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meckswell
Gast
Die SanDisk reicht für so nen alten PC vollkommen aus.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p802337/pid/geizhals
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[Sammelthread] Kaufberatung und Fragen zu SSDs (Teil VII)
- Ersteller Moros
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Asiaten wollen nicht einfach an einem Markt teilhaben, sondern ihn immer gleich dominieren. In den 80er ging die gleiche Angst um, die Japaner würde die Autoindustrie weltweit an sich ziehen und was ist heute? Eben, VW ist auf dem Weg Weltmarktführer zu werden, Nissan gehört zu Renault.....Pulsur schrieb:
Deine armen Kunden, aber ich glaube Dein Problem mit Samsung sind wohl eher die Margen und Du unterscheidest Dich da nicht von einem Bankberater. Hier sollte aber hoffentlich keiner der Tippgeber Geld an seinen Tipps verdienen oder dies entsprechend kenntlich sein.Pulsur schrieb:
Deine Zahlen und die Aussage es wären ja alle gleich, glaube ich Dir so langsam nicht mehr. Außerdem macht keiner hier alle Wettbewerber von Samsung pauschal schlecht. Da gibt es sehr große Unterschiede, nur liegt eben im Moment Samsung weit vorne und deckt mit der 840 Pro das Topsegment ebenso gut ab wie mit der 840 Basic den Budgetmarkt.Pulsur schrieb:
Lies man Post #7?Wattebaellchen schrieb:Schonmal jemandem aufgefallen das jetzt in einem neuen Thread schon wieder der alte überholte Scheiß zu Anfang steht?
unsere Kunden sind beileibe nicht zu bedauern, nur weil sie keine Samsung SSD in den Laptops haben :-))
wenn man deine Ausführungen liest, könnte man aber glauben, alle andern SSDs seien nicht brauchbar, aber das ist -sorry- absoluter Quatsch. Samsung deckt zwar das Billig-Segmet und das höherwertige ab, aber im Alltag sind sie nunmal auch nicht besser oder schlechter als andere. und nur weil du es tausendmal am Tag in allen Foren so darstellst wird es dadurch nicht richtiger
wenn man deine Ausführungen liest, könnte man aber glauben, alle andern SSDs seien nicht brauchbar, aber das ist -sorry- absoluter Quatsch. Samsung deckt zwar das Billig-Segmet und das höherwertige ab, aber im Alltag sind sie nunmal auch nicht besser oder schlechter als andere. und nur weil du es tausendmal am Tag in allen Foren so darstellst wird es dadurch nicht richtiger
nachdem ja schon ComputerBase und Hardwareluxx zum Holt-Blog verkommt, lade ich dich gerne in unser Unternehmen ein, ( PN an mich genügt)
wir produzieren im Jahr zigtausende von Laptops, Desktops und Server, wir verbauen in 80 % aller Geräte SSDs unterschiedlicher Hersteller, manchmal auf Kundenwunsch sogar auch wirkliche Exoten. Wenn du bei einem laufenden Gerät anhand der Geschwindigkeiten (booten, Programmstarts, Datein kopieren usw.) erkennen kannst in welchem SATA II oder SATA III- SSds laufen oder gar in welchem Samsung oder Crucials drin werkeln, dann schenken wir dir den Rechner.
Das ist schlichtweg unmöglich, und nur anahnd von Benchamrks messbar.
Über die Zuverlässigkeit müssen wir schon lange nicht mehr diskutieren. ( bei einem speziellen Hersteller mal ausgenommen)
Alles was man nun hier über Qualitätsunterschiede von dir favorisierten Herstellern liest, ist nichts als deine persönliche Meinung und nicht in unserem Alltag belegbar.
wir produzieren im Jahr zigtausende von Laptops, Desktops und Server, wir verbauen in 80 % aller Geräte SSDs unterschiedlicher Hersteller, manchmal auf Kundenwunsch sogar auch wirkliche Exoten. Wenn du bei einem laufenden Gerät anhand der Geschwindigkeiten (booten, Programmstarts, Datein kopieren usw.) erkennen kannst in welchem SATA II oder SATA III- SSds laufen oder gar in welchem Samsung oder Crucials drin werkeln, dann schenken wir dir den Rechner.
