerissen werden. Weiterhin erscheinen kubikmeterweise Android-Tablets auf dem Markt, die man im Gegensatz zum iPad besser modifizieren kann. Auch diese gingen weg wie warme Semmeln.terraconz schrieb:
Konklusion: Man wirft ein Tablet auf den Markt, dass nicht ganz so restriktiv wie das iPad und nicht ganz so offen wie ein Android-Tablet ist. Man bewirbt es mit sehr bekannten Software, sodass man einen höheren Preis verlangen kann. Damit befindet man sich so ziemlich in der Mitte der beiden großen Konkurrenten.
Und genau das hat Microsoft auch gemacht. Man hat ein etwas teures Tablet auf den Markt geworfen, beworben mit Windows und Office, das mehr kann als das iPad, aber nicht völlig offen ist wie Android.
Für mich klingt das sinnig. Ich hätte es vielleicht genauso gemacht.
iOS ist ein runterskaliertes MacOS X (zumindest der MacOS-Kernel ist drin, auch wenn er mittlerweile stark modifiziert sein dürfte). Android ist ein runterskaliertes Linux. Windows RT ist ein runterskaliertes Windows 8. Windows Phone 8 ist ein runterskaliertes Windows 8.terraconz schrieb:
Das ist eine Behauptung und kein Argument.t-master schrieb:
Microsoft hat einiges an Arbeit in die Metro UI gesteckt. Die Oberfläche ist das Ergebnis von verschiedenen Studien und Tests, die durchgeführt wurden. (Ich hätte gerne Zugriff darauf gehabt, um damit meine Bachelor-Arbeit zu würzen. Leider hat man mir gesagt, dass so was nicht weitergegeben wird. Scheint wohl einiges an Geld drin zu stecken.)
MS forscht ziemlich intensiv an der Touchscreen-Bedienung. Nicht nur in Sachen Software sondern auch Hardware.
Dir ist hoffentlich klar, dass man eine GUI, die die letzten 20 Jahre forciert wurde, nur schlecht in wenigen Jahre komplett ersetzen kann. Das ist ein immenser Arbeitsaufwand. MS geht da mMn den einzig gangbaren Weg: Die GUI Schritt für Schritt ersetzen. Erkennbar ist das zB an der App "PC Einstellungen," die mehr und mehr die Systemsteuerung ersetzt.t-master schrieb:
Problematisch ist dabei der die Menge der Funktionen, die man über die alte Fensteroberfläche erreichen kann. Da muss man sich erst mal Gedanken machen, wie man das strukturiert einem Touchscreen-Benutzer präsentiert. Nicht zuletzt deshalb hat man wohl auf Metro und die Ribbon UI (beim Explorer) mit seinen großen Schaltflächen gesetzt.
Ich bin mir recht sicher, dass man versucht, den klassischen Desktop mit der Zeit komplett zu entfernen. Problematisch ist hierbei aber Software von anderen Herstellern. Wie will man gewährleisten, dass auch in Zukunft alte Fensteranwendungen auf einer modernen Oberfläche läuft? (Rückwärtskompatibilität wird von vielen Firmen gefordert.)
Ehrlich gesagt, hatte ich da überhaupt kein Probleme.t-master schrieb:
#basTi
Commodore
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Hardware_Hoshi schrieb:
Dann schreib auch das nächste mal was du meinst. Vorher:
"Wenn man seine normalen Desktop-Anwendungen von Windows über ein Tablet fernsteuern könnte, wäre es der Hit."
Und exakt das macht Teamviewer.
Zum Thema: Mit Smartglas wird man bestimmt noch sehr viel weiter gehen als bisher. Also Xbox steuern halte ich für gesichert und eine Remoteverbindung zum PC über Smartglas kommt evtl auch noch. Wobei ich es immer noch hirnrissig finde mit dem Tablet auf den PC zuzugreifen, solange die GUI von Windows (Desktop) dieselbe bleibt und / oder man mit normalen Programmen arbeiten will.
WinPhone wird meiner Vermutung nach auch noch Smartglas bekommen womit die "Multi-Remote-Verbindung" ja perfekt wäre.
Aber den genauen Usecase den du beschreibst verstehe ich noch nicht ganz. Was willste denn genau mit was verbinden und warum?
Wenn du dich nicht immer angegriffen fühlen würdest bzw nicht immer so aggresiv auftreten würdest könnte man vielleicht besser mit dir diskutieren ...Hardware_Hoshi schrieb:
Aber zum Thema: Ja Desktopprogramme sind auf dem Tablet ein graus zum bedienen. Habs getestet und außerdem gute expertise in sachen Usability. Argumentiere doch bitte, warum Desktopprogramme am Tablet so super zu bedienen sein sollen.
Und ja: MUI Apps sind super auf dem PC zu bedienen, da es hier kein Hindernis gibt. Große Schaltflächen stellen für eine Maus kein Problem dar. Auf dem Tablet hingegen stellen zu kleine Schaltflächen eben schon ein Problem dar.
Außerdem sind Desktopprogramme nicht mit den Hintergedanken an Touch entwickelt worden, weshalb manche Funktionen mit Touch gar nicht funktionieren. Andersrum gibt es jedoch keine Hindernisse, vorallem da der WinStore Richtlinien für Apps hat (und den passenden Unterbau), die es irrelevant machen ob man nun mit Tastatur und Maus davor sitzt oder eben per Touch - Die Apps wurden mit beidem Eingabemöglichkeiten im Kopf entwickelt - Desktopprogramme eben nicht.