Das ist schlichtweg unmöglich, und nur anahnd von Benchamrks messbar.
Über die Zuverlässigkeit müssen wir schon lange nicht mehr diskutieren. ( bei einem speziellen Hersteller mal ausgenommen)
Alles was man nun hier über Qualitätsunterschiede von dir favorisierten Herstellern liest, ist nichts als deine persönliche Meinung und nicht in unserem Alltag belegbar.
@Holt: Sowohl von der Geschwindigkeit als auch von der Haltbarkeit gibts kaum SSDs, die man absolut meiden sollte. Das zeigt im Übrigen auch der Test auf Xtremememory, und das obwohl gerade bei diesen Teste noch viele Modelle mit 64Gb verwendet wurden. Bei 128er Modellen sollte die Haltbarkeit noch weiter steigen. Die einzige Ausnahme scheint OCZ darzustellen.
Das kann man von den von dir genannten Märkten kaum sagen.
@Pulsur: Kann ich nur zustimmen.
Das finde ich höchst unfair. Bei SSDs profitiert man in erster Linie von den geringen Latenzen, und weit weniger vom höheren Schreib-/Lesedurchsatz. Die Latenzen sind aber bei fast allen Modellen auf dem Markt exzellent, der Durchsatz auch durch die Bank ziemlich hoch. Daher ist der SSD-Markt aus Benutzersicht ein Markt überaus gleichartiger Geräte, trotz der bestehenden technischen Unterschiede.
Das kann man von den von dir genannten Märkten kaum sagen.
@Pulsur: Kann ich nur zustimmen.
Leute, kommt mal runter. Es hängt immer auch vom Einsatzgebiet ab, ob sich Unterschiede zeigen oder nicht. Dann kann durchaus auch eine hohe Schreibrate wichtig sein oder ein guter Umgang mit großen Archivdateien (incompressible data). Da schlägt dann ganz schnell die Stunde schneller SSDs. Und es stellt sich auch für den Normalnutzer die Frage, warum er eine SSD kaufen soll, die in - wenn auch besonderen - Einsatzfällen schlechter ist, wenn er fürs genau gleiche Geld eine kaufen kann, die auch darin gut abschneidet, selbst wenn er das im Moment gar nicht nutzt. Holt betont immer, dass es sich in den meisten Fällen nicht lohnt, einen deutlichen Aufpreis für eine schnellere SSD zu bezahlen, aber er rät ganz zu Recht davon ab, zum gleichen Preis eine schlechtere als nötig zu nehmen.
Nachtrag: Außerdem ist das ein Kaufberatungs-Sammelthread. Hier fragen also Leute, die nicht einfach mit geschlossenen Augen irgendeine 08/15-SSD wollen, sondern sich Gedanken darum machen, was für sie die beste SSD zum jeweiligen Preis ist. Wenn ich mir den Preisvergleich der SSDs um 120GB ansehe, dann kosten die günstigsten SandForce-SSDs ab etwa 80 Euro. Das sind dann aber nicht die Hochleistungsversionen, sondern die billigen. Denen ist die Samsung 840 nachweislich überlegen, kostet aber ganze 2 Euro mehr. Ich weiß nicht, was es da zu diskutieren gibt. Im Hochleistungssegment sieht es nicht anders aus.
Grüße,
Thomas
Nachtrag: Außerdem ist das ein Kaufberatungs-Sammelthread. Hier fragen also Leute, die nicht einfach mit geschlossenen Augen irgendeine 08/15-SSD wollen, sondern sich Gedanken darum machen, was für sie die beste SSD zum jeweiligen Preis ist. Wenn ich mir den Preisvergleich der SSDs um 120GB ansehe, dann kosten die günstigsten SandForce-SSDs ab etwa 80 Euro. Das sind dann aber nicht die Hochleistungsversionen, sondern die billigen. Denen ist die Samsung 840 nachweislich überlegen, kostet aber ganze 2 Euro mehr. Ich weiß nicht, was es da zu diskutieren gibt. Im Hochleistungssegment sieht es nicht anders aus.
Grüße,
Thomas
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meckswell
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Wieso "Leute", hier läuft nur einer neben der Spur.