Ich arbeite seit knapp einem jahr jetzt produktiv mit Win8 und benutze auch ca täglich Apps. Wer aber die Apps von der Bedienung nicht mag muss diese nicht nutzen ... dies ist also kein Kontra zu Win8.
Und den kritikpunkt zu RT versteh ich nicht ... RT ist ein reines TabletOS ... also genau das was du doch willst.
Bitte bring Argumente und nicht nur dahingeworfene Behauptungen.
Nutzen von Apps:Hardware_Hoshi schrieb:
- Livetiles. Ich sehe im Startscreen ohne eine App zu öffnen direkt meine Wichtigsten Infos am PC (ähnlich einem Dashboard): Emails, Nachrichten, Wann und wo der nächste Termin ist, aktuelles Wetter, Regenvorhersage, aktuelle News.... alles auf einen Blick
- Schlanke schnelle Apps. Anstatt manche sachen im Browser anzusurfen bin ich bei manchen dingen schneller mit einer App. Beispiel in meinem Fall ist das Wetter und das TV Programm. Vorallem die Wetter App ist einer Homepage (wetter.com als beispiel) meilenweit überlegen.
- Am Tablet habe ich dieselben Apps ... muss mich also beim wechseln der beiden Welten nicht umgewöhnen falls ich es nicht will. Wenn ich also am PC gerne dieselbe komfortable wetter App wie am Tablet nutzen will kann ich das - muss aber nicht.
Lass uns doch bitte beim Thema bleiben und das ist hier im Thread: Tablets.Hardware_Hoshi schrieb:
Und dort hat MS einen wahnsinns Vorteil ggü den anderen, welchen ich direkt vorher schon angesprochen habe: Apps gehen zusätzlich an jedem Windowsrechner (>= 8). Damit hat man aus dem Stand eine riesigen Markt.
Und laut meinen letzten Infos ist der WinStore der momentan schnellsten wachsende von allen.
Auch wenn ich es nicht glaube dass was kommt aber:Hardware_Hoshi schrieb:
Wo ist WinRT einem iOS & Android hinterher?
Kann Android Multitasking? Haben Android und iOS MS Office? Wo ist die Userverwaltung in iOS? Wieso kann ich meine iOS/Android Apps nicht auch am PC nutzen, wenn ich es möchte?
Nochmal: Beruhig dich mal ... das hier ist lediglich eine Diskussion um Tablets!Hardware_Hoshi schrieb:
Pingelig? D.h. wenn es um Tablet Marktanteile geht sollte man auch Telefone berücksichtigen? Interessanter Standpunkt den ich nicht teile und auch nicht nachvollziehen kann.Hardware_Hoshi schrieb:
Das hat nichts mit "WinRT steht in schlechtem Lich dar" zu tun sondern lediglich mit Logik.
Aber dann störts wahrscheinlich auch nicht, wenn ich zu WinRT noch den Windows und WindowsPhone Marktanteil dazurechne ... wäre ja pingelig sonst.
Erstere Aussage utnerschreibe ich zu 100%. Aber mit welcher Begründung rechtfertigst du die letzte?Hardware_Hoshi schrieb:
Wieso kann WinRT nicht der langsam wachsende Gegner sein? Vorallem da es immer mehr Marktanteile bekommt.
Reviews, welche vor dem Marktstart und wahrscheinlich ohne Tests gemacht wurden sind also deine Anlaufstellen.Hardware_Hoshi schrieb:
Ich habe von dir noch nicht wirklich einen Kritikpunkt an WinRT gehört und warte immer noch drauf ... sollte ja ein leichtes sein wenn es so schlecht ist.
(Ich will RT damit nicht als Optimum hinstellen... hat auch seine kleinen schwächen wie jedes andere OS. Doch du scheinst dich in irgendwas zu verbeissen, was es nicht gibt)
Hat wohl keinen Sinn, die Experten wissen, wovon sie sprechen. Genau so wie die Idioten, die dem Surface RT eine miese Performance nachgesagt haben, weil ein paar Apps namens "Microsoft Office 2013 PREVIEW" schlecht liefen. Apps, die bereits zum Marktstart durch eine sehr ordentlich funktionierende Version ersetzt waren. Ein Programm, das auf Tablets einzigartig ist, zu der es kein vergleichbares Pendant auf Android oder iOS gibt. Eines der vielen Alleinstellungsmerkmale von RT.
Wobei, in dem Punkt, dass Business-User evtl. ihre alte x86 Infrastruktur weiterverwenden wollen, da habt ihr schon recht. Für diese Nutzer gibt es - na, wer errät es? GENAU! Windows 8! Das absolut beste OS für Tablets mit Intel- und AMD-Prozessoren!
mfg
Wobei, in dem Punkt, dass Business-User evtl. ihre alte x86 Infrastruktur weiterverwenden wollen, da habt ihr schon recht. Für diese Nutzer gibt es - na, wer errät es? GENAU! Windows 8! Das absolut beste OS für Tablets mit Intel- und AMD-Prozessoren!
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onkel_axel
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dazu muss man wissen, was für eine firma ms ist (war) und wie sie dort ticken. dann wird das einem schon klar.terraconz schrieb:
aber das soll ja bald geändert werden und aus 3 machen sie dann nurnoch 2 system, was imho sinvoller ist
hoffe ich jedenfalls. bisher ist es ja nur ein gerücht.
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