Pulsur und misu haben mit ihren Ausführungen recht und ich kann ihnen nur voll und ganz zustimmen.
@Holt:
habe gerade mal nachgesehen, habe leider den ATI/AMD SP5100 (SB700) Controller, hieße leider auch nur zweite Gen.
aber wahrscheinlich immer noch viel schneller und vor allem leiser als meine jetztige, die laut hd tune im schnitt bei 51 MB/s liegt (91 max /2,4 min).
Werde mir dann die Samsung zulegen, da die M4 leider bei unseren Händlern nicht günstiger werden will.
Nochmal danke für die schnellen Antworten.
Gruß
habe gerade mal nachgesehen, habe leider den ATI/AMD SP5100 (SB700) Controller, hieße leider auch nur zweite Gen.
aber wahrscheinlich immer noch viel schneller und vor allem leiser als meine jetztige, die laut hd tune im schnitt bei 51 MB/s liegt (91 max /2,4 min).
Werde mir dann die Samsung zulegen, da die M4 leider bei unseren Händlern nicht günstiger werden will.
Nochmal danke für die schnellen Antworten.
Gruß
misu, wäre nur die excelente Latenz entscheidend, dann gäbe es auch keine Fälle wie diesen:
Dann bräuchte meckswell auch nicht dauernd zu stänkern und wir könnten uns den Thread sparen und einfach schrieben: Kauf was Du will, es ist egal. Das ist es aber eben leider doch nicht und wer schon fragt, der sollte auch objektiv beraten werden und nicht von jemandem, der nicht einmal Xtremememory von xtremesystems unterscheiden kann.
Monschu, die SATA Controller in den AMD SB700er sind zwar nicht die schnellsten SATA 3Gb/s Host Controller, aber die Samsungs laufen problemlos mit denen zusammen.
An den NVidia Chipsätzen bekommen die halt oft nur eine 1.5 Gb/s Verbindung ausgehandelt, so wie es hier an einem nForce® 650i SLI zu sehen ist.
Dann bräuchte meckswell auch nicht dauernd zu stänkern und wir könnten uns den Thread sparen und einfach schrieben: Kauf was Du will, es ist egal. Das ist es aber eben leider doch nicht und wer schon fragt, der sollte auch objektiv beraten werden und nicht von jemandem, der nicht einmal Xtremememory von xtremesystems unterscheiden kann.
Monschu, die SATA Controller in den AMD SB700er sind zwar nicht die schnellsten SATA 3Gb/s Host Controller, aber die Samsungs laufen problemlos mit denen zusammen.
An den NVidia Chipsätzen bekommen die halt oft nur eine 1.5 Gb/s Verbindung ausgehandelt, so wie es hier an einem nForce® 650i SLI zu sehen ist.
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meckswell
Gast
Wie wahr, leider bist du dazu nicht in der Lage, denn du bist keinesfalls objektiv. Die Masse an guten SSDs wird immer breiter, aber für Holts Kopf existiert anscheinend nur Samsung. So eine einseitige Produktverherrlichung hat mit seriöser Kaufberatung nichts zu tun.
Hör auf zu stänkern! Die Crucial m4 ist auch eine Alternative, aber eben kaum noch attraktiv, seid die 840er auf dem Markt ist.
Und wo bitte die Masse an guten SSDs sein soll, weiß ich beim besten Willen nicht. Die meisten Angebote im Preisvergleich sind Sandforce SSDs, wo keiner weiß was da drin ist und wer die wirklich baut. Da riskiert man nur so eine Verarsche wie bei KingFast.
Fakt ist einfach, dass die SSD Hersteller ohne eigenen NAND Produktion preislich nie mit denen mithalten können, die ihre NANDs selbst fertigen. Daher gibt es nur die Alternativen entweder wirklich gute Qualität und Performance zu entsprechend hohen Preisen anzubieten, was LiteOn mit seinen Plextor SSDs früher gemacht hat oder bei der Qualität so weit zu sparen, dass man über den Preis verkaufen kann, was OCZ gemacht und damit Schiffbruch erlitten hat. Alle anderen sind und waren irgendwo dazwischen und so Plextor heute steht, seid sie ebenfalls in den Preiskampf drängen, kann ich eben nicht sagen.
Dein Vorgehen hier wild alle möglichen SSD, bevorzugt die von OCZ zu empfehlen nur um ein Monopol von Samsung zu verhindern, ist schlicht kindisch. Das Samsung alles etwas besser als die anderen Hersteller gemacht hat, sollte diese dazu anspornen, es bei der nächsten Generation selbst noch besser zu machen. Plextor folgt ja nun mit einer TLC SSD auf dem Weg und schafft damit dann hoffentlich eine breitere Basis brauchbarer Budget SSDs, dann was es da bisher im unteren Preissegment gab und noch gibt, ist leider oft genug Müll, den sich nur Leute kaufen sie glauben jede SSD wäre schnell. Ein Irrglauben den Leute wie Pulsur noch schüren, wenn sie eben völlig undifferenziert allen die gleiche Performance und Ausfalltaten unterstellen.
Und wo bitte die Masse an guten SSDs sein soll, weiß ich beim besten Willen nicht. Die meisten Angebote im Preisvergleich sind Sandforce SSDs, wo keiner weiß was da drin ist und wer die wirklich baut. Da riskiert man nur so eine Verarsche wie bei KingFast.
Fakt ist einfach, dass die SSD Hersteller ohne eigenen NAND Produktion preislich nie mit denen mithalten können, die ihre NANDs selbst fertigen. Daher gibt es nur die Alternativen entweder wirklich gute Qualität und Performance zu entsprechend hohen Preisen anzubieten, was LiteOn mit seinen Plextor SSDs früher gemacht hat oder bei der Qualität so weit zu sparen, dass man über den Preis verkaufen kann, was OCZ gemacht und damit Schiffbruch erlitten hat. Alle anderen sind und waren irgendwo dazwischen und so Plextor heute steht, seid sie ebenfalls in den Preiskampf drängen, kann ich eben nicht sagen.
Dein Vorgehen hier wild alle möglichen SSD, bevorzugt die von OCZ zu empfehlen nur um ein Monopol von Samsung zu verhindern, ist schlicht kindisch. Das Samsung alles etwas besser als die anderen Hersteller gemacht hat, sollte diese dazu anspornen, es bei der nächsten Generation selbst noch besser zu machen. Plextor folgt ja nun mit einer TLC SSD auf dem Weg und schafft damit dann hoffentlich eine breitere Basis brauchbarer Budget SSDs, dann was es da bisher im unteren Preissegment gab und noch gibt, ist leider oft genug Müll, den sich nur Leute kaufen sie glauben jede SSD wäre schnell. Ein Irrglauben den Leute wie Pulsur noch schüren, wenn sie eben völlig undifferenziert allen die gleiche Performance und Ausfalltaten unterstellen.
@Holt: Faires Diskutieren liegt dir scheinbar wirklich nicht.
Wieder einmal (genau wie in den alten Diskussionen mit dir) ziehst du meine Argumente völlig ins Absurde, bzw. gehst du auf mein Argumente überhaupt nicht ein. Stattdessen fällt dir nichts besseres ein, als auf einen Schreibfehler meinerseits hinzuweisen. Erbärmlich.
Ich habe übrigens nie davon gesprochen, jede beliebige SSD zu empfehlen, also unterstell mir das auch nicht.
Also wirklich, was besseres als einen derart absurden Einzelfall hast du nicht zu bieten?
Wieder einmal (genau wie in den alten Diskussionen mit dir) ziehst du meine Argumente völlig ins Absurde, bzw. gehst du auf mein Argumente überhaupt nicht ein. Stattdessen fällt dir nichts besseres ein, als auf einen Schreibfehler meinerseits hinzuweisen. Erbärmlich.
Ich habe übrigens nie davon gesprochen, jede beliebige SSD zu empfehlen, also unterstell mir das auch nicht.
Holt schrieb:
mein Angebot steht immer noch. (komm vorbei und überzeug dich selber)
Wir haben bei keinem unserer verkauften Rechnern mit SSDs eine Ausfallrate die höher als 1 % ist, dabei ist die HDD-Ausfallrate sogar höher, also hör doch endlich auf damit, alles schlecht zu reden.
Seit 2 jahren verkaufen wir nun schon SSD mit Sandforce-Controllern (keine OCZ) und deine Mutmaßungen und Vorurteile sind völlig haltlos und echt nicht mehr zu ertragen. Mir persönlich ist es egal was für SSDs die Leute hier kaufen, wir verkaufen eh keine SSDs einzeln,
also brauche ich keine Werbung für irgendwelche Geräte zumachen
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Falls noch wer zuschlagen will, gerade gibt es bei amazon die 840er im Kit mit Assasin Creed 3 für unschlagbare 144 €. 
http://www.amazon.de/Samsung-Instal...=UTF8&qid=1363101997&sr=8-4#productPromotions
http://www.amazon.de/Samsung-Instal...=UTF8&qid=1363101997&sr=8-4#productPromotions
misu, wie viele Einzelfälle von Leute die solche Schrott-SSDs gekauft haben, soll ich denn bitte bringen, damit auch Dir klar wird, dass nicht alle SSDs schnell sind, nur weil es SSDs sind? Hast Du den Test auf xtremesystems.org überhaupt verfolgt? Dann hättest Du ja auch mal die dort erzielten Schreibraten der SSDs und Hinweise über deren Verhalten wie teilsweise aufgetretenes "Verschwinden" der SSD gelesen.
Pulsur, ich verkaufe auch keine SSDs und verdiene auch nichts am Verkauf bestimmter SSDs oder von SSDs überhaupt. Das bei euch keine SSD über 1% RAM Quote hat, sagt noch immer nicht, dass alle gleich gut sind und man nicht durchaus optimale oder suboptimale Kaufentscheidungen treffen kann.
Pulsur, ich verkaufe auch keine SSDs und verdiene auch nichts am Verkauf bestimmter SSDs oder von SSDs überhaupt. Das bei euch keine SSD über 1% RAM Quote hat, sagt noch immer nicht, dass alle gleich gut sind und man nicht durchaus optimale oder suboptimale Kaufentscheidungen treffen kann.
Dekar, dem Kauf von gebrauchten Speichermedien stehe ich immer sehr skeptisch gegenüber. Im Prinzip ist die 830er für den Preis günstig, aber die gab es sogar während des Abverkaufs für 75€ (wenn nicht sogar noch günstiger). Die Frage ist immer, was bei denen nicht stimmt, dass die dort gebraucht angeboten werden. Offenbar wurden die ja dort gekauft und wieder zurückgegeben und was bezieht sich "Zustand wie neu"? Nur das Aussehen des Gehäuses?
@Holt:
Nur weils ein paar wenige Schrott SSDs auf dem Markt gibt, heißt das nicht, dass die allermeisten SSDs Schrott sind. Das scheinst du nicht einzusehen.
Das "Verschwinden" von SSDs tritt vor allem am Ende der Schreibtests auf. Es ist also völlig irrelevant, weil niemand, außerhalb von Tests, so viel schreibt.
Ein optimale Kaufentscheidung bezieht auch den Preis mit ein. Und wenn eine andere, getestete Marken-SSD (Adata, Crucial, Plextor, SanDisk, ...) billiger ist als z.B. eine Samsung SSD, dann kann auch ruhig eine Nicht-Samsung SSD gewählt werden. Eben weil man als Kunde von den schlechteren Benchmark Ergebnissen in der Praxis nichts merkt.
Ja, ich kenne den Test.
Nur weils ein paar wenige Schrott SSDs auf dem Markt gibt, heißt das nicht, dass die allermeisten SSDs Schrott sind. Das scheinst du nicht einzusehen.
Das "Verschwinden" von SSDs tritt vor allem am Ende der Schreibtests auf. Es ist also völlig irrelevant, weil niemand, außerhalb von Tests, so viel schreibt.
Ein optimale Kaufentscheidung bezieht auch den Preis mit ein. Und wenn eine andere, getestete Marken-SSD (Adata, Crucial, Plextor, SanDisk, ...) billiger ist als z.B. eine Samsung SSD, dann kann auch ruhig eine Nicht-Samsung SSD gewählt werden. Eben weil man als Kunde von den schlechteren Benchmark Ergebnissen in der Praxis nichts merkt.
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